Die Bildzeitung

[Winston_Smith]

So könnte sie statt 1020 euro im Monat jedem der 8000 Mitarbeiter 1300 euro zahlen

Einmalig oder jeden Monat?

ws

 

[Gurke]

Denke man meint monatlich.
30 Mille durch 8000 für zwölf Monate gibt 300 und ein bisschen.

 

[wattwurm]

Na monatlich:
300 x 12 x 8000 sind knapp 30000000

 

[Winston_Smith]

Aha. Danke.

Persönlich finde ich solche Umverteilungspläne allerdings eher mäßig gut.

ws

 

[Booth]

Aha. Danke.
Persönlich finde ich solche Umverteilungspläne allerdings eher mäßig gut.
ws

Weil?!

 

[Simple Man]

Vermutlich widerspricht es Winstons Gerechtigkeitsempfinden ...

Ökonomisch kann das allerdings sogar sinnig sein, solch eine Umverteilung ...

 

[Ein_Liberaler]

Ja, für die, die wat kriegen, kann die ökonomisch sinnig sein.

 

[Simple Man]

Aber auch für andere ...

 

[Ein_Liberaler]

Wie, auch für die, denen/der was entgeht?

Ich dachte, das wäre höchstens für ihren Nachtschlaf oder ihr Seelenheil förderlich.

Genug geblödelt. Meinst Du nicht, daß diese Umverteilung eher sozial als ökonomisch sinnvoll wäre?

 

[Simple Man]

Nein Nein ... ich meine schon ökonomisch ...

Steigende Spar- und Akkumulationsprozesse mit zunehmendem Einkommen, zusätzliche Konsumausgaben durch untere Einkommensschichten bei Umverteilung, Ankurbelung der Wirtschaft ...

Aber das ist OT, ich geh da mal morgen im Geld-Theorie-Thread drauf ein ... schulde dir da, glaube ich, eh noch ne Antwort ...

Aber erst morgen ...

 

[wattwurm]

Persönlich finde ich solche Umverteilungspläne allerdings eher mäßig gut.

Fragt sich nur, WELCHE Umverteilung für die Steigerung des Jahresüberschusses bei der Axel-Springer-AG eigentlich verantwortlich ist. Und da findet sich in der Pressemitteilung des Medienkonzerns folgender Hinweis:

Axel Springer verbesserte den Jahresüberschuss deutlich von EUR 231 Mio. auf EUR 291 Mio.
Hierzu trugen auch eine Gesetzesänderung und die daraus resultierende Aktivierung eines Körperschaftssteuerguthabens bei.

presseinfo

Gemeint ist damit folgendes:
zwischen 1977 und 2000 fand in Deutschland das "Anrechnungsverfahren" Anwendung, durch das Aktionäre bei der Dividendenzahlung ihre Einkommensteuer um die von der Aktiengesellschaft gezahlte Körperschaftssteuer mindern konnten. Durch geschickte Gewinn-/Verlust-Gegenbuchungsaktionen konnten Konzerngesellschaften so millionenschwere Körperschaftsteuerguthaben ansammeln, deren Auszahlung an gewisse Auflagen gebunden war (Körperschaftsteuer-Moratoriums).

Nur kurz zur sozialpolitischen Komponente: kein "Entscheidungsträger" in Politik und Wirtschaft stellt den Zwang der Arbeitnehmer zur Zahlung von Lohnsteuer für ihre Vergütung in Frage, obwohl sie als abhängig Beschäftigte kein eigenes "Unternehmer-Subjekt" sind. Aber Aktionären wird nicht zugemutet, Einkommensteuer zu entrichten, obwohl sie ein von der AG getrenntes eigenständige "Steuer-Subjekt" sind.

Das klassische System führt dabei bewusst zur wiederholten Besteuerung des gleichen steuerlichen Sachverhalts. Die Gewinne der Kapitalgesellschaft unterliegen voll der Körperschaftsteuer und anschließend die Gewinnausschüttung voll der Einkommensteuer. Dieses System wird damit begründet, dass sowohl Kapitalgesellschaft als auch Anteilseigner jeweils eigenständige Steuersubjekte seien.

http://de.wikipedia.org/wiki/Körperschaftsteuer

Zurück zur Springer-Bilanz:
Durch die Neuregelungen des SEStEG ("Entwurf eines Gesetzes über steuerliche Begleitmaßnahmen zur Einführung der Europäischen Gesellschaft und zur Änderung weiterer steuerrechtlicher Vorschriften") kommen die Inhaber der Körperschaftsteuerguthaben nun endlich an ihr Geld und können es in ihren Bilanzen ausweisen. Der Anstieg um 60 Millionen beim Jahresüberschuss ist vorallem diesem "Steuergeschenk" zu danken.

Um was es hier eigentlich geht, zeigt das Zitat von einer steuerrechtlichen Infoseite

Die neue Regelung ist vor allem für Verlust- und Konzerngesellschaften vorteilhaft.
http://imdb.mmk.de/urbschat-steuerberater/txt/data/6649.html

Im Klartext: gründe eine AG, die so viel Verlust wie möglich macht und freue Dich an den Steuergutschriften.

 

[Ein_Liberaler]

Die Aktionäre sind der kollektive Eigentümer derAG. Wieso sie einmal gemeinsam und dann noch einmal getrennt besteuert werden sollen, mußt Du mir erklären.

 

[wattwurm]

Weil die Aktiengesellschaft als eigenständige juristische Person eine (zitat wiki) selbständig rechtsfähige rechtliche Einheit ist und somit nicht mit der Summe der Gesellschafter gleichzusetzen ist!
http://de.wikipedia.org/wiki/Aktiengesellschaft

Am deutlichsten zeigt sich diese Differenzierung im Schadensfall:
Schadenersatz muss nur aus dem Unternehmensvermögen gezahlt werden und nicht von den Aktionären mit ihrem Vermögen.
Das ist doch inkonsequent: wenn die AG Gewinn macht, betrachtet der Gesetzgeber die Kapitalgesellschaft und die Aktionäre steuerrechtlich als quasi identisch und der Shareholder kann seine Einkommenssteuer mit der Körperschaftsteuer verrechnen. Aber wenn Gläubiger der AG zu bedienen sind, haftet nur die AG als Formkaufmann mit dem Gesellschaftskapital, der Aktionär bleibt mit seinem Eigentum unberührt. Also wenn es ums bezahlen geht, werden AG und Aktionär rechtlich plötzlich nicht mehr als Einheit gesehen.

Sowas führt dann zu solchen Konstrukten wie bei Benq mobile, was zwar eine GmbH war aber als Kapitalgesellschaft ebenfalls nur mit dem Gesellschaftsvermögen und nicht mit dem Privatvermögen der Gesellschafter haften musste. Während die 3000 Mitarbeiter in eine Gesellschaft mit gerademal 25.000 euro Eigenkapital überführt wurden, genehmigten sich die "leistungstragenden" Manager eine eigene Gesellschaft mit 2 Millionen Kapital, aus dem sie bei der Insolvenz bedient wurden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalgesellschaft
http://www.jungewelt.de/2007/01-03/050.php

 

[Ein_Liberaler]

Ich weiß daß AG und Aktionär zwei verschiedene Rechtssubjekte sind, und in Deinem Link hätte ich es nochmal nachlesen können, wenn ich es nicht gewußt hätte.

Weshalb ist es jetzt Deiner Ansicht nach gerecht, daß der Gewinn einer AG doppelt (als Körperschafts- und als Einkommenssteuer) besteuert wird?

Übrigens: Lohnsteuer ist keine doppelte Besteuerung. Löhne sind Kosten und mindern den Gewinn, auf den Körperschaftssteuer erhoben wird.