Demografie-Soli für Kinderlose

[sillyLilly]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Es gibt vergleichbare Volkswirtschaften, die ähnliche Altersstrukturen haben.
Japan zum Beispiel.
Und die kommen ohne ihre Fremdarbeiter nicht mehr aus.

Oha ... Japan als Beispiel?
Deflation: Die japanische Malaise | Wirtschaft | ZEIT ONLINE
Japan ist in der Überalterung schon ein Stückchen weiter als wir und hat auch ziemliche Probleme damit.
Die Verschuldung Japans liegt bei über 220 % des BIPs. Ich weiß nicht, wie die das in den Griff bekommen wollen.
Zum Vergleich ... Deutschlands Verschuldung liegt bei 80 % des BIPs

Es ist nicht richtig, dass Japan das problem der Überalterung mit Fremdarbeitern in den Griff bekommen hat oder es auch nur versucht hat.

Der Ausländeranteil in Japan beträgt aber nur 1,9 % ... oder auch 2,5 Mio Menschen (die zahlen sind nicht brandaktuell)
In Deutschland müsste der so bei 9 % liegen .... 6,7 Mio Menschen
Die Einwanderungspolitik ist restriktiv und wird heiß diskutiert.

Das Argument Fremdenhass ist keines.
Entweder der Staat hat das Gewaltmonopol und setzt es auch durch, dann ist Fremdenhass kein Problem.
Oder der Staat schafft es nicht, den Fremdenhass zu unterbinden.
Dann wünsche ich diesem Staat ein schnelles und gründliches Aussterben.

Du bist ja witzig. Wir leben in einer Demokratie und man kann nur bedingt etwas gegen den Willen und einen gewissen Konsens der Gesellschaft durchdrücken.
Da nützt auch kein Gewaltmonopol.


Angesichts der Zahlen, die sich demografisch ergeben würden (Jäger hat sie dankenswerterweise rausgesucht) sieht man meiner Meinung nach recht deutlich, dass Zuwanderung keine wirkliche Option mehr ist, mit der wir die Folgen der Überalterung abwenden könnten, auch wenn es versucht wird Zuwanderung - Zuwanderung.de
Das ist eher ein Tropfen auf den heißen Stein. Wenn man sich davon zu viel erhofft.
Sie kann lediglich eine Abfederung bringen und eine Ergänzung zu anderen Maßnahmen sein.


Edit:
Kleiner Nachschub für Zahlen

Börsch-Supan(2002) berechnet die Auswirkungen unterschiedlich starker Zuwanderungsströme auf das deutsche Rentensystem. Dabei kommt er zu dem Schluss: ”Keineswegskann die deutsche Sozialpolitik hoffen, dass ihr die nötigen Reformen von
Zuwanderern abgenommen werden.“
Nach seinen Berechnungen müssten jährliche Zuwanderungsüberschüsse in unrealistisch hohem Ausmaße von 500.000 bis zu einer Million Immigranten erreicht werden, um den Rentenbeitragssatz zu stabilisieren.

Zuwanderungsüberschüsse sind nicht gleich Zuwanderung .... Es gibt ja auch Auswanderungsbewegung ....
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j...eo8N0G&usg=AFQjCNEV6VZ0x35W2gWtISYVo0KYPkxN0g

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Ja? Unter welchen Annahmen und auf welchem Wege? Der AQ liegt z.Z. um die 30% und soll bis 2050 auf natürlichem Wege 60% erreichen. Die Alterskohorte der 15-64jährigen müßte also durch Zuwanderung verdoppelt werden.

 

[subgrounder]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Ich wäre für eine Zwangsabgabe.
Kinder sind unsere Zukunft sagt man. Wenn es dann aber ums machen und großziehen geht, ist oft plötzlich die Selbstverwirklichung wichtiger.
Im Grunde geht es um den Sinn des Lebens. Ohne Kinder schafft sich die Gesellschaft ab. Es sollte eines der wichtigsten Lebensziele sein, sich zu reproduzieren und damit die Gesellschaft am Leben zu erhalten. Insofern ist das Kinderkriegen nicht nur eine private Entscheidung. Diese Entscheidung betrifft die gesamte Gesellschaft.
Kinderlose sollten ein eigenes Interesse haben ihren Beitrag zur Gesellschaft zu leisten. Da sowas aber selten freiwillig gut geht, muß halt ein Zwangsmittel her.

Schade finde ich, daß sich wenige überhaupt bewußt machen, was Kinder eigentlich bedeuten. Sie sind nicht nur Groschengrab und Nervensägen, sie sind der Grund weshalb wir überhaupt existieren. Genauso wie unsere Eltern nur wegen uns existier(t)en.
Ich finde es äußerst bedenklich, daß es in der individuellen Lebensplanung vieler Menschen überhaupt eine solche Wahlmöglichkeit gibt. Es sollte das natürlichste der Welt sein, davon auszugehen, daß man Kinder haben wird. Sollte es Gründe geben, die das verhindern, so ist das tragisch. Aber Kinder als Option zu sehen, ist für mich absolut indiskutabel.

In diesem einen Punkt fehlt uns heute einfach die Religion. In einer säkularisierten Weltanschauung haben Kinder leider keinen hohen Stellenwert mehr.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Ich habe Japan als Beispiel angeführt, weil die Probleme vergleichbar sind.
Die japanische Lösung liegt meines Wissens nach noch in Gastarbeitern (Fremdarbeitern).
Volkswirtschaftlich gesehen haben sie keine Lösung.
Nebenbei: Das BIP kann man in diesem Fall imho nicht vergleichen.
Die Steuerquoten und Sozialleistungen sind absolut unvergleichlich.

Ich gebe den Experten recht, daß Zuwanderung allein das demographische Problem nicht lösen wird.
Aber sie ist ein wichtiger Baustein der Lösung.

 

[sillyLilly]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Ich habe Japan als Beispiel angeführt, weil die Probleme vergleichbar sind.
Die japanische Lösung liegt meines Wissens nach noch in Gastarbeitern (Fremdarbeitern).

Worauf stützt du die Annahme Japan würde das mit Fremdarbeitern als Lösung praktizieren?
Der Ausländeranteil ist meines Erachtens dafür zu niedrig. Ich hatte gestern und heute morgen im Internet dazu rumgelesen und habe dabei den Eindruck gewonnen, dass die Zuwanderungspolitik restriktiv ist und eine offenere Zuwanderungspolitik als Lösung abgelehnt wird.

Was ich mich heute so gefragt habe, ist wie es eigentlich mit der Schweiz ausschaut.
Die haben allerdings auch einen vergegleichsweise hohen Ausländeranteil.
Oder ist die Schweiz wieder mit nix anderem vergleichbar ? :gruebel:

Nebenbei: Das BIP kann man in diesem Fall imho nicht vergleichen.
Die Steuerquoten und Sozialleistungen sind absolut unvergleichlich.

warum kann man das jetzt nicht vergleichen?
:gruebel:
.... Die Deflation wird durch die Überaltung der Bevölkerung, die es jetzt dort schon massiver als hier gibt, angetrieben... über die Hälfte der Haushalte bestreiten ihren Lebensunterhalt nicht mehr ausschließlich mit Arbeit ... sondern mit Altersvorsorgen. Die Binnennachfrage schrumpft und die Regierung versucht mit Konjunkturprogrammen seit einigen Jahren, die BinnenWirtschaft wieder in Schwung zu bringen.

Ich gebe den Experten recht, daß Zuwanderung allein das demographische Problem nicht lösen wird.
Aber sie ist ein wichtiger Baustein der Lösung.

Ok, da sind wir uns dann ja doch in einem Punkt einig

 

[rootkit]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Kinderlose zahlen längst, nämlich das Kindergeld für die Kinderproduzenten.

Von daher ist das Anstoßen dieser Diskussion böswilliger Unfug.

 

[a-roy]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

"Es sollte eines der wichtigsten Lebensziele sein, sich zu reproduzieren..."(subgrounder)
Warum?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

`tschuldigung, hab mich verschrieben.
ich meinte, daß die japanische Verschuldung nicht mit der deutschen vergleichbar ist.
Ja, die japanische Zuwanderungspolitik ist restriktiv.
Und dann schau mal nach, wer in Japan z.Bsp. die Pflegearbeit erledigt.
Oft sind das Phillipinos, die ein Visum auf Zeit haben.
Man will die Ausländer nicht im Land haben, aber ihre Arbeitskraft braucht man.
Japaner sind schon üble Rassisten.

 

[sillyLilly]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Kinderlose zahlen längst, nämlich das Kindergeld für die Kinderproduzenten.

Von daher ist das Anstoßen dieser Diskussion böswilliger Unfug.

Danke rootkit, bei so einem Beitrag weiß ich doch gleich, dass es sich gelohnt hat im internet ne Weile rumzusuchen und Daten und Zahlen zusammenzusuchen und sich Zeit zu nehmen ausführlich meine Meinung darzulegen und zu begründen. :traurig:




Al`Azrad, von der Höhe ist sie nicht vergleichbar.
Aber vielleicht steuern wir ja genau dahin auch bald 220 % Verschuldung zu haben?

Das mit den Fremdarbeitern auf Zeit habe ich auch gelesen, konnte aber nicht genau rausfinden, wie die erfasst werden. Gelten die als Ausländer? Oder sind die gar nicht irgendwo aufgeführt?

 

[rootkit]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

@SillyLilly - ich meinte nicht Dich, sorry falls das so rüberkam.

Die Diskussion haben Hinterbänkler und Junge-Union Trolle der CDU losgetreten.

Mein Argument ist stichhaltig imo.

 

[sillyLilly]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

ich bin ja die letzte die CDU Meinungen vertreten will.

Aber ich finde es legetim diese Diskussion zu führen und gar nicht mal so böswilligen Unfug.
Wenn du dir die Mühe machen magst meine Beiträge hier oder zumindest den Beitrag #15 zu lesen, dann ist das vielleicht verständlicher.
Der sogenannte Generationenvertrag funktioniert ja irgendwie nicht so richtig. Das Solidarsystem ist ausgerichtet auf die weitere Generationen ... Es gibt da Ungerechtigkeiten für Familien und überhaupt Menschen mit Kindern.
Ich finde nicht mal, dass bei der Diskussion diese Lösung rauskommen muss, wie sie da angestoßen wurde. Ich fände es fast noch sinnvoller das Ehegattensplitting zu überdenken und diese blöde unnütze Elterngeld lieber wieder abschaffen und das Geld sinnvoll anders einsetzen.

 

[rootkit]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Die Thematik ist nur ein Teilproblem innerhalb eines größeren Problems:
Der Ideologie des Wachstums.

Es wurde an zahlreichen Fronten auf Kredit der Zukunft gelebt - nicht nur in den Sozialsystemen.
Da können jetzt freilich irgendwelche Interessengruppen daherkommen und mehr vom nicht vorhandenen Kuchen verlangen. Werden sie auch.
Probleme wird das nicht lösen, nur verlagern.
Aber hey - es ist ein verlockender Populismus.

Ich z.b. habe meine Rente längst abgeschrieben und rechne gar nicht mehr mit ihr.

 

[jamguy]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Kinderlose finanzieren doch schon das Kindergeld mit abgeführten Steuer mit!

 

[rootkit]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

sag' ich ja.
Komisch, daß das auch in den Massenmedien keiner erwähnt.

 

[sillyLilly]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

:traurig:

Jamguy und rootkit .... Ihr habt euch nicht wirklich mit dem thema befasst, oder?

Das Kindergeld hat zu tun mit einem Steuerreibetrag der jedem zusteht.

Er wird allerdings – anders als beim Grundfreibetrag – nicht beim monatlichen Lohnsteuerabzug der Eltern berücksichtigt. Wie viele Kinder ein Elternpaar auch hat, es zahlt genauso viel Lohnsteuer wie ein gleich verdienendes kinderloses Paar. Dafür erhalten die Eltern jedoch das monatliche Kindergeld, das zunächst der Steuerfreistellung des Kinderexistenzminimums dient.

Kinderfreibetrag

Man kann es auch etwas provokant so sehen:

Das Kindergeld, übrigens im Einkommensteuergesetz geregelt, ändert an dem Skandal fast nichts, denn es dient vorrangig dazu, die an sich verfassungswidrige Besteuerung des Kinderexistenzminimums zu kompensieren, ist in diesem Sinne also nur die „Rückgabe von Diebesgut“.

Freilaw - Freiburg Law Students Journal

 

[jamguy]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Dann änder doch Soli in Kinderzuschuss und alles is paletti!

 

[es könnte ja sein]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

das wird sich nicht durchsetzen, das wäre ein skandal.was ist mit den paaren die keine kinder bekommen können? das "c" muss raus

 

[bruneor]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Der Name ist Programm:Wanderwitz

So die allererste Frage die diese Diskussion beendet lautet doch": Sind den auch genug Sozialversicherungspflichtige Jobs da , wer garantiert das dieses mehr an Kindern auch einen Job bekommt wo Sie in die Sozialversicherung einzahlen???"

Wie schaut es den im Augenblick aus , in welcher Schicht werden den die meisten Kinder geboren? Da müßte man sich mal schlau machen! Was passiert wenn diese Kinder später eher der Sozialkasse auf der Tasche liegen als ein zu zahlen???Müssen diese Familien dann die 1% nachzahlen???

Desweiteren stellt sich mir die Frage wieso Menschen mehr belastet werden sollen die keine Kinder bekommen können!Oder SillyLilly was sagst du einer Frau die 1-2 Fehlgeburten hatte und einen weiteren Versuch nicht riskieren möchte??? Och Pech gehabt ,zahlen mußte trotzdem??? Was machen wir dann mit den Menschen die durch Ihren Beruf keine Kinder bekommen (können)dürfen?
Was machen wir mit den Stundenten? ( Der Vorschlag zur Zahlung lautet ja 25 Jahre) Während dem Studium befreit dann nachzahlen wenn Sie durch Ihre Lebensplanung erst mit 30-35 Jahren Kinder bekommen???
Soll ich Homosexuelle noch erwähnen???
und...und...und
Na da freut sich das Bundesverfassungsgericht ja bestimmt schon drauf!!!

Der einzige Sinn hinter der Diskussion ist doch,wo bekommt man Geld her?Hier wird doch unter dem Vorwand der Demographie/Sozialversicherungthematik nur Versucht den nächsten Gesellschaftszweig abzuschröpfen um den Euro und die Banken zu retten/füttern!!!

Auf die , Eltern zahlen mehr als Singles, Debatte möchte ich mich erstmal nicht zu äußern , da müßten erstmal Zahlen vorliegen und da sind einfach zuviele Faktoren die man gegen rechnen müßte das es meinen Zeitfaktor überschreiten würde!

Vielleicht sollte man sich nicht gegeneinander aufbringen lassen sonder mal schauen wieso unsere Sozialkassen noch leer sind?
Aufstockjobs?1 Euro Jobber? Wieviele sozialversicherungspflichtige Jobs wurden den in den letzten 20 Jahren zerstört oder abgebaut???

Wenn die christlichen Unionisten eines beherrschen ,dann die Fähigkeit mit Pseudo - Polit -Diskussionen von ihren politischen Schand-Taten in allen Sachzusammenhängen abzulenken!

 

[es könnte ja sein]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

ich warte nur noch darauf das bald auch nicht verheiratete einen sonderzuschlag zahlen müssen

 

[sillyLilly]

AW: Demografie- soli für Kinderlose

Na da freut sich das Bundesverfassungsgericht ja bestimmt schon drauf!!!

Das würde sich bestimmt erstmal freuen, wenn die Regierung dem Auftrag "die Benachteiligung der Familie im Steuer- und Sozialversicherungsrecht mit jedem Gesetzgebungsschritt erkennbar zu verringern" nachkommen würde.

Regelmäßig unerwähnt ließen sie dabei, dass sie ihr diesbezügliches Engagement nicht aus freien Stücken zeigten, sondern dass dieses bis heute nahezu vollständig dem unmissverständlichen Druck des Bundesverfassungsgerichtes in Karlsruhe zu verdanken ist. In mehreren, teilweise spektakulären Urteilen seit 1990 verpflichteten nämlich seine Richter/innen den Bundestag und die Regierungen zur Beseitigung ganz offenkundiger Benachteiligungen von Eltern gegenüber anderen Bevölkerungsgruppen.

https://www.familienhandbuch.de/fam...sgericht-als-familienpolitischer-ausfallburge