Der Irre von Palenque

[Malakim]

AW: Der Irre von Palenque

Ja, die Mayas hatten ganz bestimmt Metalle. Aber die Schularchäologie behauptet da was anderes......

... warum behaupten die was anderes?
Worauf fusst diese Bahauptung?

 

[Titanus]

AW: Der Irre von Palenque

... warum behaupten die was anderes?
Worauf fusst diese Bahauptung?

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Wer die grandiosen Bauten der Maya bewundert, sollte sich bewusst sein, dass dieses Volk weder das Rad, noch Lasttiere, Eisenwerkzeuge, oder den Rundbogen kannte.

Maya
Kunsthandwerk (Bearbeitung von Stein, Keramik, Holz, Textilien) und Malerei waren hoch entwickelt, Metallverarbeitung (Gold, Silber, Kupfer) spielte erst spät und fast nur für rituelle Zwecke eine Rolle, nicht für die Werkzeugherstellung.
(Mit Kupfer meisselt man kein Stein)

Architektur
Die Maya-Steinmetzen bauten den Stein in offenen Steinbrüchen ab; als Werkzeuge dienten ausschließlich Steingeräte. Wir dürfen uns diese Steinbearbeitung und Quaderzurichtung ganz ohne die Verwendung von Eisenwerkzeugen nicht allzu schwierig vorstellen; der bruchfrische. noch feuchte Kalkstein war weich und ließ sich verhältnismäßig leicht bearbeiten.
(Hier versucht jemand zu beschwichtigen. Aber das Relief für die Grabplatte von Palenque braucht bessere Werkzeuge als Stein auf Stein.)

usw. usw.

 

[Malakim]

AW: Der Irre von Palenque

Ich Fragte nach den Begründungen, nicht nach Beispielen.

 

[Titanus]

AW: Der Irre von Palenque

Ich Fragte nach den Begründungen, nicht nach Beispielen.

Sorry. Aber die Begründungen muss Du den ehrenwerten Schularchäologen fragen. Die behaupten das. Wahrscheinlich haben sie gar keine eiserne Werkzeuge gefunden. Also dürfen sie das behaupten.

Nur der Schubumlenker, dass auf der Grabplatte gezeichnet ist, kann man sicher nicht aus Holz oder Stein ausführen. Auch die Schrauben, die das obere Teil der Kapsel zusammenhalten, deuten sehr stark auf "bessere Metalle".

 

[Malakim]

AW: Der Irre von Palenque

Nun, im allgemeinen haben Archäologen für getroffene Annahmen gute Gründe und sind vor allem ganz wild darauf solche Annahmen selber zu widerlegen
(das bringt nämlich Veröffentlichungen). Darum würde mich nun interessieren warum man davon ausgehen soll das etwas wie Du meinst offensichtliches unterschlagen wird.

Es wird wohl tatsächlich keine Funde geben die es begründbar machen das Metallwerkzeuge genutzt wurden, daraus schließe ich das es bekannte Möglichkeiten gibt die
gefundenen Steinmetzarbeiten auszuführen OHNE derartige Werkzeuge.

Da ich nicht so wie Du interessiert daran bin hier was zu belegen oder zu widerlegen bleibt mir nun nur noch meiner Verwunderung ausdruck zu verleihen das Du die Begründungen offensichtlich nicht kennst. Kenntnis des derzeitigen Satnd der Forschung ist doch unumgänglich um sinnvoll abweichende Annahmen überrhaupt treffen zu können?!

 

[Titanus]

AW: Der Irre von Palenque

Da ich nicht so wie Du interessiert daran bin hier was zu belegen oder zu widerlegen bleibt mir nun nur noch meiner Verwunderung ausdruck zu verleihen das Du die Begründungen offensichtlich nicht kennst. Kenntnis des derzeitigen Satnd der Forschung ist doch unumgänglich um sinnvoll abweichende Annahmen überrhaupt treffen zu können?!

Danke für die Blumen. grrrrrrrr

Aber nur diejenigen, die die Forschung hinterfragen und kritisieren sind die wirklich interessierten. Ich frage nicht nach der "Begründung" wieso es keine eiserne Werkzeugen geben soll, denn das ist für mich zu lächerlich so etwas zu behaupten. Ich bin vielmehr überzeugt dass man es einfach so "herausgeschossen" hat um irgend etwas "zu veröffentlichen" (um Dich zu zitieren).

Auch eine C14 oder Wolfram-Analyse von Palenque (die es sicher gegeben hat) konnte ich nirgends finden. Warum soll man das verheimlichen, wenn nichts daran ist?

Auch die Behauptungen im Netz die Maya hätten keine Lasttiere gehabt, wohl aber weiter südlich gab es die Lama! Warum sollten die Maya sie auch nicht benutzt haben?

Die ganze süd- und mittelamerikanische Geschichte ist ein Sammelsurium von Behauptungen ohne Begründungen, damit man sie nicht wiederlegen kann. Oder (um Dich zu zietieren) einfach etwas veröffentlichen kann.

Dr. A. Rutz Lhuiller hat einfach behauptet es handle sich um König Pacal im Grab, da er ein Datum auf der Steinplatte ausmachen konnte.

Nun meine Fragen:

Wo ist dieses Datum?
Wo sind die Werte der C14 und Wolframanalysen über die Mayas?

 

[Malakim]

AW: Der Irre von Palenque

Nun, es ist ja durchaus möglich das die Fakten Lage dünn ist, na und?

Hast Du denn mal die entsprechenden Publikationen eingesehen? Dir die Fachzeitschriften wo diese Forscher üblicherweise publizieren beschafft?
Mal an den entsprechenden Universitäten nach Veröffentlichungen geschaut und diese gelesen?

 

[Titanus]

AW: Der Irre von Palenque

Nun, es ist ja durchaus möglich das die Fakten Lage dünn ist, na und?
Hast Du denn mal die entsprechenden Publikationen eingesehen? Dir die Fachzeitschriften wo diese Forscher üblicherweise publizieren beschafft?
Mal an den entsprechenden Universitäten nach Veröffentlichungen geschaut und diese gelesen?

Ich suche mich durchs ganze Netz in Deutsch, Italienisch und Spanisch. Da das südamerikanische Spanisch sehr dem Italienisch (meiner Muttersprache) ähnelt, habe ich keine Mühe damit. Aber bis dato habe ich nichts gefunden. Vielleicht bin ich um einige Jahre zu früh mit dieser Suche.

Aber bin fest entschlossen mich auf das Netz zu fixieren, da die schriftlichen Publikationen bald ausgedient haben werden.

Was fehlt sind nicht die Fachpublikationen, sondern gut gemachte Internetseiten seitens der Universitäten, wo man auch Kontakte knüpfen kann. Habe es über Orkut und Facebook versucht, aber auch da kommt man zu nichts rechtes.

Ich werde weiter nach den C14 und Wolframanalysen bei den Unis in Mexiko suchen. Vielleicht habe ich irgendwann Erfolg.

 

[Malakim]

AW: Der Irre von Palenque

Finde ich spannend!
Ich frag mal jemanden der sich damit auskennt wo man da nach den Publikationen suchen muß.
Melde mich dann zurück.

 

[mafe77]

AW: Der Irre von Palenque

berichtigt mich wenn ich mich irre aber ergäbe die C14 Untersuchung nicht nur das alter des steins , und nicht wann da mal jemand was reingemeißelt hat?

 

[Grobi_]

AW: Der Irre von Palenque

Kann man das Alter nicht über die Patina rausfinden ?

 

[Titanus]

AW: Der Irre von Palenque

berichtigt mich wenn ich mich irre aber ergäbe die C14 Untersuchung nicht nur das alter des steins , und nicht wann da mal jemand was reingemeißelt hat?

Das sind meine Fragen:
- Wo ist das gemeisselte Datum?
- Hat man es mit den heutigen Erkenntnissen verifiziert?
- Was haben Wolfram und C14 Analysen ergeben?

saluti

 

[mafe77]

AW: Der Irre von Palenque

@ Titanus nirgends ist das einmeißelte datum , wollte damit fragen ob man mit der C14 methode nicht nur das Alter des Steines an sich rausfinden kann und nicht wann der Stein bearbeitet worden ist. Da ich mich damit nicht genau auskenne habe ich diese Frage mal gestellt .

 

[Titanus]

AW: Der Irre von Palenque

@ Titanus nirgends ist das einmeißelte datum , wollte damit fragen ob man mit der C14 methode nicht nur das Alter des Steines an sich rausfinden kann und nicht wann der Stein bearbeitet worden ist. Da ich mich damit nicht genau auskenne habe ich diese Frage mal gestellt .

Das Alter der Steine heraus zu finden dürfte weitaus schwerer sein, als das Alter der Knochen zu bestimmen.

Zudem waren im Grab noch Gegenstände vorhanden.

Wenn man mit C14 und Wolfram alles analysieren würde, könnte man einen Quervergleich anstellen. Dann könnte man das Alter auf 100 - 200 Jahren genau festlegen. Das wäre schon was. Aber Dr. Lhuiller ist Legende geworden, und man will doch nicht einer Legende in die Quere kommen ....

Auf den Rändern der Platte hat es klare Maya-Zahlen. Das sind die kleinen rechteckigen Abbildungen. Aber ein Datum sehe ich nirgends.

Vielleicht könnte man uns allen helfen, indem man ganz klar das Datum zeigt und auch begründet.

Man könnte sehr viel sogenanntes "Mystisches" aus der Welt schaffen, wenn man mit klarer Schularchäologie arbeiten würde, und nicht mit Behauptungen.