Deutschland muss sparen-Nur wie?!

[Simple Man]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Ich war beim Vortrag, da hat er selber gesagt, dass er bis dato keine genauen Berechnungen, sprich: haltbare Berechnungen gemacht hat ... und jetzt willst du mir erzählen, dass der Autor mir da was falsches erzählt hat ... ... in welchem seiner Bücher soll das gewesen sein, bitte mit ungefährer Angabe des Kapitels ... ^^

 

[Reader]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Ich war beim Vortrag

Kannst du in irgendeiner Form nachvollziehen, warum ich dir das jetzt nicht abkaufe? Wenn dumal genau nachdenkst, kommst du sicher drauf.

in welchem seiner Bücher soll das gewesen sein,

"Einkommen für Alle" und in
"Ein Grund für die Zukunft: das Grundeinkommen: Interviews und Reaktionen. Hier findest du sogar Meinungen und Vorschläge anderer Leute dazu. Die genauen Passagen kann ich dir im Moment nicht nennen da die Büchergerade im Umlauf sind. Bei uns gibt es sowas wie Buch-Sharing im Freundes- und Bekanntenkreis. Sobald ich es wieder habe suche ich es dir raus.


Gruß
Reader

 

[Simple Man]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Ist mir doch egal, ob du mir das abkaufst oder nicht ... letzten Herbst (müsste Mitte/Ende Oktober gewesen sein) hat der einen Vortrag in Hannover gehalten, bei dem war ich, habe ich im Vorfeld sogar auf dem Schwesterforum angekündigt ... und du kaufst mir das nicht ab, weil ich mich nicht habe überzeugen lassen, oder was? ^^

Naja, evtl. komme ich die Tage in die Bibliothek, ansonsten muss ich das Buch mal im Buchladen durchblättern ... aber wie gesagt, Werner selber hat gesagt, dass er nichts zur Finanzierbarkeit geschrieben hat, Fragen in die Richtung hat er auch sofort abgeblockt ... ich kanns ja nicht ändern, nur weil du mir das nicht glaubst ... :egal:

 

[Reader]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

OK, dann will ich´s dir mal glauben[OTOP](obwohl ich es im umgekehrten Fall sehr schwer hätte, dich davon zu überzeugen.. aber egal)[/OTOP]Dann versuch mal, eines seiner Bücher zu finden, ohne es bestellen zu müssen. Ich denke nicht, dass diese Art Literatur dem "Pöbel" direkt vor die Nase gelegt wird. Viel Glück dabei und wir lesen uns dazu noch....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Stehen leider seit neuestem beide bei mir in der Unibibliothek. Rausgeschmissenes Geld, aber wer will, kann sie da für umme lesen.

Ich sag doch: Wir bauen Euch Unis, wir zahlen Euch Bafög, wir bauen Euch Bibliotheken, und wir müssen uns anhören, daß wir Euch blöd halten wollen.

 

[Simple Man]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

@Reader/HunabKu/EyeofRa
Was? Dass du da hingehen würdest? Doch, das würde ich dir unbesehen glauben ... und es tut mir Leid, dich enttäuschen zu müssen, aber "dem Pöbel" wird das hier in Hannover zugetraut, das Buch lesen zu dürfen - diverse Ausgaben finden sich in diversen Bibliotheken hier, wie eine kurze Recherche ergab ... hätte ich "Einkommen für alle" nicht - ausgeliehenerweise - schon gelesen, ich wäre glatt überrascht ... ^^

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Zwei Scharteken von Werner stehen auch in der öffentlichen Leihbücherei in Erfurt...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Baronesse, die Finanzierbarkeit einer solchen Systemänderung ist kein einzelnes Haar, sie ist ein Toupée ... obwohl, eigentlich ist sie der Teller ...

Simple, wenn du es einmal ganz genau nimmst ist heut zu tage garnichts mehr so richtig vorausschaubar und schon gar nicht mehr "berechenbar". Es werden Finanzrisiken permanent eingegangen und fragt da jemand, was das für Folgen hat? Da lob ich mir doch die Ansätze, die ein Konzpt darstellen und versuchen weitschauend zu planen. Es stimmt definitiv nicht, dass der Herr Prof. Werner keine Finanzierbarkeit vorgeschlagen hat. Dass er keine genaue Billanz vorgelegt hat, sei ihm verziehen. Die gibts nicht in unserem Staatshaushalt. Die ist heute anders als morgen, wenn man es genau nimmt und ständig getätigte Prognosen werden auch immer wieder verworfen. Was aber nicht verworfen wird ist, das miese Wirtschaften (Bund der Steuerzahler) als einzige Lösung soziale Einschnitte zu tätigen und weiterhin dafür zu Sorgen, dass durchaus vorhandene Finanzmittel immer brav in bestimmte Pfründe fließen.

Nein, vielleicht nicht die ganze Welt, aber evtl. die 82. Mio. Menschen hier in Deutschland ... man hat auch den Sozialismus einfach mal berherzt umgesetzt: was daraus geworden ist, wissen wir beide ...

Ich finde es immer wieder lustig, dass wenn neue Ansätze vorgeschlagen werden der Sozialismus ins Spiel gebracht wird. Etwas engstirnig finde ich die Ansicht es gäbe nur zwei Formen von Wirtschaftlichen Systemen, den Kapitalismus und den Sozialismus. Was dazwischen ist nicht vorstellbar?

Ich behaupte: das jetzige System kann durchaus repariert werden ... ich sage: kurieren wir den Kranken mit ner Spritze und einer gesünderen Lebensweise ... du sagst: nehmen wir ne Herztransplantation ohne Narkose vor ...

Leider ist es doch so Simple, der Kranke wird leider immer kranker und wenn man nur an den Symptomen herumdoktort, so wie das seit Jahrzehten der Fall ist und wir das in allen in den letzten Jahren amtierenden Regierungen gesehen haben, bleibt leider dann nur eine Transplantation, wenn man nicht möchte, dass die Spritzen und die Diät nur eine bestimmte Gruppe von Leuten hilft, so rein finanztechnisch und dem Kranken nur kurzfristig wenn überhaupt Linderung verschafft aber NEBENWIRKUNGEN ohne Ende und den Tod zur Folge hat

Das Problem ist, dass das Grundeinkommen schon von seiner Grundidee her nicht funktioniert, da das zugrunde liegende Menschenbild allen empirischen und historischen Beobachtungen des menschlichen Verhaltens entgegenläuft ...

Das könnte ich widerlegen in dem ich dir erzähle, dass es bereits Unternehmensstrukturen in BRD gibt die bestens funktionieren und den Mitarbeiter wertschätzen in seiner individuellen Leistung. Leider weiß ich den Namen nicht mehr des Jungunternehmers (Werbebranche), der seinen Mitarbeitern viel Eigenverantwortung überträgt (auch den kleinen Angestellten) und der bestens entlohnt und auch dem evtl. nicht so hochleistungsfähigen Mitarbeiter, der evtl. ausgepowert, krank oder einfach nur älter ist einfach so arbeiten läßt, wie er kann und zwar ohne Lohneinbußen.

Die Folgen sind: Bestmöglichste motivierte Arbeitsleistung der Angestellten, kaum Krankenstand, höchste Produktivität, gutes Arbeitsklima und .....man staune Gewinne, an denen dann teilweise die Mitarbeiter beteiligt werden. Da sage ich doch: dein Uraltmenschenbild scheint ein wenig mittelalterlich. Man kann durchaus arbeitende Leute gewinnen und motivieren, ohne dass man sie unter Druck setzt. Und den Menschen nicht als Sklaven und Arbeitstier den man auswechselt, sobald man ihn ausgepowert hat und dann dem Sozialsystem überläßt behandeln. Man kann ihn als wertvollen und geachteten, gut entlohnten Mitarbeiter engagieren, der durchaus leistungswillig ist. Motivieren nicht degradieren und unter Druck setzen ist die Devise.

Die ganze also ... aha ... alle Denkrichtungen ... Neoliberalisten ebenso, wie alle Spielarten der Keynesianer, Wiener genauso wie Rheinische Kapitalisten ... und natürlich auch die Damen und Herren des HWWI z.B. ... super, wenn man alle über einen Kamm scheren kann ... Vorurteile erleichtern ja soo das Denken ...

Leider haben uns all die Personen bisher nicht wirklich aus der Klemme geholfen mit ihren Konzepten und Ratschlägen, die tendieren eben nun mal alle in die gleiche Richtung seit Jahrzehnten. Die Konzepte und Vorschläge mögen verschieden sein, die Ergebnisse sind leider die Gleichen und ich muß mich wohl nicht wiederholen, was die ergebnisse Betrifft. Ach ja und Denken, Denken ist Sport für mich Simple

Anderen Richtungen werden doch bedacht, man beschäftigt sich doch damit ... z.B. mit den verschiedenen Formen des Grundeinkommens ... du hast es doch selbst verlinkt ... wer glaubst du, berechnet und entwickelt denn sowas? Nicht-Wirtschaftswissenschaftler? Die sind da genauso involviert, es gibt eben verschiedene Denkrichtungen ... die meisten kommen allerdings auf den Trichter, dass so ein von Werner gefordertes Bedingungsloses Grundeinkommen nicht funktionieren kann ...

Nein die Meisten sind parteiengebunden und lobbyhörig, sowie nicht gewillt etwas wirklich durchzuführen, was in bestimmten Kreisen und beim Wählerklientel mißfallen könnte.

Bitte? Du zitierst ein Papier aus der Quelle "Grundeinkommen.de" und willst mir Lobbybezogene Kritik vorwerfen? Damit können wir die Diskussion allerdings auch abbrechen, denn wenn für dich jede Kritik von vornherein deshalb falsch ist, weil Kritik an sich nur aus einer Lobby-Ecke kommen kann, dann bist du eh schon immunisiert und einer konstruktiven Diskussion nicht mehr zugänglich ... :egal: ... gib mir konkrete Zahlen zum Werner-Vorschlag, oder noch besser vernünftige Berechnungen, und wir können ja mal schauen, ob das finanzierbar wäre ...

Nein, es geht nicht um Kritik ansich sondern um die Motivation bestimmter Leute, siehe ein paar Zeilen weiter oben. Und ob dir meine Einstellung zu Politikern und ihren Sachverständigen nun passt oder nicht, da kann ich dir nicht helfen, die habe ich nun mal berechtigter Weise Ob du deshalb mit mir nicht weiterdiskutieren möchtest liegt in deiner freien Entscheidung. Ich diskutiere schon mit dir, obwohl mir deine "Einstellung" nicht zur Gänze gefällt.

Simple jetzt mach mir nicht weiß, dass du jetzt einen Stab an Experten bereitstellst, die genau sagen können ob es finanzierbar ist oder nicht? Naja weiter unten bist du ja bereit evtl .mal ein Buch vom Herrn Werner zu lesen. Ich danke dafür.

Hast du überhaupt irgendeine Ahnung, wer und was der SVR ist? Ich habe nämlich den Eindruck, dass nicht ...

So dann hätte ich genau einmal die Namen und Positionen der Herren des sog. Sachverständigenrates?

Zeige mir mal die Schätzungen ... in den letzten Monaten geht es mit den Arbeitslosenzahlen nämlich eher runter als rauf ... und das Gegen-die-Wand-fahren des Kapitalismus, das wird uns jetzt seit 100 Jahren prophezeit: muss unheimlich langsam fahren, der Kapitalismus ...

Simple jetzt entäuscht du mich aber : Die Arbeitslosenzahlen schwanken monatsweise, werden im Gesamten nicht wirklich weniger und sind leider nicht immer aussagekräftig. Die Realen Zahlen werden uns vorenthalten und sind nicht zur Gänze zu prognostizieren. Es zählt nämlich einer, der grade ne Umschulung auf Kosten der Steuerzahler oder in irgend einer ABM steckt nicht als arbeitslos.

Es wird auch nicht berücksichtigt, dass die meisten Betriebe nicht einstellen, sondern eher rationalisiern und über dem Steuerzahler kostenende "flexible" Arbeitsverträge sprich: Zeitarbeit, befristete Arbeitsverträge usw. ein großes "Haushaltsloch" und ne Rentenlücke verursachen. Der Kapitalismus steht nicht wirklich zur Debatte, sondern eigentlich der permanent Sozialabbau, der die Folge der Auswüchse des Kapitalismus sind und anscheinend die einzige "Sparform" ist, die man so kennt in den Wirtschaftskreisen

Ja, durchaus richtig ... wieviel geben wir nochmal im Jahr für Renten und Sozialtransfers aus? ^^

Ja sag ich ja zuviel und nach dem Konzept des Herrn Werner garnix mehr...grins..

Gruß

Baronesse

 

[Reader]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Ich sag doch: Wir bauen Euch Unis, wir zahlen Euch Bafög, wir bauen Euch Bibliotheken, und wir müssen uns anhören, daß wir Euch blöd halten wollen.

Ach, du nimmst das also persönlich? Wusste ja gar nicht, dass du zu denen gehörst, die Unis und Bibliotheken bauen und dass du einer derjenigen bist, der Studenten ihr Bafög ausbezahlt. Nimm dich mal bitte nicht all zu wichtig. Auch du ist nicht klüger als ich oder der Rest der Welt.
Ich habe genug Freunde und Bekannte die studieren oder studiert haben. Ein Großteil derer hat mir auf Nachfrage bestätigt, dass man dort im Grunde nicht viel lernt. 90% dieses "Wissens" muss man sich selber aneignen und redet man dem Prof oder dm Dozenten nicht nach dem Mund bzw stellt ihn infrage, riskiert man seine Scheine.
Auf der andeen Seite gibt es aber Leute, die auch nichts anderes tun als sich ihr Wissen selber anzueignen indem sie lesen, denken und Fragen stellen. Ich gehe dabei nicht davon aus, dass diese Leute nun dümmer sind als die, die nebenbei auch mal zur Uni laufen um Anwesenheit zu zeigen und gewisse Scheine zu erhalten die ihnen offiziell bestäigen, dass sie dieses oder jenes studiert haben. Das ganze Leben ist ein Studium und das gilt für jeden von uns.


Gruß
Reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Meine Stadtbücherei hat Werners Bücher leider auch angeschafft, trotz aller Geldschwierigkeiten.

 

[Bona-Dea]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Hallo Reader;

Ach, du nimmst das also persönlich? Wusste ja gar nicht, dass du zu denen gehörst, die Unis und Bibliotheken bauen und dass du einer derjenigen bist, der Studenten ihr Bafög ausbezahlt. Nimm dich mal bitte nicht all zu wichtig. Auch du ist nicht klüger als ich oder der Rest der Welt.
Ich habe genug Freunde und Bekannte die studieren oder studiert haben. Ein Großteil derer hat mir auf Nachfrage bestätigt, dass man dort im Grunde nicht viel lernt. 90% dieses "Wissens" muss man sich selber aneignen und redet man dem Prof oder dm Dozenten nicht nach dem Mund bzw stellt ihn infrage, riskiert man seine Scheine.

Erstaunlich wenn man doch alles selber lernen muss, das man seinen Dozenten trotzdem nach dem Mund reden muss.

Auf der andeen Seite gibt es aber Leute, die auch nichts anderes tun als sich ihr Wissen selber anzueignen indem sie lesen, denken und Fragen stellen. Ich gehe dabei nicht davon aus, dass diese Leute nun dümmer sind als die, die nebenbei auch mal zur Uni laufen um Anwesenheit zu zeigen und gewisse Scheine zu erhalten die ihnen offiziell bestäigen, dass sie dieses oder jenes studiert haben. Das ganze Leben ist ein Studium und das gilt für jeden von uns.

OK, würdest du dich von mir operieren lassen, oder lieber von einem studierten Mediziner?

also Kartoffeln schälen kann ich schon ganz gut.......l

 

[Reader]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Wieso höre ich eigentlich immer nur ein "Leider"??? Wäre es denn so schlimm, wenn dieses Thema in der breiten Öffentlichkeit Gehör findet? Würde es dich so sehr stören, wenn aufgrund dessen, dass man sich immer intensiver damit befasst, irgendwann auch eine Möglichkeit findet ein BGE einzuführen? Was wäre so schlimm daran, wenn wir uns die Möglichkeit eines Grundeinkomens schaffen würden...wenn es möglich ware? Ich bin mir sicher, du wirst einer der ersten sein, die sich tierisch darüber freuen und du würdest denken: Wie geil, endlich kann ich nur noch für meine Annehmlichkeiten arbeiten und muss nicht mehr zwei Drittel meines Geldes abführen. Ich kann mir nun dies und jenes leisten, kann mehr konsumieren, sorge so für Stabilität in der Binnerwirtschaft und trage so auch dazu bei, dass genügend Arbeit da ist.

Meine Stadtbücherei hat Werners Bücher leider auch angeschafft, trotz aller Geldschwierigkeiten.

. Na immerhin besser, als das Geld für Dieter Bohlen´s Werk rauszuschmeißen oder. Das gibt es doch mit Sicherheit auch dort..? ;-)

Erstaunlich wenn man doch alles selber lernen muss, das man seinen Dozenten trotzdem nach dem Mund reden muss.

Finde ich auch.

OK, würdest du dich von mir operieren lassen, oder lieber von einem studierten Mediziner?

Wenn du mir beweisen könntest, dass du es kannst..dann auch gern von dir. Es kommt nicht darauf an, wo man lernt sondern DASS man lernt. Schau mal, Mark Knopfler ist einer der besten Gitarristen er Welt. Er hat niemals Gitarrenunterricht gehabt. Er hat sich das selber beigebracht und ist besser als mancher, der jede Woche zum Unterrich gegangen ist. Sicher ist ein Gitarrist kein Mediziner und hat auch weniger Verantwortung. Es geht aber um´s Prinzip und darum, dass ein studierter Mediziner genau so eine Schere in meinem Körper vergessen kann wie ein nicht studierter Arzt. Die Sicherheit, dass der studierte mich besser behandeln kann habe ih nun mal nicht. Also...wenn du mir nachweisen kannst, dass du es dauf hast und mich überzeugen kannst, dann frage ich auch nich nach deinen Abschlüssen.


LG
Reader

Gruß
Reader

 

[a-roy]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

High, friends
es ist doch so: Der 'kleine' Mann wird hier in Dt. immer das Lebensnotwendige erhalten, da kann man ruhig bis zur Schmerzgrenze kürzen. Die da oben machen doch ihren Reibach mit Exporten und Billigimporten. Ansonsten haben wir ja ein ausgefeiltes Brot + Spiele-System. Demjenigen, der hier recht gut + viel verdient, kann es doch egal sein, wenn er am Monatsende ein paar 'Hunnies' weniger hat, da fährt er halt ein paar mal weniger innen Urlaub. Der, der schon wenig hat, merkt aber schon 20Euro/mtl. weniger in der Tasche.
Oder was?

 

[a-roy]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Sparen: Wenn ich recht erinnere, muss ja jetzt verstärkt gespart werden, weil Banken sich gewaltig verspekuliert haben + nur durch staatliche Hilfe überleben konnten(by the way: Die Dt.Bank will die Postbank komplett übernehmen).
Wieso werden dann überall Einschnitte gemacht, aber die Verursacher in keinster Weise zur Kasse gebeten?
Wenn z.B. die Banken 10% ihres Gewinns abgeben müssten, hätte die Regierung doch wohl etliche Milliarden zur Verfügung?
Oder was? Bin wohl zu blauäugig!

 

[Reader]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Wenn ich recht erinnere, muss ja jetzt verstärkt gespart werden, weil Banken sich gewaltig verspekuliert haben + nur durch staatliche Hilfe überleben konnten(by the way: Die Dt.Bank will die Postbank komplett übernehmen).
Wieso werden dann überall Einschnitte gemacht, aber die Verursacher in keinster Weise zur Kasse gebeten?

Ich denke das bildest du dir nur ein, lieber a-roy. Gibt es irgendwo Einschnitte oder glaubst du gar, dass die Banken tatsächlich nur durch unsrere Hilfe überleben konnten? Und für das Übernehmen der Postbank durch die Deutsche Bank gibt es sicher auch eine rationale Erklärung. Das Geld haben die sicher zum Geburtstag bekommen oder so
[OTOP][/OTOP]


Gruß
Reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Dann sag uns Schafen doch mal, woher die Deutsche Bank das Kapital hat.

 

[Reader]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Aus dem Bankenrettungsfond, auch wenn Ackermann behauptet, die DB hätte davon nichts ab bekommen.
Es geht aber vordergründig um die Banken ansich und darum, dass die Steuerzahler für das Pokerspiel und die Geldgier der Banker zur Kasse gebeten wurden, die Banken aber nicht die Spur einer Wiedergutmachung zeigen, indem sie sich vielleicht dazu bereit erklären, das geliehene Geld zurück zuzahlen, welches eigentlich uns allen gehört. Was man mit all den Milliarden alles hätte sinvolles tun können.....


Gruß
Reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Die Deutsche Bank plant zwecks Übernahme der Postbank eine Kapitalerhöhung, sprich sie will neue Aktien verkaufen. Das ging durch alle Medien.

Aber bitte, meinetwegen soll sie heimlich Geld aus dem Bankenrettungsfonds bekommen. Mir egal. Es ist zwar nicht so sagenhaft logisch, weil die Regierung keinen Bankenrettungsfonds auflegen müßte, um der Deutschen Bank heimlich Geld zuzuschießen, aber mir solls recht sein.

 

[Reader]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Ok Zieh dich ruhig weiter am Beispiel Deutsche Bank hoch. Das lenkt von der eigentlichen Frage prima ab. Aber ich kann sie ja nochmal konkreter stellen und darf auf eine Antwort (verteidignung) gespannt sein:

Warum bekommt der Staat (also wir) von all den Banken, die wir am Leben erhalten haben und denen es jetzt besser denje geht das Geld nicht zurück, welches unsere Volksvertreter ihnen in unserem Namen freundlicherweise geliehen haben?


Gruß
Reader

 

[DaMan]

AW: Deutschland muss sparen-Nur wie?!

Sind die ganzen geretteten Banken nicht darobhin verstaatlicht worden?