Deutschland jammert...

[sillyLilly]

Das gejammere kommt nicht von Ungefähr.

Ich wollte damit auch im wesentlichen darauf aufmerksam machen das das gejammere aber zu nichts gutem führen kann ....
wenn nicht jeder auch bereit ist seinen Teil dazu beizutragen Dinge positiv zu beeinflußen.
Also auch in seinem eigenen Leben die Ärmel hochkrempelt und mehr tut als darüber zu klagen was andere (Politiker & CO) für einen Bockmist verzapfen.
Wir .... sind eine schwache Masse von Menschen, wenn wir uns zurücklehnen und darüber diskutieren, wer den Karren besser aus dem Dreck ziehen könnte.
Wir ....das sind eine große Anzahl an Menschen, die wollen das sich Dinge verändern.
Also WARUM müssen wir uns dann die Köppe verbal einschlagen und fronten gegeneinander bilden??
SPD oder CDU ... ist das wirklich des Pudels Kern?

 

[captainfuture]

Das gejammere kommt nicht von Ungefähr.

Ich wollte damit auch im wesentlichen darauf aufmerksam machen das das gejammere aber zu nichts gutem führen kann ....
wenn nicht jeder auch bereit ist seinen Teil dazu beizutragen Dinge positiv zu beeinflußen.
Also auch in seinem eigenen Leben die Ärmel hochkrempelt und mehr tut als darüber zu klagen was andere (Politiker & CO) für einen Bockmist verzapfen.
Wir .... sind eine schwache Masse von Menschen, wenn wir uns zurücklehnen und darüber diskutieren, wer den Karren besser aus dem Dreck ziehen könnte.
Wir ....das sind eine große Anzahl an Menschen, die wollen das sich Dinge verändern.
Also WARUM müssen wir uns dann die Köppe verbal einschlagen und fronten gegeneinander bilden??
SPD oder CDU ... ist das wirklich des Pudels Kern?

ich denke in gewissem maße sehr wohl ! denn "ärmel hochkrempeln" alleine reicht nicht, solange man nur bis morgen denkt (oder, im falle eines kanzlers - bis zur nächsten wahl).

und auch sysiphus hätte eine andere strategie anwenden können, hätte er zuerst die lage analysiert und die geeigneten maßnahmen ergriffen.

am maßnahmen ergreifen fehlt es aber in deutschland momentan bzw. kollidiert das mit der oben erwähnten kurzsichtigkeit gewisser leute.

 

[agentP]

@abbadon
Willst Du jetzt die miserable Staatswirtschaft der 90er mit der schlecht geplanten und überstürzten Abwicklung der Wiedervereinigung entschuldigen ?
Womit die CDU in den neunzigern zu kämpfen hatte waren die Kosten der Wiedervereinigung und ein überdurchschnittlicher Boom der Weltwirtschaft.
Als die SPD 1998 an die Regierung kam, waren die Kosten der Wiedervereinigung noch nicht mal im Ansatz beglichen, sondern die Schulden mit jedem Jahr gestiegen und die Gesamtwirtschaftslage war auf dem Weg nach unten.
Und da stellst Du Dich allen ernstes hin und machst Schröder verantwortlich dafür, daß er den Mist seiner Vorgänger bis jetzt nicht beseitigt hat und wirfst mir Polemik vor ?
Ja, die momentane Regierung ist unfähig, aber sicher nicht unfähiger als die Unionsregierung vorher. Leider spüren die Leute das jetzt und habens nicht schon 1996 gespürt, als man noch die Bilanzen mit dem globalen Wachstum schönen konnte, für das man selber allerdings nicht wirklich verantwortlich war.
Mit der Arbeitsmarktpolitik ist es doch genau das gleiche vielleicht fällt Dir ja bei folgender nichtssagender Statistik was auf:

Jahresdurchschnitt in Millionen
1981 1,272
1982 1,833 Regierungswechsel
1986 2,228
1992 2,979
1996 3,965
1997 4,385
1998 4,279 Regierungswechsel
2002 4,018 August 2002;

Solch ich jetzt noch eine Statistik mit dem Wachstum der Gesamtwirtschaft danebenstellen ?
Oder kommst Du nun wieder mit der Wiedervereinigung ? Das kann ich nicht gelten lassen, denn ich kann mich noch erinnern, daß die Koryphäen der Union dort bereits für 1995 blühende Landschaften versprochen haben.

Es gibt nichts aber wirklich nichts, was auch die Kompetenz de Union beweisen würde.

Zum Thema "unzeitgemässes Sozialsystem" möchte nur anmerken: Die USA haben da ja den Weg gewiesen: Kürzung der Sozialleistungen zugunsten der Wirtschaft. HAt auch prima funktioniert: Die reichten 10% sind noch reicher und die Kindersterblichkeit in Detroit ist mittlerweile höher als in Libyen. Gratulation !

 

[Technoir]

Nichtsdestotrotz hat die aktuelle Opposition (die übrigens nichts mit der KohlRegierung zu tun hat...die sind alle in Rente ) die weitaus besseren Konzepte auf lager, um in Deutschland wieder etwas zum Positiven zu bewegen.
Den Weg den Schröders SPD zur Zeit eingeschlagen hat ist doch nun wohl eindeutig genaus das Gegenteil von dem, was D braucht (siehe Posting von Abbadon)

@killah

Weil Kohl ja soviel bei der Wiedervereinigung mitgewirkt hat...
Eigentlich haben die Russen keinen Bock mehr gehabt...
Da hat Kohl sehr viel geleistet *kotzvorironie*
Ohne Gorbatschow hätte Kohl noch 60 Jahre weiterdiskutieren können... und es hätte nichts gebracht...

Also zum einen warten es wohl die Leuts da drüben auf der anderen Seite der Mauer der wir die Wiedervereinigung zu verdanken haben denn sie waren es die auf die Strasse gegangen sind und den Mund aufgemacht haben.
Dass die Russen dies haben durchgehen lassen und die Wiedervereinigung möglich wurde hat durchaus etwas mit Kohl zu tun, denn dieser galt bei den Siegermächten als zuverlässiger politischer Partner und auch Freund (okay außer bei Maggie )
Ich möchte mal stark bezweifeln, dass Gorbi sich auf das Abenteuer Wiedervereinigung eingelassen hätte, wenn so ein windiges Eckfähnchen wie Schröder damals am Ruder gewesen wäre. Heute so, morgen wieder anders...siehe Irakfrage, siehe Steuern etc...
Alleine schon rein aus dem Grund, dass Schröders wirtschaftpolitisches Grundwissen unter aller Sau ist, wäre D den Bach runter gegangen.
Man merkt ja immer deutlicher wie wenig Ahnung der Verein vom Wirtschaften hat.

 

[sillyLilly]

[qoute]
Dass die Russen dies haben durchgehen lassen und die Wiedervereinigung möglich wurde hat durchaus etwas mit Kohl zu tun, denn dieser galt bei den Siegermächten als zuverlässiger politischer Partner und auch Freund[/quote]

meines wissens nach ist die Wiedervereinigung mehr auf die jahrelange politische vorarbeit der SPD und im besonderen auf Willy Brandt zurückzuführen.

 

[Technoir]

@agentfp

Das kann ich nicht gelten lassen, denn ich kann mich noch erinnern, daß die Koryphäen der Union dort bereits für 1995 blühende Landschaften versprochen haben.

Als der Begriff blühende Landschaften geprägt wurde, war es auch noch mit Gorbi abgemacht, dass die neuen Länder im besonders engen wirtschaftlichen Verbund mit den GUS Staaten treten sollten und somit die Karre aus dem Dreck gezogen werden sollte.
Dieser starke Faktor fiel jedoch weg, als die GUS Anfang der 90er in die Repression und ins wirtschaftliche Chaos fiel.

Somit war dann erstmal nichts mit blühenden Landschaften und in Deutschland mussten Schulden gemacht werden um die vielen schreienden Mäuler "von drüben" zu stopfen.

 

[agentP]

Nichtsdestotrotz hat die aktuelle Opposition (die übrigens nichts mit der KohlRegierung zu tun hat...die sind alle in Rente ) die weitaus besseren Konzepte auf lager, um in Deutschland wieder etwas zum Positiven zu bewegen.

Ach ja ? Wodurch wird das bewiesen ? Weil Abbandon oder Du das sagen ?
Oder wo haben sie diese Kompetenz bewiesen ?

Den Weg den Schröders SPD zur Zeit eingeschlagen hat ist doch nun wohl eindeutig genaus das Gegenteil von dem, was D braucht

Das mag sein, aber auch das beweist noch lange nicht, daß die Opposition die Patentlösung hat.

 

[agentP]

Als der Begriff blühende Landschaften geprägt wurde, war es auch noch mit Gorbi abgemacht, dass die neuen Länder im besonders engen wirtschaftlichen Verbund mit den GUS Staaten treten sollten und somit die Karre aus dem Dreck gezogen werden sollte.

Na und ? Heisst das die GUS-Staaten sind schuld ? Sorry, aber das nenn ich verspekuliert. In der Wirtschaft muß ein Manager für sowas auch die Konsquenzen tragen (wenn es ihm nachgewiesen wird).
Willst Du sagen es ist besonders kompetent, die wirtschaftliche Entwicklung einer Region allein auf eine andere Region zu stützen, die sich noch dazu gerade im politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Umbruch befindet ? Würdest du Dein gesamtes Privatvermögen im Moment in Afghanistan investieren ?
Toll, doch, jetzt habe ich wirklich noch mehr Vertrauen in die Opposition.
Und zum Thema die Mannschaft von damals ist bereits in Rente: Richtig, aber zum Teil leider die Falschen.
Mal im Ernst: Gegen eine Reaktivierung von Geissler, Blüm und Genscher hätte ich gar nichts einzuwenden.

 

[quersumme]

Hier geht es immer wieder um : die SPD is besser, oder die CDU is besser ! Ich glaube das Problem liegt bei den Politikern allgemein. Schaut euch doch zum Beispiel mal die ganzen Spendenskandale etc. an. Solange Politiker nicht an der Macht sind, reden se immer wie man's besser machen kann. Es mag sein, dass es so dann auch besser geht. Aber das Problem ist, dass wenn se erstmal gewählt sind, der ganze Scheiß von vorne anfängt. Die regieren doch mehr in die eigene Tasche als alles andere .

Ein anderes Problem: die Steurzahler/Bürger allgemein! Wenn die Bilanz mal positiv ist, erklär den mal, dass man sparen bzw. Schulden abbauen muss. Die meckern dann ja immer: "och wir ham doch jetzt Geld, wieso wird das nicht ausgegeben?"

@Lilly
Seh ich im Grunde auch so wie du! Uns geht es ja nun echt nicht gerade schlecht im Vergleich zu anderen Ländern (wobei die Industriestaaten ja auch nicht unschuldig dran sind, dass es andren Ländern so dreckig geht). Ich sehe aber auch ein, dass es auch nichts bringt sich auf die faule Haut zu legen weil es uns ja so gut geht.

Naja, wollt' halt auch mal meinen Senf dazugeben ...

 

[Technoir]

Ach ja ? Wodurch wird das bewiesen ? Weil Abbandon oder Du das sagen ?
Oder wo haben sie diese Kompetenz bewiesen ?

Probiere es doch einfach mal hier: http://www.cdu.de und check mal, welchen Weg man einschlagen wird sobald die Luftpumpe namens Schröder endlich abgewählt wird
oder mach Dich in den vielenvielen politischen Diskussionsrunden schlau die es im TV gibt. Vielleicht hilfts dir ja

Na und ? Heisst das die GUS-Staaten sind schuld ? Sorry, aber das nenn ich verspekuliert. In der Wirtschaft muß ein Manager für sowas auch die Konsquenzen tragen (wenn es ihm nachgewiesen wird).
Willst Du sagen es ist besonders kompetent, die wirtschaftliche Entwicklung einer Region allein auf eine andere Region zu stützen, die sich noch dazu gerade im politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Umbruch befindet ?

Mag ja durchaus richtig sein, aber es ist nunmal wie es ist: Als der Begriff blühende Landschaften geprägt wurde, waren diese Verträge zwischen D und dem Ostblock unter Dach und Fach.
Mal davon abgesehen fand ich es auch etwas zu optimistisch ein Land dass 40 Jahre Honecker ertragen musste in einigen Jahren in eine blühende Oase verwandeln zu wollen.
Aber dennoch hat Kohl einen guten Job gemacht, oder willst du mir ersthaft behaupten, den Leute im Osten wäre es vorher besser gegangen?

Mir wäre ein Genscher als Aussenminister auch lieber als ein Fischer, obwohl er sich redlich bemüht, aber die Kombination Fischer/Schröder kann nicht gut funktionieren.
Schröder hat Fischers politischen Möglichkeiten durch seine unsägliche "Irak? mit uns Nie und nimmer unter keinen Umständen" Haltung weiss Gott nicht einfacher gemacht.

 

[agentP]

Naja, Technoir, wenn Deine Informationsquellen die Homepage der führenden Oppisitionsparteien und die Diskussionsrunden im Fernsehen sind, in denen Vertreter von Oppositionsparteien und Regierungsparteien oder der jeweiligen Seite zufällig nahestehende Spezialisten beteuern sie hätten Recht (wie ungewöhnlich eigentlich !), dann solltest Du vielleicht mal Abbadon zum Thema Bewertung von Quellen befragen. Der sollte das mal gelernt haben.
Und wenn Du ihn dabei sowieso triffst, dann bitte ihn doch mal, in seine Erstsemesterunterlagen nachzukramen und bei Rudzio et al. unter Interessenverbände und ihre Rolle im poitischen System der Bundesrepublik nachzuschlagen und gründlich darüber nachzudenken, ob er tatsächlich der Meinung ist, daß in diesem unserern Land tatsächlich eine Partei selbst wenn sie die Regierung stellt, die Mittel in der Hand hält die Wirtschaft zu steuern.

 

[agentP]

Hier geht es immer wieder um : die SPD is besser, oder die CDU is besser !

Also mir geht´s nicht darum denn ich finde weder die einen noch die anderen gut. Mir geht es darum, daß allein die Kompetenzbehauptung in wirtschaftspolitischen Dingen eine Lüge ist, weil die Politik schon lange nicht mehr in der Lage ist das zu steuern.
Das nennt man dann vereinfacht Kapitalismus soweit ich weiss.

 

[metronymikon]

Somit war dann erstmal nichts mit blühenden Landschaften und in Deutschland mussten Schulden gemacht werden um die vielen schreienden Mäuler "von drüben" zu stopfen.

Wenig beachtet wird in der gegenwärtigen Verschuldungsdebatte die Tatsache, dass im Jahre 1990 (Juni) der westdeutsche öffentliche Schuldenstand bereits eine Billion D-Mark überschritten hatte.
Von 1980 bis zur deutschen Währungsunion (Juni 1990) hatte sich die westdeutsche Staatsverschuldung verdoppelt. Eine Fortführung dieses Trends hätte im Jahre 2000, ohne die Vereinigung beider deutschen Staaten, zu einem Schuldenstand von ca. 1,9 Bill. DM geführt.
Mit den "vielen schreienden Mäuler von drüben" ist die gegenwärtige Staatsverschuldung wohl kaum zu begründen.