die 4 welten der kabbala

[AGSzabo]

Wegen meines interesses hab ich mich heute mit den sogenannten 4 welten der kabbala konfrontiert. ich habe es zum teil verstanden und möchte nun gerne meine erfahrung mit anderen teilen und gleichzeitig dafür sorgen dass mein wissen ergänzt wird und sich festigt.

es wird berichtet, dass sich das SEIN durch 4 welten entwickelt:

• Azilut, die Welt der Ideen ode Archetypen: Die Vorstelllung eines Stuhls
• Briah, die Welt der Schöpfung: Skizzen und Pläne für den Stuhl
• Jezira, die Welt der Formung: Zusammebau des Stuhls
• Assia, die materielle Welt: der fertige Stuhl

Diesen Welten sind die 4 elemente Feuer, Wasser, Luft und Erde, in dieser Reihenfolge, sowie die 4 Buchstaben des namens IHVH zugeordnet.

Dass das Element Erde der fertige stuhl ist und das der Zusammenbau des stuhls mittels dem V des namens IHVH gemacht wird, der Nagel bedeutet, das verstehe ich noch. aber wie sieht es mit den übrigen parallelen aus?

AGS

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Wegen meines interesses hab ich mich heute mit den sogenannten 4 welten der kabbala konfrontiert. ich habe es zum teil verstanden und möchte nun gerne meine erfahrung mit anderen teilen und gleichzeitig dafür sorgen dass mein wissen ergänzt wird und sich festigt.

es wird berichtet, dass sich das SEIN durch 4 welten entwickelt:

• Azilut, die Welt der Ideen ode Archetypen: Die Vorstelllung eines Stuhls
• Briah, die Welt der Schöpfung: Skizzen und Pläne für den Stuhl
• Jezira, die Welt der Formung: Zusammebau des Stuhls
• Assia, die materielle Welt: der fertige Stuhl

Diesen Welten sind die 4 elemente Feuer, Wasser, Luft und Erde, in dieser Reihenfolge, sowie die 4 Buchstaben des namens IHVH zugeordnet.

Dass das Element Erde der fertige stuhl ist und das der Zusammenbau des stuhls mittels dem V des namens IHVH gemacht wird, der Nagel bedeutet, das verstehe ich noch. aber wie sieht es mit den übrigen parallelen aus?

AGS

Wenn die vier Elemente, den vier Buchstaben JHVH zugeordnet wären, wieso haben dann Wasser und Erde, den gleichen Buchstaben?

Also es passt alles, außer dieser Name JHVH...

LG.Sche

 

[AGSzabo]

AW: die 4 welten der kabbala

Es sind 4 welten und 4 buchstaben, jeder muss mal dran kommen, auch wenn zwei gleich sind. die symble für wasser und erde sind beide nach unten gerichtete dreiecke, eins hat einen strich durch. aber feuer und luft sind beide nach oben gerichet und haben trotzdem verschiedene buchstaben. Ich versteh außerdem nicht was Wasser mit dem schöpferischen und was luft mit dem formenden zu tun hat.

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Es sind 4 welten und 4 buchstaben, jeder muss mal dran kommen, auch wenn zwei gleich sind. die symble für wasser und erde sind beide nach unten gerichtete dreiecke, eins hat einen strich durch. aber feuer und luft sind beide nach oben gerichet und haben trotzdem verschiedene buchstaben. Ich versteh außerdem nicht was Wasser mit dem schöpferischen und was luft mit dem formenden zu tun hat.

Wasser und Erde sind aber zwei Grundverschiedene Elemente, aber beides passiv-weibliche, sowie Luft und Feuer aktiv männliche.

XY mänlich XX weiblich

 

[dtrainer]

AW: die 4 welten der kabbala

Hallo Schechina, AGSzabo

Wasser und Erde sind aber zwei Grundverschiedene Elemente, aber beides passiv-weibliche, sowie Luft und Feuer aktiv männliche.

Das war einmal, vorwissenschaftliche Auffassungen.
Weder Wasser noch Erde noch Luft oder gar Feuer sind Elemente...wohin soll denken führen, wenn längst bekannte Erkenntnisse unberücksichtigt bleiben?
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Hallo Schechina, AGSzabo

Das war einmal, vorwissenschaftliche Auffassungen.
Weder Wasser noch Erde noch Luft oder gar Feuer sind Elemente...wohin soll denken führen, wenn längst bekannte Erkenntnisse unberücksichtigt bleiben?
Grüße

Was interessieren uns eure angeblichen Neuheiten? Wir meinten die Vier-Elemente-Lehre.

Nach der Vier-Elemente-Lehre besteht alles Sein aus den vier Grundelementen Feuer, Wasser, Luft und Erde.

Vier-Elemente-Lehre ? Wikipedia


@ AGS:

In der Kabbala ist die Sephira Chesed (Barmherzigkeit) die Sephira, mit der die Ebene des reinen Seins verlassen wird. Sie entspricht einer "niederfrequenteren" Kraft von Chockmah. Die Idee der Richtung wird in Chesed zur Ausrichtung, da die formgebende Säule bereits als Begrenzung tätig war. Daraus ergibt sich der Sinn von Navigation.

Kabbalistische Symbole sind das Tetraeder, der Zeigestab, das Zepter, die Krücke und die Kugel. Körperzuordnung ist der linke Arm. Das magische Bild ist ein mächtiger König, der mit Krone und Zepter auf einem Thron sitzt. Die Farbe ist Blau. Chesed trennt die drei Höchsten vom Rest des Baumes, dazwischen liegt der Abyss, der unüberwindbare Abgrund, der das Potentielle vom Tatsächlichen trennt. Ein anderer Name für diese Sephira ist Gedula (Liebe)[2][5]. Das (astrologische) Kraftprinzip ist Jupiter, Herrscher von Schütze und Fischen.
Die Vier hat in der Kabbala noch andere Bedeutungen:
1.) In Form des mystischen Tetragrammatons, dem Namen Gottes, dessen Aussprache geheim war. Damit ist natürlich nicht die wirkliche Aussprache gemeint, obwohl auch diese durch die Struktur der hebräischen Sprache tatsächlich nicht gesichert ist, sondern die magische Verwendung des Vierbuchstabenwortes JHVH. (Die frommen Juden lasen JHVH als Adonai, was einfach Herr heißt, um den Namen Gottes nicht auszusprechen. Der Name Jehova ist JHVH, vermischt mit der Vokalintonation von Adonai).
2.) In Form der vier kabbalistischen Welten, die den Weg alles Existierenden von der Ebene der reinen Idee und der Archetypen bis auf die Ebene der reinen Materie beschreiben. Daher hat die Vier auch in der Kabbala einen Vollkommenheitscharakter, da sie das gesamte kabbalistische Universum symbolisiert.

4 - Chesed - Vier

 

[dtrainer]

AW: die 4 welten der kabbala

Hallo Schechina,

Was interessieren uns eure angeblichen Neuheiten? Wir meinten die Vier-Elemente-Lehre.

Die ist gut bekannt, und so veraltet wie die Meinung, die Erde sei eine Scheibe um die die Sonne kreist. Mittelalter eben.
Die Zeit ist seit den mediokren Kabbalisten nicht stehengeblieben, da hilft auch keine Patzigkeit, und dieses Wissen stammt auch nicht aus Baha'i-Quellen. Das sind einfach Tatsachen.
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Hallo dtrainer;

Die ist gut bekannt, und so veraltet wie die Meinung, die Erde sei eine Scheibe um die die Sonne kreist. Mittelalter eben.

Kabbalisten glauben nicht einfach etwas, sondern diskutieren es.

Die Zeit ist seit den mediokren Kabbalisten nicht stehengeblieben, da hilft auch keine Patzigkeit, und dieses Wissen stammt auch nicht aus Baha'i-Quellen. Das sind einfach Tatsachen.

Das sind auch keine kabbalistischen Weisheiten, sondern philosophische.

Die Vier-Elemente-Lehre wurde von späteren griechischen Philosophen weiterentwickelt. Platon (ca. 428-347 v. Chr.) ordnete jedem der vier Elemente sowie dem Äther je einen regelmäßigen Körper zu. Aristoteles (384-322 v. Chr.) wiederum gab den vier Elementen die Eigenschaften warm/kalt und trocken/feucht und bezeichnete den Äther als den anderen vier Elementen (Erde, Wasser, Luft und Feuer) zugrunde liegende Quintessenz.

Vier-Elemente-Lehre ? Wikipedia

LG.Sche

Wahrscheinlich stimmen einfach die Zuordungen nicht so ganz, in dem vom AGS gegebenem Beispiel.

" Der Äther wäre somit die fünfte Welt".

 

[dtrainer]

AW: die 4 welten der kabbala

Ach Schechina...

Kabbalisten glauben nicht einfach etwas, sondern diskutieren es.

Fakten muß man nicht glauben, da sie erwiesen sind...
Und was willst du diskutieren, wenn etwas sonnenklar ist?
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Ach Schechina...

Fakten muß man nicht glauben, da sie erwiesen sind...
Und was willst du diskutieren, wenn etwas sonnenklar ist?
Grüße

Klar ein Boyle sagt, ein Element darf nur Element genannt werden, wenn es nicht wandelbar ist.

Wie nennen wir denn nun Feuer, Wasser, Luft und Erde?

Denn darauf berufen sich die Kabbalisten dtrainer, und über die vier kabbalistischen Welten reden wir hier nicht über BAHAIS!

 

[dtrainer]

AW: die 4 welten der kabbala

Hallo Schechina,
Lesen, Mädel...

Die Zeit ist seit den mediokren Kabbalisten nicht stehengeblieben, da hilft auch keine Patzigkeit, und dieses Wissen stammt auch nicht aus Baha'i-Quellen. Das sind einfach Tatsachen.

Bekommen wir jetzt einen neuen Fall Galilei? Kabbalisten gegen Wissenschaft?
Glaube der der Vernunft widerspricht, wäre besser nie entstanden...
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Hallo Schechina,
Lesen, Mädel...

Bekommen wir jetzt einen neuen Fall Galilei? Kabbalisten gegen Wissenschaft?
Glaube der der Vernunft widerspricht, wäre besser nie entstanden...
Grüße

Hier geht es nicht darum, einfach einem Propheten etwas nachzuplappern, sondern über die Entstehung der Welt und Gottes wirken nachzudenken.

Dies macht man mit Symbolen, wie Zahlen, die aber, keine wirklich mathematische, sondern eine philosophische Bedeutung bekommen.

Die Wissenschaft der Kabbalah ist so schwer zu begreifen, weil sie nicht über unsere Welt spricht. In dieses Unsichtbare, Nicht-Wahrnehmbare und von niemandem Erfahrene wurde viel hineingedichtet. Über die Jahrtausende bot man unter dem Namen "Kabbalah" eine Vielfalt verschiedener Dinge an: Magie, Flüche, Geheimnisse – alles außer der Wissenschaft selbst. Das allgemeine Verständnis wurde von Missinterpretationen und falschen Vorstellungen beeinflusst. Daher muss man zunächst einmal die Wissenschaft der Kabbalah erklären.

Der Kabbalist Yehuda Ashlag definiert die Kabbalah in seinem Artikel "Die Essenz der Wissenschaft der Kabbalah" folgendermaßen:

"Diese Weisheit ist nicht mehr und nicht weniger als eine Anordnung von Impulsen (Ursachen, Wurzeln, Schoraschim), die nach den Gesetzen von Ursache und Wirkung und durch definierte und allgemeingültige Regeln ein einziges erhabenes Ziel verfolgen: die Offenbarung Seiner Göttlichkeit gegenüber Seinen Geschöpfen in dieser Welt."

Was ist Kabbalah?

LG.Sche​

 

[AGSzabo]

AW: die 4 welten der kabbala

ok, hier ein versuch der modernisierung:

• Feuer (Idee) wird zu Energie
• fließendes Wasser (Skizze) wird zu Zeit
• Luft (Konstruktion) zu Raum
• Erde (fertig) zu Materie

Aber was sagt uns das? Was hat ein Plan, eine Skizze mit der Zeit zu tun?

Im zweifelsafall lassen wir die Elemente weg, wozu sollten wir sie brauchen? Das Beispiel mit dem Stuhl
sollte langen um die 4 welten der kabbala ausreichend zu beschreiben. Die 4 Welten sind nicht jenseits oder höher sondern zutsände im hier und jetzt: idee, skizze, konstruktion, fertig.

mystisch aber, und da kommen die elemente und buchstaben ins spiel, wird es erst wenn wir von der Idee der Welt bzw dem Plan oder die Skizze der Welt sprechen wollen ...

Ich weis allerdings noch eine nette Analogie:

• Feuer, höchster Aggregatszustand, Plasma
• Wasser, flüssig
• Luft, gasförmig
• Erde, fest

Hier sieht man aber, dass Luft und Wasser offenbar in der Reihenfolge verstauscht sind. Aber wirklich, ich habe schon die unterschiedlichsten versionen dieser reihe gesehen, alle widersprechen sich. Wirklich Gebraucht habe ich bisher keine.

Wegen einer 5., 6. oder sonst noch einer Welt muss ich sagen dass ich diese für das praktsiche prinzip aus idee, skizze, kostruktion und 'fertig' nicht brauche. es wäre eine 'mystische' erweiterung der lehre. ich habe schonmal von einer welt "Adam Kadmon" gelesen, die mal über den anderen, mal als gleichbedeutend mit Azilut beschrieben wurde...

AGS

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Hallo AGSzabo;

ok, hier ein versuch der modernisierung:

• Feuer (Idee) wird zu Energie
• fließendes Wasser (Skizze) wird zu Zeit
• Luft (Konstruktion) zu Raum
• Erde (fertig) zu Materie

Hach schon viel besser!

Aber was sagt uns das? Was hat ein Plan, eine Skizze mit der Zeit zu tun?


Im zweifelsafall lassen wir die Elemente weg, wozu sollten wir sie brauchen? Das Beispiel mit dem Stuhl
sollte langen um die 4 welten der kabbala ausreichend zu beschreiben. Die 4 Welten sind nicht jenseits oder höher sondern zutsände im hier und jetzt: idee, skizze, konstruktion, fertig.

Wobei es auf der Erde immer nur einen schwachen Abglanz gibt, so ist Strenge in Wirklichkeit Gerechtigkeit und nicht Gewalt.

mystisch aber, und da kommen die elemente und buchstaben ins spiel, wird es erst wenn wir von der Idee der Welt bzw dem Plan oder die Skizze der Welt sprechen wollen ...

Vielleicht der Masterplan!

Ich weis allerdings noch eine nette Analogie:

• Feuer, höchster Aggregatszustand, Plasma
• Wasser, flüssig
• Luft, gasförmig
• Erde, fest

Hier sieht man aber, dass Luft und Wasser offenbar in der Reihenfolge verstauscht sind. Aber wirklich, ich habe schon die unterschiedlichsten versionen dieser reihe gesehen, alle widersprechen sich. Wirklich Gebraucht habe ich bisher keine.


Wegen einer 5., 6. oder sonst noch einer Welt muss ich sagen dass ich diese für das praktsiche prinzip aus idee, skizze, kostruktion und 'fertig' nicht brauche. es wäre eine 'mystische' erweiterung der lehre. ich habe schonmal von einer welt "Adam Kadmon" gelesen, die mal über den anderen, mal als gleichbedeutend mit Azilut beschrieben wurde...

Japp, in der Regel bilden Feuer und Luft und Wasser und Erde, die Ergänzungspaare.
Wie Netzach und Hod.


Zu Atziluth:

Das Urlicht, das Ayn Soph (oder En Sof), welches man auch als das unendliche Licht Gottes bezeichnen könnte, bildet die erste Stufe, die erste Motivation der Schöpfung Gottes oder vielmehr der ersten Bewegung des Gottes ausserhalb von Gott. Das größte Wesen der Welt, welches für den menschlichen Verstand nicht annähernd zu erfassen ist. Durch die Kontraktion und Expansion des selben, entstehen die einzelnen Sefirot und somit alle Erscheinungen des Seins innerhalb der vier Welten Assia, die Welt der Handlung, Jetzirah, die Welt der Formung, Briah, die Welt der Kreation oder Schöpfung, und der Welt Atziluth die das Übernatürliche beherbergt.

Die oberste Sefira Kether, stellt hierbei die Anwesenheit Gottest in der Schöpfung dar, während die unterste Sefira Malkuth, die Materie beschreibt (Erde, unser Planet). Zwischen diesen Beiden Entitäten, liegt das menschliche Bewusstsein, Sefira Tiferet. Zwischen dem Bewusstsein und dem Irdischen, liegt das Unterbewusstsein aus welchem die Sefira Yesod resultiert.

Atziluth (Azilut) - אצילו&#1514, die Welt des Überirdischen, Kabbalistischer Lebensbaum

LG.Sche

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Ich bin immer wieder erstaunt mit welcher Phantasie Buchstaben interpretiert werden, mit welchen an den Haaren herbeigezogenen Denkweisen die Schöpfung versucht wird zu verstehen und mit welcher Inbrunst sich Leute an die Kabbalah klammern und sich ihre eigene Märchenwelt zurechtlegen.

Wir könnten doch einmal unser gebräuchliches Alphabet benutzen, uns die Bibel den Koran und die Tora vornehmen und mal gucken was wir dann mit unserer eigenen Phantasie und unserer eigenen Interpretation von Symbolen Schriften und Berichten daraus entwickeln können. Wenn wir sehr viel Zeit übrig haben, würden wir sicher zu ganz netten Zurechtlegungen des Sinns der Schöpfung der Geistigen Ebene sowie des Lebens überhaupt kommen und wir würden mit Sicherheit Leute finden die uns das bedenkenlos abnhemen...



Gruß

Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Ich bin immer wieder erstaunt mit welcher Phantasie Buchstaben interpretiert werden, mit welchen an den Haaren herbeigezogenen Denkweisen die Schöpfung versucht wird zu verstehen und mit welcher Inbrunst sich Leute an die Kabbalah klammern und sich ihre eigene Märchenwelt zurechtlegen.

Wir könnten doch einmal unser gebräuchliches Alphabet benutzen, uns die Bibel den Koran und die Tora vornehmen und mal gucken was wir dann mit unserer eigenen Phantasie und unserer eigenen Interpretation von Symbolen Schriften und Berichten daraus entwickeln können. Wenn wir sehr viel Zeit übrig haben, würden wir sicher zu ganz netten Zurechtlegungen des Sinns der Schöpfung der Geistigen Ebene sowie des Lebens überhaupt kommen und wir würden mit Sicherheit Leute finden die uns das bedenkenlos abnhemen...



Gruß

Baronesse

Wieso sollte das Leben keine fantasievolle Märchenwelt sein? Die Fantasie wird nicht an den Haaren herbeigezogen, sie ist viel mehr eine Inspiration des Geistes, doch woher sie stammt, steht auf einem anderen Blatt.

LG.Sche

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Wieso sollte das Leben keine fantasievolle Märchenwelt sein? Die Fantasie wird nicht an den Haaren herbeigezogen, sie ist viel mehr eine Inspiration des Geistes, doch woher sie stammt, steht auf einem anderen Blatt.

LG.Sche

Doch irgendwie ist es so das Leben Sche, da muss ich dir doch mal Recht geben. Ja die Fantasie ist Grenzenlos und wer keine eigene hat bedient sich Altergebrachter


Gruß

Baronesse

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Doch irgendwie ist es so das Leben Sche, da muss ich dir doch mal Recht geben. Ja die Fantasie ist Grenzenlos und wer keine eigene hat bedient sich Altergebrachter


Gruß

Baronesse

Schön-schön aber off Topic!

LG.Sche

 

[AGSzabo]

AW: die 4 welten der kabbala

bin vorhin zu dem schluss gekommen dass man die die elemente für die weltentheorie nicht braucht (imo). wäre aber lußtig wenn sie trozdem irgendwie rein passen würden, naja. die sache mit den buchstaben und elementen habe ich bisher noch nie kapiert, obwohl ich mir darüber jahrelang einen kopf gemacht habe. wenn schon, dann eher die sache mit den buchstaben, da mir die reihenfolge IHVH von oben nach unten gemäß der reihenfolge des namens IHVH schlüssig erscheint.

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

bin vorhin zu dem schluss gekommen dass man die die elemente für die weltentheorie nicht braucht (imo). wäre aber lußtig wenn sie trozdem irgendwie rein passen würden, naja. die sache mit den buchstaben und elementen habe ich bisher noch nie kapiert, obwohl ich mir darüber jahrelang einen kopf gemacht habe. wenn schon, dann eher die sache mit den buchstaben, da mir die reihenfolge IHVH von oben nach unten gemäß der reihenfolge des namens IHVH schlüssig erscheint.

Ich finde schon, dass sie reinpasst, siehe das Beispiel mit dem Stuhl (wo ja m.E. die 4 Elemente vorangehen). Hoffentlich habe ich das richtig verstanden. Aber mit dem Buchstaben habe ich auch so meine Schwierigkeiten, obwohl ich glaube, die Methode verstanden zu haben. Also muss ich erneut lesen und zuordnen lernen.:gruebel: