die 4 welten der kabbala

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AW: die 4 welten der kabbala

wenn du einen zusammenhang zu den elementen siehst dann sehr gut! vieleicht kansnt dus mal erklären?

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

wenn du einen zusammenhang zu den elementen siehst dann sehr gut! vieleicht kansnt dus mal erklären?

Das sagt der Stuhl aus, sonst hätte man ihn nicht fertigstellen können. So verstehe ich es im Augenblick. Vielleicht kann ich das später genauer erklären, jedoch spielen die 4 Elemente d i e Rolle. Habt Geduld mit mir.:gruebel::-D

 

[AGSzabo]

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ist klar, ja, hab ich.

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Ein kleines Beispiel fällt mir schon mal ein: Baue ich einen Schneemann, besteht er aus gefrorenem Wasser, baue ich einen Stuhl, besteht er im Grunde aus Sand, wobei alles, was wir bauen eigentlich aus Sand besteht (Erde). Frage mich jetzt nur nicht nach dem entsprechendem Buchstaben.:gruebel::-D

 

[AGSzabo]

AW: die 4 welten der kabbala

Du meinst also dass die elemente nicht alle in reihenfolge am machen von etwas beiligt sind, sondern abhängig von dem was man macht? Ja, das haben die griechen damals gedacht. Die kabbala hier geht abe davon aus dass jede schöpfung durch alle 4 elemente durch steigt bis sie zu erde wird, also fertig ist. mir ist aber nicht klar, wie zB der zustand des seins in der welt der schöpfung (Skizzen, nennt sich Briah) durch das element wasser ausgedrückt wird. imo seh ich da keinen zusammenhang.:gruebel:

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Du meinst also dass die elemente nicht alle in reihenfolge am machen von etwas beiligt sind, sondern abhängig von dem was man macht? Ja, das haben die griechen damals gedacht. Die kabbala hier geht abe davon aus dass jede schöpfung durch alle 4 elemente durch steigt bis sie zu erde wird, also fertig ist. mir ist aber nicht klar, wie zB der zustand des seins in der welt der schöpfung (Skizzen, nennt sich Briah) durch das element wasser ausgedrückt wird. imo seh ich da keinen zusammenhang.:gruebel:

Irgendwie sind sie schon beteiligt, (über das Wissen der Griechen weiß ich zu wenig) sonst würden wir z.B. nicht auf diesen Planeten leben können. Das könnte irgendwie mit dem Stuhl vergleichbar sein. Mensch, wie erkläre ich das nur?! Kommt noch.:-D

 

[AGSzabo]

AW: die 4 welten der kabbala

Kommt noch. Die Griechen hatten das so angesehn, das alles was ist aus einem oder mehreren der 4 elemente besteht. Ein Stein besteht aus erde, matsch besteht aus erde und wasser. eine feder besteht aus erde und luft (naja, fast) usw.

in der vorliegenden überlieferung wird aber behaupet, wenn du eine idee von etwas hast, das du schaffen möchtest, dann befindet sich dieses etwas in der welt des feuers. wenn du pläne anfertigst, befindet sich das nun schon etwas weiter entwicklelte etwas in der wasser welt ... nur sehen ich da keinen zusammenhang. evtl ist wasser schöpferisch weil es fliesst, k.a. das wäre vieleicht der anfang einer antwort. nun, wenn du anfängst das etwas nach deinen plänen zusammen zu bauen, dann befindet sich dieses etwas in der luft-welt, evtl weil luft immer der vermittler zwischen anderen teilen ist (zb das Alef zwsichen Mem und Shin ist das Element Luft, siehe "das alefbet" auf deiner lern-site).

Hm ... ich beginne einen zusammenhang zu sehen... kommt noch! (auch bei mir) :-)

in der skizze ist alles möglich, das wasser kann jede form annehmen in der die ur-idee konkretisiert wird. luft hingegen nimmt selbst keine form an, sondern vemittelt zwischen den formen, den teilen des stuhls...

das tolle an der kabbala ist, dass du blos warten musst bis die antwort kommt. man nennt das meditation.

manchmal schiessen besonders feurige idee hervor, so wie eruptionen auf der sonne, die sollte man aber lieber wieder ablegen.

 

[Ehemaliger_User]

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Kommt noch. Die Griechen hatten das so angesehn, das alles was ist aus einem oder mehreren der 4 elemente besteht. Ein Stein besteht aus erde, matsch besteht aus erde und wasser. eine feder besteht aus erde und luft (naja, fast) us

Genau so sehe ich das im Moment auch. Alles kommt aus den 4 Elementen. Vielleicht ändert sich meine Ansicht auch noch während der Diskussion. Ich sehe es nur im Moment so. Ein Stein besteht im Endeffekt "nur" aus Erde... und nicht nur der Stein....:gruebel::-D

Es macht Spaß, mich mit Dir zu auszutauschen.:zwinker:

 

[AGSzabo]

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Die griechen gebrauchten ihre 4 elemente 'wissenschaftlich', d.h. sie haben wirklich gelaubt dass die sachen daraus bestehen. in der kabbala aber stehen die elemente symbolisch für die welten, wie man sie sich vorstellen kannn.

Versuchen wir uns mit den Welten am Beispiel des 'großen werkes' (d.h. wie erreicht man überhaupt irgendetwas):

1. Aziluth: Im Anfang hat man eine Idee davon, was man erreichen möchte. Man stellt die Frage "wohin möchte ich?" Der Buchstabe Iod des IHVH gleicht einem Funken und man spricht auch vom Zündfunken der ersten idee zu etwas... und das Element Feuer verdeut-licht dieses. Der geheime Name von Aziluth ist Aub, das bedeutet das vieles der ganzen idee noch im dunklen liegt.
2. Briah: im zweiten schritt arbeiten man details seines planes heraus. Der Buchstabe He das IHVH bedeutet Fenster und tatsächlich 'sieht' man schon etwas fertiges, im geiste oder auf dem papier. Das element wasser verdeutlicht die flexibilität des lichtes auf dieser ebene, alles kann sein, muss aber nicht.
3. Jezira: im dritten schritt sammelt man alles was man zur verwirklichung seines planes braucht und integriert es. Der geheime Name von Jezira ist "mah", das bedeutet was oder wie. Der Buchstabe Vav des IHVH verdeutlicht diesen Schritt, da er ein Nagel ist, der alles zusammenhält. Dieser Schritt ist kein Fenster, da im vordergund blos den zusammenbau steht und man dabei nur begleitend den plan vor augen hat. Das element luft trennt und vermittelt die verschiedenen teile des plans.
4. Assiah: Im vierten Schritt erlebt man das Ziel im element Erde (steht für das echte). Der letzte buchstabe He des IHVH ist wieder ein Fenster, denn hier sieht man sich im Ziel wieder. Dieser Schritt ist quasi ein abklatsch der Pläne aus Schritt 2, dem ersten fenster im namen IHVH! Der geheime name von Assiah ist Ben, d.h. Sohn, d.h. der 'abklatsch' von schritt 2.

Es kommt darauf an dass man die richtigen fragen stellt.

AGS


ps: daran hab ich jetzt über ne halbe stunde lang gearbeitet.

 

[Ich mag mein Becks]

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Vielleicht sollte man sich nicht so sehr an den einzelnen Elementen festbeißen und schon gar nicht so, wie wir sie heute wahrnehmen.

Es sind vielmehr Symbole, denen ganz spezielle Eigenschaften zugeordnet werden. Luft als Mittler zwischen Feuer und Wasser. Während die Erde für alles Materielle steht, folglich auch fürs kleinste Atom.

So wie ich das bisher verstanden habe, sind ja quasi all die modernen Elemente, die ich bsp. im Chemie Unterricht kennengelernt habe, schon dem Element Erde zuzuordnen.

Aber so ganz dahinter gekommen bin ich auch noch nicht...

Aber dazu ist ja noch genug Zeit

 

[AGSzabo]

AW: die 4 welten der kabbala

Becks: im ansatz stimmt das. alle chem. elemente gehörn der kabbalistsichen welt der Erde (Assiah) an. logisch. Symbolisch aber können unterschiedliche chemischen elemente auch für unterschiedliche welten stehen: die festen für die welt Assiah, die gasförmigen für die welt Jezira, die flüssigen für die Welt Briah und die plasmatischen (zb Kerzenflamme) für die welt Aziluth.

Was ich noch nicht verstanden habe: die folge der elmente als welten müsste gemäß der wissenschaftlichen lehre der aggregatszustände von kalt bis heiss so laufen: erde, wasser, luft, feuer.

die reihenfolge im namen IHVH ist aber Erde, Luft, Wasser, Feuer ...

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Ich fasse es nicht worüber man sich Gedanken machen kann..grins..

Feuer brennt nicht ohne Luft, das Wasser enthält Stoffe, welche die Luft auch enthält und die Erde hat alles in sich und auf sich und um sich vereint..Ausserdem Kann Wasser das Feuer Löschen, Wasser die Erde überfluten und die Erde ist passiv, während die Luft das Feuer schüren kann..Noch Fragen?

Gruß

Baronesse der gerade einfällt dass das alles völliger Schwachsinn ist und ich nun festlege dass der Buchstabe A das Dach der Welt bedeutet und der Balken vom A die Erde ist ..basta..nächstes Mal mache ich bei B weiter ...

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Baronesse der gerade einfällt dass das alles völliger Schwachsinn ist und ich nun festlege dass der Buchstabe A das Dach der Welt bedeutet und der Balken vom A die Erde ist ..basta..nächstes Mal mache ich bei B weiter ...

Hi Baro, ich bin etwas irritiert. Hier geht es ja nicht um Schwachsinn, wie Du den Inhalt des Themas bezeichnest, sondern mehr um Spiritualität, was für Dich nicht unbedingt mit der "Wissenschaft" übereinstimmen mag.
Vielmehr geht es darum, Symbolik zu deuten, was nicht gleichbedeutend mit Wissenschaft sein muss.
Die Kabbala könnte ja auch eigenes "inneres Wissen" aufzudecken, das Deiner Meinung nach rein wissenschaftlich "natürlich" Humbug ist....

Ich kann das nicht so sehen, da ich für mich versuche, die Symbolik zu erkennen, und für mich neue Gedankengänge zu finden. Das mag bei jedem unterschiedlich sein. Ich persönlich reagiere auf das Thema "Kabbala" anders als andere...

Lass' und doch den Wissensdurst, über die Grenzen schauen zu können. Alles ist grenzenlos...

 

[AGSzabo]

AW: die 4 welten der kabbala

Das Wissen dass die hermetische kabbala aufdeckt ist zeitlos. Es wird als die "zeitlose weisheit" bezeichnet. Es wird in zukunft immernoch genaus so aktuell sein wie heute. es wird vielleicht eine andere form bekommen. imo hat sich der mensch in all den jahren nicht verändert, nur die kultur die er auf seiner bahn vorraus trägt hat im unterbewusstsein spuren hinterlassen. es gillt, diese spuren zu lesen, zB durch ein studium des tarot, der im inneren auf fragen antwortet. hierbei geht es nicht um vorhersagen sondern ums prinzip: durch die meditation mit den karten 'angelt' man nach dem verborgenen ewig wahren wissen um wahrheit zu tage zu fördern.

Im baum des lebens ist das Wissen Daat, so nennt man Wissen auf hebräisch. Daat ist zwischen der welt Azilut Feuer und der Welt Briah Wasser angesiedelt. den genauen standort weis keiner. Aber was hier stattfindet ist die erkenntis zwischen dem männlichen und dem weiblichen im angemessenen verhältnis: wählt man die richtigen mengen von beidem mit weisheit und verstand, entsteht damfp, in dem das dritte und vermittelnde element Luft sichtbar wird, das schon vorher da war um das feuer zu nähren. Diese in sich mit wasser verbundene dampfluft, namentlich Ruach (hauch, geist), ist in der Mitte des Lebensbauems angesiedelt und zwar in der Sphäre Tiferet, das heist nämlich "Schönheit" und ist das eigtliche freie unkonditionerte ich und damit die wahrheit.:-D

 

[Ehemaliger_User]

AW: die 4 welten der kabbala

Hi Baro, ich bin etwas irritiert. Hier geht es ja nicht um Schwachsinn, wie Du den Inhalt des Themas bezeichnest, sondern mehr um Spiritualität, was für Dich nicht unbedingt mit der "Wissenschaft" übereinstimmen mag.
Vielmehr geht es darum, Symbolik zu deuten, was nicht gleichbedeutend mit Wissenschaft sein muss.
Die Kabbala könnte ja auch eigenes "inneres Wissen" aufzudecken, das Deiner Meinung nach rein wissenschaftlich "natürlich" Humbug ist....

Ich kann das nicht so sehen, da ich für mich versuche, die Symbolik zu erkennen, und für mich neue Gedankengänge zu finden. Das mag bei jedem unterschiedlich sein. Ich persönlich reagiere auf das Thema "Kabbala" anders als andere...

Lass' und doch den Wissensdurst, über die Grenzen schauen zu können. Alles ist grenzenlos...

Ja ich gebe zu, dass ich mit dem Wort Schwachsinn ein wenig übertrieben habe..aber da muss man doch mal sehen was diese Symbolik im Bezug auf die Kabbala alles für "freie Interpretationen zu läßt" Es wird in einem Komplexen Systhem das vor zig jahren entstanden und "weitergesponnen" wird so einiges Vermutet, was da gar nicht ist..Das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.

Ich finde die Kabbala wird überbewertet und die Auslegenung ist Ansichtssache. Und wenn man sie gar zu Grundfesten seines Denkens und Handelns macht glaube ich wird man ein wenig konfus..grins..


Ganz fein finde ich immer, dass die Kabbala mit Magie in Verbindung gebracht wird ich sage die Lehren der Kaballah haben nichts mit Magie sondern vielmer mit verworrener symbolisierter Hilfestellung fürs Leben und seine Unergründlichkeiten zu tun. Also mit Mysthik,Wobei eben wenig Hilfe zu erwarten ist, ob der vielen Interpretationsmöglichkeiten. Natürlich kann es spannend sein, darüber zu philosophieren.
Ich philosophiere auch über die Symbolik des Tarots..Wobei ich aber einen Schritt weiter gehe und sage: Ich kann durch das Tarot sehen was, wann, wie geschieht..was nicht heißt, dass das veränderlich ist und ein endgültiges Erbebnis immer vor liegen kann..

Aber gut ..das ist wahrscheinlich für viele nicht nachvollziebar und deshalb wird versucht Magie (welche ja die Ursprüngliche Hexenkunst ist)durch die Kaballah zu be-und ergründen ..was meiner Meinung nach nicht funktionieren kann.

Gruß

Baronesse

 

[AGSzabo]

AW: die 4 welten der kabbala

Abbild und Spiegelbild. Dein Kommentar aus einem anderen Thread:

... das Abbild vom heiligen Geist ist das zweite He, während das Abild von J das V ist.

Was hat das V vom J? Beim H sehe ich direkt die Gemeinsamkeit und habe sie hier beschrieben. Das V ist eine nach unten verlängerung des J, reicht das? Wie sieht es mit den eigenschaften und bedeutungen der Welten Azilut (J) und Jezira (V) aus?

 

[papalagi]

AW: die 4 welten der kabbala

Das klingt alles sehr interessant.
Ich versuche auch schon seit einem Jahr die Kabbala zu verstehen, habe mich sogar zu einer kostenlosen Internet Kurs eingeschrieben. Die Videounterrichte sind ganz spannend, doch erkenne ich auch in dieser Lehre immer wieder Paralellen zu anderen Lehren.. den letztendlich treffen sich alle Lehren am Ausgangspunkt.
Nur kommt der eine besser mit kabbalistischen Worten zurecht, der andere eben mit anderen.
Das mit der Elementen Lehre und die Schöpfungsgeschichte dazu, ist stimmig...weil sie genau so in allen Lehren passiert.
Wie kann es auch anders sein, wir kommen alle aus dem gleichen Urpool, daher werden sich die Lehren irgenwo immer gleichen.

Gruß papalagi