Das Foucaultsche Pendel

[friedrich]

mit schottland z.B.

 

[Tarvoc]

mit schottland z.B.

Wo soll ich bitte behauptet haben, dass die unteren Ränge der französischen Templer nach Schottland geflohen seien?

 

[Rennfahrer]

@ Tarvoc
Hey danke für den Link! Das ist genau das, wonach ich gesucht habe! Hab zwar schon andere fertige Referate zum Thema gefunden, die haben mir aber allesamt nicht wirklich zugesagt. Aber das hier ist echt toll! THX

 

[Malakim]

Erst einmal: Darauf, dass die französischen Templer nach Schottland gegangen sind, gibt es nicht den kleinsten Hinweis. Was es aber gibt, sind Hinweise, dass einige von ihnen nach Malta gingen.

In Malta gibts eine interessante Kreuzungs Punkt denn dort ist bei eben diesen Maltesern so gegen 1760 (oder so) Guiseppe Balsamo aufgekreuzt und hat dort soweit ich weiß als eine Art Apotheker gearbeitet. Später gründete Balsamo (unter dem Namen Cagliostro) den ägyptischen Ritus (Freimaurerei). Balsamo war auch in einer loge der Striken Observanz in London aufgenommen worden. Auch hier ist die Quellen Lage nicht so schön da Cagliostro unter diversen Namen auftrat (oder zwei Personen war ?). Quelle: [Iain McCalman, Der letzte Alchimist Die Geschichte des Grafen Cagliostro, Leipzig 2004]*

Das System der Strikten Observanz und das Hochgradsystem hatten jedoch bereits vorher Entlehnungen aus dem Wortgebrauch der Templer. Was man von den ersten bekannten Logen und Schriften aus England jedoch nicht behaupten kann. Kein Hinweis auf Templer in Schottland aber dafür Hinweise auf das HANDWERK der Steinmetze (wenig Gemeinsamkeiten mit Templern oder??).







*übrigens ganz nett zu lesen gute Quellen angaben aber gerade über die Freimaurerei wird doch einiges durcheinander geworfen und auch die verwendeten Begriffe sind oft Falsch. Kann an der Übersetzung liegen ich muß mal das Original lesen denke ich.

 

[friedrich]

nei das nicht aber du sagst das ist fakt und beweist es nicht

 

[Tarvoc]

nei das nicht aber du sagst das ist fakt und beweist es nicht

In der Wissenschaft ist die unwahrscheinlichere These immer erläuterungs- und beweispflichtig.

Da Malakim als Freimaurer an meinen Thesen nichts auszusetzen hatte, gehe ich einmal davon aus, dass sie weitestgehend zutreffen...

 

[friedrich]

aber das ist auch egal wir sind erwachsenen leute und brauchen so etwas nicht . mein vater hat mi von einem buch erzält welches die theorie zwar ncicht 100% beweist aber die theorie stützt . aber ma zu dem deutschenordens rittern ich glaube nicht das sie wegen ihren einfluss nicht verboten oder eingeengt wurden sonder weilder Kaiser sie in seine pläne einbinden konnt ( Missionierung der Prutzen ) und sie haben auch nicht zu grossen einfluss öffentlich geltend gemacht und sie hattten grossens glück das der Deutsche Kaiser nicht bei ihnen oder prinzipiel verschuldet war was in frankreich ja vorherschte. Ausserdem heist es ja auch das die Templer mehr mit den Mauren (Moselems ) sich befreundet hätten als gekämpft

 

[Tarvoc]

aber das ist auch egal wir sind erwachsenen leute und brauchen so etwas nicht .

Was brauchen wir nicht?
Schreib' doch 'mal so, dass man dich auch versteht, Mann!

mein vater hat mi von einem buch erzält welches die theorie zwar ncicht 100% beweist aber die theorie stützt .

Dürfte ich wissen, welches?

aber ma zu dem deutschenordens rittern ich glaube nicht das sie wegen ihren einfluss nicht verboten oder eingeengt wurden sonder weilder Kaiser sie in seine pläne einbinden konnt ( Missionierung der Prutzen ) und sie haben auch nicht zu grossen einfluss öffentlich geltend gemacht und sie hattten grossens glück das der Deutsche Kaiser nicht bei ihnen oder prinzipiel verschuldet war

Das dürfte wohl alles irgendwie zusammenhängen. Ich glaube nicht an historischen Monokausalismus...

Ausserdem heist es ja auch das die Templer mehr mit den Mauren (Moselems ) sich befreundet hätten als gekämpft

Zumindest in der Spätphase dürfte das wohl stimmen.

 

[Malakim]

nei das nicht aber du sagst das ist fakt und beweist es nicht

In der Wissenschaft ist die unwahrscheinlichere These immer erläuterungs- und beweispflichtig.

Da Malakim als Freimaurer an meinen Thesen nichts auszusetzen hatte, gehe ich einmal davon aus, dass sie weitestgehend zutreffen...

Hmm naja auch als Freimaurer muß man sich Wissen leider noch selbst aneignen. Mein mangelnder Widerspruch ist also auch kein Beleg.

Erleuchtung kommt nicht mit der Aufnahme in den Bund der Freimaurer welch Sauerei

 

[Tarvoc]

Erleuchtung (buddha) ist vielleicht ein "etwas zu hoch gegriffener" Begriff...

Ich nahm an, ein Freimaurer wäre im Allgemeinen über die freimaurerische Geschichte informiert...

 

[Malakim]

Erleuchtung (buddha) ist vielleicht ein "etwas zu hoch gegriffener" Begriff...

Ich nahm an, ein Freimaurer wäre im Allgemeinen über die freimaurerische Geschichte informiert...

Kann man leider nicht verallgemeinert sagen. Da gibts so Phasen in der FM-Geschichte wo es diverse Großlogen und Systeme gab ... da guckt doch kein Mensch durch ausser man macht das als Fulltimejob. Aber ich gebe mir zumindest Mühe mich zu informieren ... und sooo viel besser sind die Quelle nach Aufnahme in den Bund auch nicht als vorher !

 

[friedrich]

was mainst du dann zur Entstehung der Maurer?

 

[Malakim]

Auch so eine Frage die schwierig so in wenigen Sätzen zu beantworten ist.
Hier steht einiges dazu:
http://www.internetloge.de/steinmgr/steimgr.htm

Ganz davon abgesehen liegt der Übergang von der handwerklichen zur spekulativen Maurerei in einer Zeit aus der zu diesem Thema nur wenig bis keine Quellen vorliegen. Wie auch heute noch in den Handwerksschächten (Wandergesellen) üblich wurde viel/alles mündlich überliefert.

 

[LStrike]

(Ausgabe: dtv (Verlag) von 1992)
Ich bin etwa auf Halbzeit des Buches und habe einige inhaltliche Fragen.
Ist jemanden der Heimatort von Belbo bekannt ?
In meiner Ausgabe ist der Name der Stadt immer durch "***" ersetzt.
Oder ist das beabsichtigt ?

Weitere fragen kommen bestimmt noch.
LStrike

 

[Aphorismus]

Das ist Absicht, wenn ich mich richtig erinnere, denn ich glaube, es war bei mir ebenfalls so wie bei dir.

 

[Malakim]

Das ist Absicht, wenn ich mich richtig erinnere, denn ich glaube, es war bei mir ebenfalls so wie bei dir.

Jo ist in meiner Ausgabe auch so gewesen.

 

[Talpa]

Ist ca. 10 Jahre her, da hab ich das Foucaltsche Pendel gelesen und war begeistert.

Der ganze (!) Verschwörungsstoff ist in der Mitte des Buchs zu finden. Zu beginn schwingt das Pendel ermüdend hin- und her, sehr abstrakt-philosophisch sind die ersten 20, 30 Seiten wohl dazu da, um die üblichen Illuminati-Junk-Leser vom Weiterlesen abzuhalten. Wenn ich mich recht entsinne, beginnen die einzelnen Kapitel jeweils mit einem hebräischen Vierzeiler.

...und wie der Beginn ist auch der Schluss des Buches ein buchstäblicher Deckmantel: Es gibt keine Verschwörungen, alles Einbildung, alles Zufall, alles Über-Interpretation von Verschwörungstheoretikern. (Wobei durchaus witzig beschrieben von Eco.)

Der uninformierte Leser könnte nun gar auf den Gedanken kommen, es gäbe keine Freimaurer, keiner Templer, ja ALLES ist bloss Einbildung und Wahn.

Lest mal die Rezensionen auf Amazon.de durch. Da haben durchaus intelligente Menschen dieses Buch gelesen und kommen zu dem Schluss, dass dieser ultimativ-kluge Eco die ganzen Verschwöriker nun aber ganz schön in blossgestellt habe.

Nun: Das ist Ansichtssache.

Auf jeden Fall ein sehr empfehlenswertes Buch, das von Anfang an nicht zu fesseln vermag, einen genialen Mittelteil hat und am Schluss wieder das eben gelesene süffisant ins Reich der Fantasie verbannt.

 

[DerBischof]

AW: Das Foucaultsche Pendel

Guten Abend!

Muss mich Talpa anschließen und eine (unbedingte) Empfehlung aussprechen. Eco stopft hier (wie immer) eine Menge Information in einen Roman und für jemanden der irgendwie an der Grundthematik interessiert ist, ist "Das Pendel" ja egtl. schon Pflichtlektüre .
Eben auch wegen der abschließenden Demontage dieses irrsinnigen Gedankenoderhirngespinsoderwasauchimmer-Gebäudes das er (Eco) dort hochgezogen hat.

 

[20-1-30-40]

AW: Das Foucaultsche Pendel

Ausserdem ist Eco ein "transcendenter Satrape"

 

[DerBischof]

AW: Das Foucaultsche Pendel

@ 20-1-30-40: Natürlich ist mir vollkommen und absolut klar was Du mit "transcendenter Satrape" meinst (), aber erklär das doch mal genauer für alle die es nicht wissen ....