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Der Pernkopf - Atlas

2. Juni 2012
39
AW: Der Pernkopf - Atlas

Hallo zusammen,

ich möchte einiges anmerken:
Es gibt sowohl in Deutschland, als auch EU-weit entsprechende Krebs-Statistiken. Diese werden auch von Alternativärzten als Grundlage genommen. Zum Beispiel die Erhöhung der Leukämieraten um die AKW gingen auf diese Statistik zurück. Hier lassen sich die Lebenszeit Gewinne bei Krebserkrankungen sehen. Guckst du hier:
Zertifizierte Onkologische Zentren | Krebsgesellschaft
Onkologische Zentren — DGHO
Bevlkerungsbezogene und klinische Krebsregister
Wenn jemand meint, dass sei alles falsch, einfach mal eine neue Statistik vorlegen.

Ich greife mal exemplarisch einige Krebserkrankungen heraus:

Es gibt eine große Anzahl von Krebserkrankungen, die völlig unterschiedlich verlaufen. Bei den systemischen Krebserkrankungen, den Leukämie, ist die Heilungsrate (!) sehr hoch: "...in den meis­ten Fäl­len da­zu, dass fünf Jah­re nach der Dia­gno­se­stel­lung et­wa 87 % der an ALL (akute lymphatische Leukämie) er­krank­ten Kin­der und Ju­gend­li­chen krank­heits­frei le­ben (5-Jah­res-Über­le­bens­ra­ten)", siehe hierzu KPOH: Heilungsaussichten bei Patienten mit ALL-Ersterkrankung, bei der AML (akute myelotische Leukämie) "...ver­bes­ser­ten un­ter­stüt­zen­den Be­hand­lungs­maß­nah­men (Sup­por­tiv­the­ra­pie) fast 70 % der Kin­der von die­ser Krank­heit ge­heilt wer­den [KAA2008a‎] [CRE2006b‎]," guckst du hier: KPOH: Akute myeloische Leukämie (AML).

Beim Hodgkin Lymphom bei Kindern "...ist durch die Anwendung von multimodalen Therapieoptimierungsstudien die Prognose in den entwickelten Ländern exzellent. In Deutschland haben zwischen 1994 und 2003 96 Prozent aller 920 Fälle fünf Jahre überlebt, zehn Jahre nach Diagnosestellung lebten von den 920 Fällen noch 95 Prozent,." guckst du hier Deutsches Kinderkrebsregister: Übersicht

Auch hier das Angebot, wenn jemand mehr zu wissen meint, einfach mal eine Studie vorlegen, damit man das überprüfen kann. So lange wie es die angebliche Schulmedizin gibt, gibt es auch Kritiker und besonders oft beim Thema Krebs. Herr Hackethal hat auch behauptet, er könnte Krebs heilen, allerdings warten wir bis heute auf eine klinische Studie, leider vergeblich.

Es gibt in Deutschland über 60 zertifizirte onkologische Zentren (Krebs-Zentren) mit weit mehr als 1000 Angestellte. Die Zentren in Krankenhäuser müssen eine klinische Konferenz jede Woche einberufen, auch hier ist wieder tausende von Ärzten beteiligt und gemeinschaftlich verschweigen sie alles, dafür muss man wirklich Verschwörungstheoretiker sein. Dort diskutieren Onkologen, Chrirugen unterschiedlicher Fachrichtungen (Weichteilchrirugen, Knochenchirrugen, usw), Radiologen (Röntgenärzten), Neuro-Radiologen, auf die Darstellung des Gehirns und Rückenmarkes spezialisiert sind, Strahlentherapeuten, Nuklearmedizinern, Internisten (Fachärzte der inneren Medizin, auch spezialisiert, wie Magen/Darm, Leber, Nieren, Lunge, usw) und Pathologen miteinander. Dort wird über Patienten gesprochen und wie sie behandelt werden sollen, damit jedes Rädchen ineinandergreift. Zusätzlich finden wöchentliche Besprechnungen in der Pathologie statt. Dort werden Verstorbene (Patienten) obduziert. Dieses wird gemacht, um zu sehen, wie alles in echt aussieht. Denn selbst durch die modernste Bildgebung ist diese nur ein Teil der Wahrheit. Man will also sehen, haben wir die richtige Diagnose gestellt, wir alles richtig gemacht, haben wir etwas übersehen. Ich habe in fünf Jahren an der Uniklinik an über 230 solcher Sitzungen teilgenommen und war bei mehr als 150 Pathologischen Fachkonferenzen, guckst du hier: www.mh-hannover.de .

Ein guter Freund von mir, kam Anfang 2011 zu mir. Er hatte einen kleinen Tumor in der Leber, so groß wie ein Tischtennisball. Die gesamte Bildgebung hat dieses gezeigt, als wir im OP die Bauchhöhle eröffnet haben, zeigte sich, dass der geamte Bauchraum voll mit Metatstasen war, eine sogenannte Peritonealkarzinose. Wir wieder zugenäht, haben keine Chemotherapie Bestrahlung gemacht, er war nach 2 Monaten tot.

Meine Frau hatte linksseitig einen Brustkrebs, wurde operiert und bestrahlt, dass war vor über 20 Jahren. Ein Krebs am Muttermund wurde durch eine Konisation geheilt, dass ist jetzt 18 Jahre her. Beide sind durch die jährlichen Vorsorgeuntersuchungen aufgefallen.

Nun zu dem Thema Quellen: Das Thema "Krebs und Aids sind schon lange heilbar" ist ja nun ein anspruchvolles Thema. Pauschal wird hier die Vorgehenweise der sogenannten Schulmedizin als nicht fach- und sachgemäß bezeichnet. Entsprechend sollten auch die Quellen ein fachliches Niveou halten können. Zeitungen im Algemeinen gehören sicher nicht dazu, außer der Fachautor ist tatsächlich auch ein Fachautor.Warum ein Querverweis auf Herrn Wandmaker gemacht wird, ist von ähnlicher Qualität. Seit über 30 Jahren verkündet er seine Wahrheit. Wenn diese Wahrheit wirklich so effektiv wäre, dann wären die Patienten in Scharen gekommen, statt dessen ist sein Supermarkt pleite gegangen. Auch ein Buch von einem Autor, der mal wieder etwas sensationelles heraus gefunden habe, überzeugt mich nicht. Auch in diesem Buch gibt es keinerlei wissenschaftliche Quellen, keinerlei klinische Studien und keinerlei biologische ober immunologische Erklärungen, keinerlei Versuche, welche durchführt wurden, eigentlich nichts, außer die nichtbelegten Meinungen.

Die Einigung muss aber auf der Basis relevanter klinische Studien bestehen, dann wird daraus evidenz basierte Medizin. guckst du hier
http://www.awmf.org/leitlinien/awmf-regelwerk.htmlckst .
Leitlinien zum Krebs, guckst hier AWMF: Aktuelle Leitlinien.

Ich selber war Oberarzt in dem wohl größten und anerkannten Onkologie-Zentrum in Europa. Ich habe in diesen Jahren ausschliesslich Forschung ohne Einfluß der Pharmaindustrie gemacht. Ich habe in diesen Jahren keinen Kollegen/innen getroffen, die alles nur wegen der Karriere gemacht haben. Das hält keiner durch. Ich habe hunderten Patienten, Erwachsenen und Kindern und deren Angehörigen die Todesmitteilung machen müssen. Aber gerettet haben wir mehr als tausende.

Literatur zur Immunologie, wäre zum Beispiel: Mikrobiologie, Michael T. Madigan, John M. Martinko, Pearson Sudium.
Immunologie für Einsteiger von Lothar Rink, Andrea Kruse, Hajo Haase, Spektrum Akademischer Verlag.

Mir ist auch klar, dass Bona-Dea hier nicht Argument für Argument abarbeitet, sondern wieder mit einer Fülle neuer Zitate oder Ähnlichem antworten. Als Quelle muss dann immer
ein Buch oder Aufsatz bringen, n = 1. Es müßte dann doch mehr kommen, mit überprüfbaren Studien.

DDWS
Ότι δε λύνεται, κόβεται!
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Der Pernkopf - Atlas

Der am Freitag gefasste und veröffnete Beschluss des BGH, kann einen nur zum Kopfschütteln anregen, ich denke da ist noch nicht das letzte Wort drüber geredet.


Die Hauptgeschäftsführerin des Pharma-Verbandes VFA, Birgit Fischer, begrüßte das Urteil: «Ärzte können sich weiter als Angehörige eines freien Berufs sehen und werden nicht als verlängerter Arm der gesetzlichen Krankenkassen eingeordnet.» Die Patientenschutzorganisation Deutsche Hospiz Stiftung forderte strengere Gesetze: Korruptes Verhalten müsse strafrechtlich geahndet werden. «Patienten müssen darauf vertrauen können, dass ihr Wohl im Vordergrund steht und nicht die Gewinnmaximierung des Arztes.»

BGH: Kassenärzte wegen Korruption nicht strafbar - Nachrichten Newsticker - DPA - Infoline - Brennpunkte (DPA) - WELT ONLINE

Es erstaunt doch sehr, dass der BGH das nicht als Korruption ansieht, wenn Ärzte fette Prämien von der Pharma kassieren dürfen.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Der Pernkopf - Atlas

Der am Freitag gefasste und veröffnete Beschluss des BGH, kann einen nur zum Kopfschütteln anregen, ich denke da ist noch nicht das letzte Wort drüber geredet.[....]

Da kann ich dir nun leider nicht folgen...

Wenn ein Freiberufler sich seinen Anteil am verfügbaren Umlauf-Kapital sichert, ist das keine Korruption, sondern schlichtweg Unternehmerisches Verhalten. :egal:

Und warum und durch wen sollte es nun deiner Meinung nach eine Änderung der Auffassung des BGH geben?
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Der Pernkopf - Atlas

Hallo beast;
Da kann ich dir nun leider nicht folgen...

Wenn ein Freiberufler sich seinen Anteil am verfügbaren Umlauf-Kapital sichert, ist das keine Korruption, sondern schlichtweg Unternehmerisches Verhalten. :egal:
So ist das so? Wenn Ärzte weniger gute Medikamente oder gar nicht ausgereifte an ihre Patienten verschreiben weil sie einen Bonus von dem Pharmakonzern bekommen ist das sogar Fahrlässigkeit, denn immerhin wird doch erwartet, dass der Patient seinem Arzt trauen kann und nicht das der sich ein paar € extra verdienen will.

Grundlage der Zahlungen war ein Prämiensystem des Pharmaunternehmens. Dieses sah vor, dass Ärzte als Prämie für die Verordnung von Arzneimitteln des Unternehmens fünf Prozent des Abgabepreises erhalten sollten.
BGH: Kassenärzte wegen Korruption nicht strafbar - Nachrichten Newsticker - DPA - Infoline - Brennpunkte (DPA) - WELT ONLINE

Und warum und durch wen sollte es nun deiner Meinung nach eine Änderung der Auffassung des BGH geben?
Durch die Opposition und auch durch die Krankenkassen, schließlich zahlen die auch den ganzen Ärztepfusch später mit.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Der Pernkopf - Atlas

[.....]weil sie einen Bonus von dem Pharmakonzern bekommen ist das sogar Fahrlässigkeit, denn immerhin wird doch erwartet, dass der Patient seinem Arzt trauen kann und nicht das der sich ein paar € extra verdienen will.

Du hast dir das Urteil scheinbar nicht durchgelesen, denn es geht hier nicht um minderwertige Arzneien, sondern um den Vorwurf der Bestechlichkeit.

Das hat hier nun rein garnichts mit den Patienten zu schaffen.

§ 299 Abs. 1 StGB lautet:

(1) Wer als Angestellter oder Beauftragter eines geschäftlichen Betriebes im geschäftlichen Verkehr einen Vorteil für sich oder einen Dritten als Gegenleistung dafür fordert, sich versprechen läßt oder annimmt, dass er einen anderen bei dem Bezug von Waren oder gewerblichen Leistungen im Wettbewerb in unlauterer Weise bevorzuge, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Daran gibt es doch nichts zu deuteln und wenn du dann mit dem Vorhammer die bestehenden Gesetze und Instanzen durch Interessenverbände aushebeln möchtest...

[....]Durch die Opposition und auch durch die Krankenkassen, schließlich zahlen die auch den ganzen Ärztepfusch später mit.

Welche Opposition soll denn das sein und warum sollten dann ausgerechnet diese mit Unterstützung der Krankenkassen dem BGH das entsprechende Urteilsvermögen absprechen können?

Es geht im vorliegenden Fall um bestehene und umfassende Gesetze und nicht um eine weitere Aufblähung des StGB.

Hier also nochmal zum besseren Verständnis der Sachlage die Stellungnahme des BGH...


Auch wenns lässtig ist, hast du meine Frage noch nicht beantwortet...

Nachdem ich mich hier nun umgesehen habe, wundere ich mich ein wenig, wie du nun den Bogen von der Anatomie zur Erforschung

von Heilmethoden und Medikamenten spannen willst.[...]​
:hut:
 
2. Juni 2012
39
AW: Der Pernkopf - Atlas

Hallo zusammen,

und wieder ist es passiert. Anstatt eine Diskussion weiterzuführen, eröffnet man die nächste, mit einem Themenschwenk. Aber nochmals, eine Diskussion immer stellvertretend mit nur einer Quelle zu führen ist sehr schwierig. Man sollte versuchen stichhaltige Quellen zu nennen, welche auf der Basis der evidenz basierten Medizin erstellt sind. Wenn die Diskussion bei einem Thema bleibt, ist es sicher auch für alle anderen viel interessanter.

Noch einige Anmerkungen:

Schuppenflechte (Psoriasis vulgaris) kann eine furchtbare Krankheit sein, vor allem wenn sie fast die gesamte Körperhaut betrifft. Viel schlimmer für den Patienten ist der Verlauf mit Gelenkentzündungen, die sogenannte Psoriasisarthritis. In den Publikationen der Deutschen Dermatologischen Gesellschaft finden man hier den heutigen Stand der Medizin, guckst du hier: http//www.awmf.org/leitlinien/detail/ll/013-001.html
Für den Verlauf mit chronischen Gelenk- und Wirbelsäulenentzündungen, guckst du hier: Division of Evidence Based Medicine - Psoriasis-Leitlinien. Beides übrigens S 3 Leitlinien.

Ich kenne weder einen Hautarzt noch einen Rheumatologen, der behauptet hat, die Krankheit ist heilbar und nicht besonders schlimm. Die Argumentation, wenn die Medizin noch nicht einmal die Schuppenflechte heilen kann, kann sie sonst auch nichts. Viel einfacher wäre zu sagen, die moderne Medizin kann noch nicht einmal den Schnupfen heilen, also kann sie auch alles andere nicht. Nur, die moderne Medizin behauptet gar nicht, sie könne alle Erkrankungen heilen. Kann man gut nachlesen in den oben genannten Leitlinien, aber auch in den Leitlinien Bluthochdruck, Fettstoffwechselstörungen, Diabetes mellitus (Zuckerkrankheit) steht ebebfalls, wir kennen die Ursachsen nur zum Teil, beim Bluthochdruck (Volkskrankheit) können wir sagen, wir kennen die Ursachsen nur zu 5%, also 95% nicht, aber behandeln können wir den Bluthochdruck inzwischen ganz gut. Schöner wäre es aber, wir könnten die Ursache behandeln.

Man kann im Regelfall in allen Krankenhäusern ein Praktikum machen, dann kann es einmal life erleben. Herzinfarkte(verstopftes Herzkranzgefäß), Lungenembolie (Verstopfung einer Schlagader zur Lunge), tiefe Beinvenenthrombosen (Verschuß der tiefen Beinvenen mit dem Risiko einer Embolie), akutes Nierenversagen, Bandscheibenvorfälle, akute Pankreatitis (entzündete Bauchspeicheldrüse), Erysipele (Infektion, Rotumlauf), Spesis (Blutvergiftung), Asthma-Anfall, Lungenentzündung, Pleuritis (Lungenfellentzündung), Myokarditis (Herzmuskelentzündung), Schlaganfälle und so weiter. Sind alles Erkrankungen, die nicht-chirurgisch behandelt werden und die Wahrscheinlichkeit gegen null geht, sie so ohne weiteres zu überleben, guckst du hier Harrisons Innere Medizin, von Manfred Dietel; Norbert Suttorp; Martin Zeitz, Auflage: 18, Jahr: 2012, ISBN: 9783940615206, Verlag: ABC, bei Die Harrison-Familie - günstig kaufen online bestellen - portofrei - Lehmanns Media.

Zum Ursprung zurück, die wesentlichen Säulen der heutigen Krebstherapie, inklusive Medikamente, Bestrahlungsquellen, Kathederembolisationen usw, sind überhaupt erst in den letzten 20 - 25 Jahren entstanden.

Außerdem finde ich, dass es aktuell eine Doppeldiskussion gibt, vielleicht sollte man diese mit "Krebs und Aids sind schon lange heilbar" zusammenführen.

DDWS

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