Der Führer ging die Nazis blieben,

[Ehemaliger_User]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Der Verdacht verfestigt sich :bigshow:

Von mir aus, tangiert mich herzlich wenig, Ihr Verdacht!
Wenn ich nicht gleich wieder mit einer Abmahnung oder gar Sperre rechnen müsste,
würde ich Ihnen zwar gerne etwas anderes antworten, doch von Ihnen lasse ich mich garantiert nicht provozieren.



@beast:
Da mich Herr Karlchen zuerst siezte, passte ich mich ihm eben an, höflich, wie ich nun mal bin.
Sorry, hatte gerade meine Antwort an den Herrn geschrieben, als Dein Hinweis kam, zum Topic zurückzukommen.

 

[KARLCHEN]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

@ beast. -
ich habe nichts gegen das Duzen. Wenn das hier in diesem Forum so gehandhabt wird, solls mir recht sein. Ich schreibe allerdings auch manchmal bei weltonline, spon oder zeit.. da bleibt man einfach beim herkömmlichen "Sie". Unhöflich sein wollte ich nicht.

Allerdings störte mich an dem Artikel der Amphetia die geradezu lächerliche pauschale Beurteilung eines Ereignisses, zu welchem sie nichts beizutragen hatte als das, was vor ihr viele viele andere ebenfalls schon von sich gegeben haben. Normalerweise läuft so etwas hierzulande unter dem Begriff "Volksverhetzung" (Ich meine den Link, den sie eingestellt hatte). Der wird indes bei Hetzsprüchen gegen die deutsche Bevölkerung niemals angewandt.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Allerdings störte mich an dem Artikel der Amphetia die geradezu lächerliche pauschale Beurteilung eines Ereignisses, zu welchem sie nichts beizutragen hatte als das, was vor ihr viele viele andere ebenfalls schon von sich gegeben haben. Normalerweise läuft so etwas hierzulande unter dem Begriff "Volksverhetzung". Der wird indes bei Hetzsprüchen gegen die deutsche Bevölkerung niemals angewandt.

Kaum ein Thema, das sich im Laufe der Zeit nicht wiederholt, da ja ständig neue Leute zu Weltverschwörung stossen. Insofern ist es verständlich, dass vor mir schon etliche andere den Holocaust kommentierten.
6 Millionen ermorderter Menschen, grösstenteils Juden, ist für Sie also ein mehr oder minder lächerlich pauschales Ereignis, um das man sich keine grossen Gedanken zu machen braucht, da ja sowieso schon oft genug hier darüber diskutiert wurde. Das Video, das ich postete, haben Sie sich sicher gar nicht mal angeschaut: halbtote Menschen in Vernichtungslagern, überall Leichen und dann die Deutschen, feiernd, mit dicken, runden, lachenden Gesichtern...ein für mich solch unerträglicher Zynismus, so dass ich gut verstehen kann, weshalb wir Deutschen im Ausland so überaus beliebt sind.
Doch die braune, breite Masse wusste ja schliesslich von nichts und "Arbeit macht frei", wie am Tor eines Vernichtungslagers zu lesen war. Wie man solche Greueltaten auch noch verharmlosen kann, pfui !!!
Die viel grössere Sorge, die Sie bewegt, ist eine eventuelle deutsche "Volksverhetzung", unter der "so etwas" normalerweise läuft (was auch immer mit "so etwas" gemeint sein mag).
Nein, auch wenn es hier üblich ist, sich zu duzen: mit IHNEN möchte ich das auf keinen Fall tun, denn Ihre bornierte, "braune" Ignoranz widert mich zutiefst an. Mit solchen Personen muss ich mich nicht duzen und auch nicht weiter diskutieren. Im realen Leben würde ich Menschen mit Ihren Ansichten sowieso aus dem Wege gehen....

 

[Grubi]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

[...]

Allerdings störte mich an dem Artikel der Amphetia die geradezu lächerliche pauschale Beurteilung eines Ereignisses, zu welchem sie nichts beizutragen hatte als das, was vor ihr viele viele andere ebenfalls schon von sich gegeben haben. Normalerweise läuft so etwas hierzulande unter dem Begriff "Volksverhetzung" (Ich meine den Link, den sie eingestellt hatte). Der wird indes bei Hetzsprüchen gegen die deutsche Bevölkerung niemals angewandt.

@Karlchen
Mir ist nicht ganz klar wo da genau Volksverhetztung stattfindet, könnten Sie das bitte etwas genauer erklären ?
Es geht um diesen Link : YouTube - Davon haben wir nichts gewusst! - Was wussten die Deutschen vom Holocaust
oder ?


Gruss Grubi

 

[KARLCHEN]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Kaum ein Thema, das sich im Laufe der Zeit nicht wiederholt, da ja ständig neue Leute zu Weltverschwörung stossen. Insofern ist es verständlich, dass vor mir schon etliche andere den Holocaust kommentierten.
6 Millionen ermorderter Menschen, grösstenteils Juden, ist für Sie also ein mehr oder minder lächerlich pauschales Ereignis, um das man sich keine grossen Gedanken zu machen braucht, da ja sowieso schon oft genug hier darüber diskutiert wurde. Das Video, das ich postete, haben Sie sich sicher gar nicht mal angeschaut: halbtote Menschen in Vernichtungslagern, überall Leichen und dann die Deutschen, feiernd, mit dicken, runden, lachenden Gesichtern...ein für mich solch unerträglicher Zynismus, so dass ich gut verstehen kann, weshalb wir Deutschen im Ausland so überaus beliebt sind.
Doch die braune, breite Masse wusste ja schliesslich von nichts und "Arbeit macht frei", wie am Tor eines Vernichtungslagers zu lesen war. Wie man solche Greueltaten auch noch verharmlosen kann, pfui !!!
Die viel grössere Sorge, die Sie bewegt, ist eine eventuelle deutsche "Volksverhetzung", unter der "so etwas" normalerweise läuft (was auch immer mit "so etwas" gemeint sein mag).
Nein, auch wenn es hier üblich ist, sich zu duzen: mit IHNEN möchte ich das auf keinen Fall tun, denn Ihre bornierte, "braune" Ignoranz widert mich zutiefst an. Mit solchen Personen muss ich mich nicht duzen und auch nicht weiter diskutieren. Im realen Leben würde ich Menschen mit Ihren Ansichten sowieso aus dem Wege gehen....

Quatsch.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Amphetia, bitte etwas höflicher. Herr KARLCHEN, bitte keine Vollzitate mit einem einzigen Wort als eigenem Beitrag.

Jäger, Mod

 

[KARLCHEN]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Kaum ein Thema, das sich im Laufe der Zeit nicht wiederholt, da ja ständig neue Leute zu Weltverschwörung stossen. Insofern ist es verständlich, dass vor mir schon etliche andere den Holocaust kommentierten.
6 Millionen ermorderter Menschen, grösstenteils Juden, ist für Sie also ein mehr oder minder lächerlich pauschales Ereignis, um das man sich keine grossen Gedanken zu machen braucht, da ja sowieso schon oft genug hier darüber diskutiert wurde. Das Video, das ich postete, haben Sie sich sicher gar nicht mal angeschaut: halbtote Menschen in Vernichtungslagern, überall Leichen und dann die Deutschen, feiernd, mit dicken, runden, lachenden Gesichtern...ein für mich solch unerträglicher Zynismus, so dass ich gut verstehen kann, weshalb wir Deutschen im Ausland so überaus beliebt sind.
Doch die braune, breite Masse wusste ja schliesslich von nichts und "Arbeit macht frei", wie am Tor eines Vernichtungslagers zu lesen war. Wie man solche Greueltaten auch noch verharmlosen kann, pfui !!!
Die viel grössere Sorge, die Sie bewegt, ist eine eventuelle deutsche "Volksverhetzung", unter der "so etwas" normalerweise läuft (was auch immer mit "so etwas" gemeint sein mag).
Nein, auch wenn es hier üblich ist, sich zu duzen: mit IHNEN möchte ich das auf keinen Fall tun, denn Ihre bornierte, "braune" Ignoranz widert mich zutiefst an. Mit solchen Personen muss ich mich nicht duzen und auch nicht weiter diskutieren. Im realen Leben würde ich Menschen mit Ihren Ansichten sowieso aus dem Wege gehen....

Quatsch.


@Karlchen
Mir ist nicht ganz klar wo da genau Volksverhetztung stattfindet, könnten Sie das bitte etwas genauer erklären ?
Es geht um diesen Link : YouTube - Davon haben wir nichts gewusst! - Was wussten die Deutschen vom Holocaust
oder ?


Gruss Grubi

--
@ Grubi

Der ganze Beitrag in YouTube ist schlicht tendenziös, und das sollte er wohl auch sein.

Ich bin zwar nicht unbedingt ein "Zeitzeuge", kann mich aber noch gut an die Bombenangriffe in Deutschland erinnern. Als der Polenfeldzug begann, war ich gerade mal 5 Tage alt. Umsomehr weiss ich noch über die letzten Kriegtage Bescheid, und auch die Nachkriegszeit ist mir noch in sehr guter Erinnerung. Zur Nachkriegszeit gehören für mich auch Gespräche in meiner Verwandtschaft und der Bekanntschaft, in welchen sehr viel über die Kriegsereignisse gesprochen wurde. Selbstverständlich kam auch immer wieder das Thema "Judenvergasung" vor, etwas, das tatsächlich der breiten Bevölkerungsmehrheit erst nach Kriegsende bekannt wurde.

Das kann auch gar nicht anders sein, denn alle diesbezüglichen Reden hinsichtlich der Judenvernichtung, ob durch Hitler oder Himmler usw, fanden in einem Kreis von meistens nicht mehr als 50 Leuten statt. Die Teilnehmer waren zu absoluter Geheimhaltung verpflichtet. Das ist aus allen noch verfügbaren Akten erkenntlich. Das Volk sollte unter keinen Umständen etwas darüber erfahren.

Ein Hinweis darauf liefert u.a. auch ein Brief Viktor Bracks (Verantwortlicher für die Euthanasie-Aktion) vom 23.6.1942 an Heinrich Himmler. In diesem beklagt er sich offensichtlich darüber, dass " dass er nunmehr Globocnik zum 2.ten Mal Personal für die Vernichtungslager der von ihm geleiteten "Aktion Reinhard" zur Verfügung gestellt habe". Wörtlich heisst es da dann: "Bei dieser Gelegenheit vertrat Brigadeführer Globocnik die Auffassung, die ganze Judenaktion so schnell wie nur irgend möglich durchzuführen, damit man nicht eines Tages drin steckenbleibt, wenn irgendwelche Aktionen ein Abstoppen der Aktion notwendig machen. Sie selbst, Reichsführer (gemeint ist Himmler) haben mir gegenüber seinerzeit schon die Meinung geäußert, daß man schon aus Gründen der Tarnung so schnell wie möglich arbeiten müsse".

Und nun noch etwas zu dem YouTube Clip. Ich kannte das Ding schon vorher. Wie gesagt, es ist eine einzige Aneinanderreihung von Schuldzuweisungen, die in dieser Form nicht akzeptiert werden können.

Das beginnt schon mit den Bildern über den deutschen Boykott jüdischer Geschäfte im April 1933, wenige Wochen nach der Machtübernahme durch die Nazis. Warum? Wem sollte diese Hetze in den USA gegen Deutschland nützen? Ausgeblendet, m. E. mit voller Absicht, wurde der jüdische Boykottaufruf in den USA gegen deutsche Waren in Amerika, der bereits 14 Tage zuvor statt fand. Und so gehts dann weiter. Nicht gezeigt werden, natürlich nicht, die zerstörten deutschen Städte und Industrieanlagen, die Abermillionen an Toten, überwiegend Frauen und Kinder, die der Krieg in Deutschland zur Folge hatte. Klar, DIE Deutschen warens ja selbst schuld.

Im Gegensatz zu den meisten anderen - nicht nur hier im Forum - habe ICH mich mit der Geschichte seit Jahrzehnten auseinander gesetzt. Ich habe zu allem eine fundierte Meinung. Die mag ja nicht jedem passen, das kann ich aber nicht ändern.

 

[Bona-Dea]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Hallo Karlchen,

Soweit ich weiss, wussten über die KZ tatsächlich nicht viele Deutsche bescheid, der Rest war ja eine ganz öffentliche Hetze und Stimmungsmache. Das andere Länder, die Juden nicht aufnehmen wollten und sogar der Mossad daraus entstanden ist, ist denke ich auch bekannt.

Die Briten hatten noch vor dem Krieg entschieden, 50 000 Juden nach Palästina einwandern zu lassen. Doch die Deutschen wollten keine Häftlinge freigeben, die den Holocaust bezeugen konnten. Beide Seiten nahmen zudem Rücksicht auf den arabischen Großmufti von Jerusalem, der sich gegen jede jüdische Einwanderung sperrte. Anstatt tausender konnten nur wenige hundert Juden nach Palästina ausreisen.

DER SPIEGEL 15/2000 - Ausgesucht höflich

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Sie rechtfertigen ernsthaft die Terrorisierung jüdischer Geschäftsleute und ihrer Kunden durch die private Schlägertruppe ihres eigenen Regierungschefs, Herr KARLCHEN?

 

[mrbaracuda]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Oh, der heißgeliebte jüdische Boykott, initiiert durch, äh, ja, das jüdische Reich Weltanien, oder so.
Dass ihr euch überhaupt mit solchen [Herrschaften] beschäftigt. Im "Urlaub" hab ich nichts, absolut nichts, verpasst.

Beleidigung zensiert. Jg, Mod

 

[Simple Man]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Ausgeblendet, m. E. mit voller Absicht, wurde der jüdische Boykottaufruf in den USA gegen deutsche Waren in Amerika, der bereits 14 Tage zuvor statt fand.

Schwachsinn. Dieser Boykottaufruf der NSDAP war nicht der erste Boykott. Er war ein Punkt unter vielen, in einer langen Liste von antisemitischen Maßnahmen gegen deutsche Juden. Bereits Mitte der 20er Jahre gab es von der NSDAP organisierte Boykottbewegungen gegen jüdische Geschäftsleute.
Judenboykott

Und dann von fundierter Meinungen reden ...

Selbstverständlich kam auch immer wieder das Thema "Judenvergasung" vor, etwas, das tatsächlich der breiten Bevölkerungsmehrheit erst nach Kriegsende bekannt wurde.

Ja ... kennst du die drei Affen? Wenn ich nix davon hören will, dann habe ich auch - aktiv - nix gehört ... macht die Sache aber nicht besser ...

 

[mrbaracuda]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Andere NS-Größen, die mittels ihrer Verbindungen nach England und Amerika dafür Sorge trugen, dass AH und seine Partei stets "flüssig" war, steckten 2 oder 3 Jahre Haft locker weg, und der eine oder andere konvertierte anschließend sogar zum Christentum.

Konvertiert aus..? Wer sind die ein oder anderen? Warum ist es interessant, dass sie konvertierten?

 

[KARLCHEN]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Sie rechtfertigen ernsthaft die Terrorisierung jüdischer Geschäftsleute und ihrer Kunden durch die private Schlägertruppe ihres eigenen Regierungschefs, Herr KARLCHEN?

Hä? Ich rechtfertige was? Ich habe historische Tatsachen eingestellt. Das ist alles. Ich habe darauf hingewiesen, dass bereits 14 Tage VOR dem deutschen Boykott ein Boykottaufruf gegen DEUTSCHE Waren in den USA erfolgte. Dieser Boykottaufruf erfolgte auch mit Prügeleien und "Sit-Ins". Wenn also der Hersteller dieses Videos nichts zu verbergen hat, warum hat er dann nicht ebenfalls auf den jüdischen Boykott 14 Tage zuvor hingewiesen?

@ Bona-Dea AW: Der Führer ging die Nazis blieben,
Hallo Karlchen,

Soweit ich weiss, wussten über die KZ tatsächlich nicht viele Deutsche bescheid, der Rest war ja eine ganz öffentliche Hetze und Stimmungsmache. Das andere Länder, die Juden nicht aufnehmen wollten und sogar der Mossad daraus entstanden ist, ist denke ich auch bekannt.
Die Briten hatten noch vor dem Krieg entschieden, 50 000 Juden nach Palästina einwandern zu lassen. Doch die Deutschen wollten keine Häftlinge freigeben, die den Holocaust bezeugen konnten. Beide Seiten nahmen zudem Rücksicht auf den arabischen Großmufti von Jerusalem, der sich gegen jede jüdische Einwanderung sperrte. Anstatt tausender konnten nur wenige hundert Juden nach Palästina ausreisen.



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Das ist so nicht richtig. Über die KZ wussten viele Bescheid. Nur waren die KZs im Altreich keine Vernichtungslager gewesen. Diese entstanden erst ab 1941 im Osten. Die rigorose Juden-Politik der Nazis begann zwar bereits 1933, wurde aber von zionistischen Gruppierungen gar nicht ungern gesehen. Schließlich hatte man ja vor, den nach dem 1. WK neu entstandenen Staat Judäa - Israel als die Heimstatt aller Juden zu bevölkern. Das Problem war allerdings, dass seitens der auf der Welt verstreuten Juden wenig Begeisterung für eine Übersiedelung nach Israel bestand. Da der NS-Staat die Juden loswerden wollte - aus welchen Gründen auch immer - sahen zionistische Gruppen durchaus eine Möglichkeit, sich mit der NS-Regierung ins Einvernehmen zu setzen. So kam es zu dem bekannten Ha'avara-Abkommen zwischen den Zionisten und der NS-Regierung, das noch m. W. bis 1940/41 - also noch in die Kriegsjahre hinein - Gültigkeit besaß. Auch die Auswanderung nach Madagaskar u.a. wurde in Erwägung gezogen, nach Kriegsbeginn 39 aber als Plan fallengelassen, weil England nicht bereit war, darauf einzugehen.

Zitat: Die Briten hatten noch vor dem Krieg entschieden, 50 000 Juden nach Palästina einwandern zu lassen. Doch die Deutschen wollten keine Häftlinge freigeben, die den Holocaust bezeugen konnten.

Zu DEM Zeitpunkt konnte noch kein Häftling den Holocaust bezeugen, weil es ihn schlicht noch nicht gab. Das, was man als Holocaust später bezeichnete, fand erst ab 1941 statt. Es sollten auch nach Willen und Maßgabe der Briten nicht 50.000, sondern 75.000 nach Palästina einwandern. Viel zu wenige, wie man in der NS-Regierung beklagte, und auch der zionistische IRGUN Z'WAI LEUMI war über diese Entscheidung nicht glücklich. Das war aber - nochmals - eine rein britische Entscheidung, die mit dem Willen und den Zielsätzungen des Deutschen Reiches in keinem Einklang stand. AH wäre die Juden gern so rasch wie möglich losgeworden.

 

[KARLCHEN]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Schwachsinn. Dieser Boykottaufruf der NSDAP war nicht der erste Boykott. Er war ein Punkt unter vielen, in einer langen Liste von antisemitischen Maßnahmen gegen deutsche Juden. Bereits Mitte der 20er Jahre gab es von der NSDAP organisierte Boykottbewegungen gegen jüdische Geschäftsleute.
Judenboykott

Und dann von fundierter Meinungen reden ...

Ja ... kennst du die drei Affen? Wenn ich nix davon hören will, dann habe ich auch - aktiv - nix gehört ... macht die Sache aber nicht besser ...

Jo. Und wenn Adam und Eva Chinesen gewesen wären, hätten sie sich über die Schlange hergemacht und nicht über den Apfel. Wir reden aber jetzt über die NS-Zeit, nicht wahr? Wenn wir über die 20er Jahre reden wollen, müssten wir auch über die ab 1919 nach Versailles entstandenen Räte-Republiken sprechen. Das wäre aber vermutlich ein anderer Strang. Mann... Mann.. :-)

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Oh, der heißgeliebte jüdische Boykott, initiiert durch, äh, ja, das jüdische Reich Weltanien, oder so.
Dass ihr euch überhaupt mit solchen [Herrschaften] beschäftigt. Im "Urlaub" hab ich nichts, absolut nichts, verpasst.

Beleidigung zensiert. Jg, Mod

@ mr barakuda

Du verwechselst wieder einmal Ursache und Wirkung. Nicht ICH habe den Boykott zur Sprache gebracht, sondern eine andere Person hat das getan in diesem Forum. Wer das aber tut, muss sich nicht wundern, wenn ihm dann seine eigenen Argumente um die Ohren fliegen.

Und an den Mod:

Du musst Beleidigungen, die an mich gerichtet sind, nicht zensieren. Sie beweisen nur die Unkenntnis einiger User. Man mag mit mir sachlich diskutieren. Kein Problem. Aber erkennbare Pöbeleien nehme ich gar nicht mehr zur Kenntnis.

Ich habe auch, offengestanden, keine Lust, mit solchen unwissenden Leuten zu reden, denen nichts weiter einfällt als schnell mal zu "googeln", ob sich doch noch irgendwo ein Argument findet für ihre abstrusen Schuld-Thesen. Was soll mir das bringen? Der eine braucht den Holocaust um leiden zu können. Andere lassen es sich von einer Domina besorgen. So ist die Gesellschaft. :-)

 

[Simple Man]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

o kam es zu dem bekannten Ha'avara-Abkommen zwischen den Zionisten und der NS-Regierung, das noch m. W. bis 1940/41 - also noch in die Kriegsjahre hinein - Gültigkeit besaß.

Und dann unterschlagen Sie, dass die Auswanderung von Juden schon vor Kriegsbeginn massiv behindert wurde - warum Sie das wohl tun? Genauso könnte man fragen, warum Sie die kontroversen Debatten um das Abkommen innerhalb zionistischer und jüdischer Gruppen unerwähnt lassen, sondern es stattdessen implizit so darstellen, als wäre das eine homogene zionistische Haltung gewesen ... ich vermute fast, es ist der selbe Grund, aus dem sie die "rigorose" Judenpolitik der Nazis durch die Erwähnung der zionistischen Gruppen zu relativieren versuchen ...

Wir reden aber jetzt über die NS-Zeit, nicht wahr?

Ich rede darüber, Sie versuchen zu relativieren. Es gab vor der NS-Zeit Boykotte jüdischer Waren und Geschäfte und es gab während der NS-Zeit, aber schon vor Ihrem sog. jüdische Boykottaufruf, Repressionen gegen bzw. Boykotte jüdischer Geschäfte in Deutschland. Von den Aktionen, die die Nazis, vor allem die SA und andere Schlägertrupps, gegen Juden schon vor der dem 30.01.1933 durchgeführt haben - und die unter Umständen einen Boykottaufruf in den USA bedingt haben könnten - ganz zu schweigen. Aber das wollen Sie natürlich nicht hören, Sie wollen lieber die Schuldfrage umdrehen und Juden in den USA die Schuld für den Boykott oktroyieren.

Nicht ICH habe den Boykott zur Sprache gebracht, sondern eine andere Person hat das getan in diesem Forum.

Bitte? Sie haben zuerst den Boykott zur Sprache gebracht:
http://www.weltverschwoerung.de/zei...-fuehrer-ging-nazis-blieben-2.html#post531845

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Ich kann mir nicht erklären, wieso Sie auf angebliche Boykotte deutscher Waren durch Privatpersonen im Ausland hinweisen und was solche Boykotte mit Terrorakten der deutschen Regierung gegen ihre eigenen Bürger zu tun haben könnte, wenn es nicht ihrer rechtfertigung dienen soll.

In meiner Funktion als Moderator möchte ich Sie bitten, den hiesigen Gepflogenheiten entsprechend zu zitieren, nämlich mit Zitatrahmen, was sehr zur Übersichtlichkeit beiträgt. Dazu markieren Sie den zitierten Text und klicken auf den Sprechblasenbutton. Wenn sie hinter "QUOTE" ein Gleichheitszeichen und den Namen des Zitierten einfügen, lassen sich außerdem alle Zitate zuordnen. Herzlichen Dank.

Des weiteren fordere ich Sie auf, nicht mehrere Beiträge in unmittelbarer Folge einzustellen. Sie können Ihre Beiträge, wie Sie schon bemerkt haben, eine halbe Stunde lang ändern oder ergänzen.


Jäger, Mod

 

[KARLCHEN]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Und dann unterschlagen Sie, dass die Auswanderung von Juden schon vor Kriegsbeginn massiv behindert wurde - warum Sie das wohl tun? Genauso könnte man fragen, warum Sie die kontroversen Debatten um das Abkommen innerhalb zionistischer und jüdischer Gruppen unerwähnt lassen, sondern es stattdessen implizit so darstellen, als wäre das eine homogene zionistische Haltung gewesen ... ich vermute fast, es ist der selbe Grund, aus dem sie die "rigorose" Judenpolitik der Nazis durch die Erwähnung der zionistischen Gruppen zu relativieren versuchen ...

Ich rede darüber, Sie versuchen zu relativieren. Es gab vor der NS-Zeit Boykotte jüdischer Waren und Geschäfte und es gab während der NS-Zeit, aber schon vor Ihrem sog. jüdische Boykottaufruf, Repressionen gegen bzw. Boykotte jüdischer Geschäfte in Deutschland. Von den Aktionen, die die Nazis, vor allem die SA und andere Schlägertrupps, gegen Juden schon vor der dem 30.01.1933 durchgeführt haben - und die unter Umständen einen Boykottaufruf in den USA bedingt haben könnten - ganz zu schweigen. Aber das wollen Sie natürlich nicht hören, Sie wollen lieber die Schuldfrage umdrehen und Juden in den USA die Schuld für den Boykott oktroyieren.



Bitte? Sie haben zuerst den Boykott zur Sprache gebracht:
http://www.weltverschwoerung.de/zei...-fuehrer-ging-nazis-blieben-2.html#post531845

Es hilft Ihnen auch nichts, wenn Sie versuchen, die Tatsachen umzudrehen. Ich habe bezug auf den Film in YouTube genommen und an der Darstellung Kritik geübt. Wenn Sie das Revisionismus nennen wollen, meinetwegen.

Und wenn Sie zurück gehen wollen bis zu Adam und Eva, ist das auch Ihre Sache. Nur wäre das ein anderer Strang, wie ich finde. Die Auseinandersetzungen zwischen "rechts" und "links" zu Beginn der 20er Jahre haben ihre Ursachen in Versailles und im 1. WK. Nicht ich relativiere, sondern Sie tun das ständig. Aber das wollen Sie natürlich nicht lesen und hören.

Genauso wenig passt Ihnen der Hinweis auf das Ha'avara-Abkommen. Ich habe auch nicht auf alle Zionisten bezug genommen, sondern von zionistischen Gruppierungen gesprochen. Sie sollten meine Beiträge lesen und zumindest versuchen, sie zu verinnerlichen und zu verstehen. Ich räume natürlich ein, dass es Ihnen schwer fällt, dies aus Ihrer ganz speziellen links-alternativen Sichtweise zu tun. An der Geschichte und an den Tatsachen ändert sich dadurch auch nichts. Ich kann Ihnen das Leben nicht leichter machen als es ist. :-)

 

[Simple Man]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Ich drehe keinerlei Tatsachen um. Sie schreiben, Sie hätten die Boykotte nicht in die Diskussion gebracht - doch, haben Sie, Sie haben die Boykotte hier erwähnt, sie haben dagegen argumentiert. Und das mit falschen und sinnentstellent verkürzenden Argumenten. Und nun werfen Sie anderen vor, dass diese das kritisieren? Sie mögen es nicht, wenn andere nicht sofort auf Ihre Spielchen, manche nennen es auch Rattenfängerei, reinfallen, was?

Sind diese Spielchen auch der Grund, warum Sie mit der Auseinandersetzung zwischen links und rechts einen weiteren Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen versuchen? Von denen sprach ich nicht, ich meinte schon explizit die Aktionen von den Nazis nahestehenden bzw. zu den Nazis selber gehörenden Gruppierungen gegen Juden vor dem von Ihnen sog. jüdischen Boykott. Habe ich auch so geschrieben. Aber darauf wollen Sie natürlich nicht eingehen, erschwert Ihnen das doch Ihre Rattenfängerei.

Was mir am Ha'avara-Abkommen nicht passen soll, ist mir auch nicht ganz klar. Offensichtlich ist aber, dass sie von einem Abkommen zwischen der NS-Regierung und "den Zionisten" (und die Diskussionen innerhalb der verschiedenen zionistischen und jüdischen Gruppen unterschlagen und das ganze somit als einstimmige Entscheidung aller Zionisten darzustellen versuchen) schreiben, etwas, das Sie jetzt nicht mehr geschrieben haben wollen? Entweder haben Sie massive Gedächtnis-Probleme - dann sind Sie bei geschichtlichen Fragen nicht unbedingt eine brauchbare Quelle - oder Sie versuchen sich gerade aus Ihrer Verallgemeinerungsfalle herauszuwinden, weil Sie sich ertappt fühlen - dann allerdings sind Sie auch nicht für geschichtliche Diskussionen geeignet. Ich lese Ihre Beiträge schon, mir scheint, Sie tun das nicht - oder denken, dass alle anderen Leser hier es nicht tun.

Und Sie haben recht, an den geschichtlichen Tatsachen ändert sich nichts - das Problem ist nur, dass Sie keine geschichtlichen Tatsachen darstellen. Sie stellen Sachverhalte verkürzend und Ihrer Gesinnung gemäß dar, unterschlagen Aspekte und versuchen die Leser durch rhetorische Spielchen - z.B. in dem Sie von "den" Zionisten reden - zu überrumpeln. Das ist weder rhetorisch geschickt, noch intelligent oder gar besonders innovativ.

Mit dem Ihnen gebührenden Respekt,
Simple Man.

 

[KARLCHEN]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Ich drehe keinerlei Tatsachen um. Sie schreiben, Sie hätten die Boykotte nicht in die Diskussion gebracht - doch, haben Sie, Sie haben die Boykotte hier erwähnt, sie haben dagegen argumentiert. Und das mit falschen und sinnentstellent verkürzenden Argumenten. Und nun werfen Sie anderen vor, dass diese das kritisieren? Sie mögen es nicht, wenn andere nicht sofort auf Ihre Spielchen, manche nennen es auch Rattenfängerei, reinfallen, was?

Sind diese Spielchen auch der Grund, warum Sie mit der Auseinandersetzung zwischen links und rechts einen weiteren Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen versuchen? Von denen sprach ich nicht, ich meinte schon explizit die Aktionen von den Nazis nahestehenden bzw. zu den Nazis selber gehörenden Gruppierungen gegen Juden vor dem von Ihnen sog. jüdischen Boykott. Habe ich auch so geschrieben. Aber darauf wollen Sie natürlich nicht eingehen, erschwert Ihnen das doch Ihre Rattenfängerei.

Was mir am Ha'avara-Abkommen nicht passen soll, ist mir auch nicht ganz klar. Offensichtlich ist aber, dass sie von einem Abkommen zwischen der NS-Regierung und "den Zionisten" (und die Diskussionen innerhalb der verschiedenen zionistischen und jüdischen Gruppen unterschlagen und das ganze somit als einstimmige Entscheidung aller Zionisten darzustellen versuchen) schreiben, etwas, das Sie jetzt nicht mehr geschrieben haben wollen? Entweder haben Sie massive Gedächtnis-Probleme - dann sind Sie bei geschichtlichen Fragen nicht unbedingt eine brauchbare Quelle - oder Sie versuchen sich gerade aus Ihrer Verallgemeinerungsfalle herauszuwinden, weil Sie sich ertappt fühlen - dann allerdings sind Sie auch nicht für geschichtliche Diskussionen geeignet. Ich lese Ihre Beiträge schon, mir scheint, Sie tun das nicht - oder denken, dass alle anderen Leser hier es nicht tun.

Und Sie haben recht, an den geschichtlichen Tatsachen ändert sich nichts - das Problem ist nur, dass Sie keine geschichtlichen Tatsachen darstellen. Sie stellen Sachverhalte verkürzend und Ihrer Gesinnung gemäß dar, unterschlagen Aspekte und versuchen die Leser durch rhetorische Spielchen - z.B. in dem Sie von "den" Zionisten reden - zu überrumpeln. Das ist weder rhetorisch geschickt, noch intelligent oder gar besonders innovativ.

Mit dem Ihnen gebührenden Respekt,
Simple Man.

Nochmal zum Mitbuchstabieren: ICH habe diese Diskussion nicht begonnen. Sie wurde durch das Einstellen eines Filmes seitens der Frau A... begonnen. An diesem Film habe ich berechtigterweise Kritik geübt. Wenn Ihnen das zuviel ist, vermag ich das nachzuvollziehen. Sie haben Ihre festgezurrte Meinung, da soll Sie eben niemand mit Tatsachen verwirren, nicht wahr? :-)

Nun, wenn Sie meinen, dass die Auseinandersetzungen zwischen "rechts" und "links" in den 20er Jahren nichts mit den Ereignissen zu tun hatten, dann disqualifizieren Sie sich als Gesprächspartner in Geschichte. Ihre blödsinnigen Begriffe wie "Rattenfängereien" können Sie sich sparen. Die sind keineswegs frisch in derartigen Diskussionen. Warum nennen Sie mir denn nicht einen, einen einzigen, Punkt, bei meinen Beiträgen, der sachlich nicht stimmt. Ich habe gar nichts unterschlagen. Ich habe von Gruppierungen geschrieben. Aber Ihnen scheint die ganze Diskussion nicht zu passen. Nur, wenn Sie davor Angst haben, dann lasssen Sie doch solche Themen einfach beiseite. ICH habe das Thema nicht eröffnet. Kapiert, Sie Super-Historiker?

 

[Simple Man]

AW: Der Führer ging die Nazis blieben,

Jetzt eröffnen Sie ja schon wieder lauter Nebenkriegsschauplätze und versuchen hier rhetorisch abzulenken. Ich habe nie geschrieben, dass die Auseinandersetzungen zwischen links und rechts nichts mit den Ereignissen in der Weimarer Republik, dem NS-Staat (oder was auch immer Sie sonst für Ereignisse meinen) zu tun hätten. Ich schrieb aber explizit von den Boykotts und dem Vorgehen von den Nazis nahestehenden bzw. zu den Nazis gehörenden Gruppierungen gegen Juden. Die Gründe dafür, dass Sie da ständig mit den gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen links und rechts kommen, der ist mir schon klar - es soll ein weiterer Relativierungsversuch werden.

Auch wenn es ein weiterer Nebenkriegsschauplatz ist: doch, Sie haben den Boykott hier in die Diskussion gebracht, da können Sie buchstabieren wie Sie wollen ... ich kann mir natürlich vorstellen, wie Sie zitternd zu Maus und Tastatur gegriffen haben, als in dem Film die Boykotts erwähnt wurden, konnten Sie sich doch geifernd auf diesen Aspekt stürzen und dank Weglassungen bestimmter historischer Aspekte und Tatsachen die Repressionen gegen Juden relativieren. Daher sage ich es gerne noch einmal: Sie haben die ganze Nummer mit dem Boykott in die Diskussion gebracht, indem Sie sich gezielt diesen Aspekt des Films herausgezogen und hier kommentiert haben.

Was an Ihrem Beitrag sachlich nicht stimmt, habe ich bereits geschrieben. Aber da Sie uns ja scheinbar weismachen wollen, dass Sie nicht mal mehr wissen, was Sie in Ihren Beiträgen geschrieben haben, kann ich es schon verstehen, dass Sie das auch mit den Beiträgen anderer User versuchen. Sollten Sie das nicht nur vorspielen, sondern tatsächlich so ein eklatant schlechtes Gedächtnis oder eingeschränkte Lesefähigkeiten haben: Lesen Sie meine Beiträge einfach nochmal, evtl. klappt es ja beim zweiten Mal.

Im Übrigen lasse ich das Thema sicherlich nicht, auch wenn Sie mir nun - mal wieder um einen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen - Angst vorwerfen. Ich weiß ja, dass man es in Ihren Kreisen nicht so mit der Meinungsfreiheit hat, aber wir bewegen uns ja hier nicht in Ihren Kreisen.

Mit dem Ihnen gebührenden Respekt,
Simple Man.