Die Griechenland Pleite - Wie wird die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

[Aragon70]

Was wird passieren wenn Griechenland die Drachme einführt?

Es müßte so ablaufen das man zu einem gewissen Zeitpunkt mit einem festen Wechselkurs das Geld auf griechischen Konten von Euro in Drachme umrechnet, die Leute können dann keine Euros mehr abheben sondern nur noch Drachmen. Man kann ziemlich sicher davon ausgehen das die Drachme längere Zeit einer Inflation, wenn nicht sogar Hyperinflation ausgesetzt sein wird. Sie wird in den ersten Monaten auf 1/10 oder mehr fallen. Heißt alle Ersparnisse der Griechen werden auf einen Schlag nur noch wenig wert sein, was die sich aktuell wohl auch denken und deswegen das Geld direkt schon ins Ausland geschafft haben.

Unter der Hand wird es erstmal zwei Währungen geben, die unbeliebte instabile Drachme und den stabilen Euro. Die Tourismusbranche könnte von allen Branchen am besten wegkommen da man dort dankbar die Euros der Urlauber annehmen wird, die Angestellten weiterhin in Euros bezahlen kann und die Drachme ganz einfach ignorieren kann. Mit den Steuern die in Drachmen bezahlt werden könnte es aber schwierig werden. Die müßten sie genau dann wenn sie bezahlt werden von Euro in Drachme umrechnen lassen, da es sonst unbezahlbar werden würde. Oder sie machen es so wie die griechische Regierung, sie bezahlen einfach keine Steuern mehr

Firmen die es sich leisten können und eher im Ausland verkaufen werden wohl auch erstmal beim Euro bleiben, notfalls halt ihren Firmensitz ins EU-Ausland verlagern.

Ein größeres Problem werden allerdings die aktuell noch in Euro besoldeten Staats Angestellten, Rentner und Sozialhilfe Empfänger bekommen, denn die bekommen nur Drachmen und sollten zusehen ihr Gehalt am besten am gleichen Tag auszugeben, denn am Ende des Tages wird es nicht mehr viel wert sein. Witzigerweise werden damit genau diejenigen die Tsirpas gewählt haben, und das alte griechische System unbedingt behalten wollten, am meisten bestraft werden.

Entsprechend könnte die öffentliche Hand in Griechenland in sich zusammenbrechen, wenn die Staats Angestellten kein Geld mehr haben werden die nicht mehr arbeiten. Spannend wird noch was z.B. mit der Polizei sein wird, wenn die nicht mehr arbeiten dann könnte es zu Plünderungen in Geschäften kommen.

Die Frage die ich mir stelle ist wie die Drachme sich in Griechenland jemals stabilisieren kann? Das dürfte umso schwerer sein solange der Euro noch als Zweitwährung unter der Hand verwendet wird.

Oder aber die griechische Regierung bleibt einfach beim Euro, verbieten kann man es ihnen eigentlich nicht. Letztendlich sind sie halt einfach nur von EU Hilfen, der Zentralbank etc. abgetrennt. Sie könnten die Steuern und Staats Gehälter in einer anderen EU-Bank anlegen, die wird allerdings nicht so flexibel sein mit Krediten wie die EU es bisher war. Heißt man wird denen wohl kaum überhaupt Kredite geben, was wiederum heißt man muss zusehen einen Staatshaushalt hinzubekommen womit sie im Plus landen.

Insofern ist es schon komisch von Tsirpas sich aktuell gegen Sparpläne zu sträuben die zwangsläufig eh kommen werden, nur in weit drastischerer Form.

 

[Dengel Fritze]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Aha der Euro ist Stabil????

Also jemand der Täglich mit Dollar und Euro zum Kurswert Einkaufen, Verkaufen, Kreditieren und Fakturieren muss kann ich dir sagen das ist er schon bald ein Jahrzehnt nicht mehr.

 

[dimwit]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Kein Wunder, dass die deswegen gescholtenen Schweizer ihren Franken wieder vom Euro abgekoppelt haben.
Statt wüste Beschimpfungen gegen die Eidgenossen und Hypeventilation hervorzubringen, hätte es den Eurokraten lieber zu denken geben sollen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

die "harte" Drachme und Chrysi Avgi (goldene Morgendämmerung) wird Griechenland
wieder zu einer Weltmacht machen .. "gg" ... "gg" ..
höre schon die wildesten Phantasien unserer Deutschtümeler ...

 

[Aragon70]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Ich meinte damit das der Euro im Verhältniss zu dem was mit der Drachme sehr wahrscheinlich passieren wird die letzten 10 Jahre stabil war. Im Vergleich zur DM ist die Abwertung vielleicht Faktor 2. Wobei elektronische Geräte gefühlt trotzdem billiger geworden sind.

Sie könnten evtl. das Umrechnungsverhältniss Euro nach Drachme direkt so niedrig an das diese gleich Faktor 10 weniger wert ist. Aber Unterschied macht das auch nicht viel. So oder so dürften danach Importwaren aller Art für die Griechen sehr teuer bis unbezahlbar werden, was für die Griechen insbesondere deswegen kritisch ist weil die nur wenig selbst herstellen und das meiste importieren müssen.

 

[Dengel Fritze]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

was für die Griechen insbesondere deswegen kritisch ist weil die nur wenig selbst herstellen und das meiste importieren müssen.

Was dem Deutschen Außenhandel natürlich nicht berühren wird? Eine Abwertung der Währung eines Landes, die nicht im Verhältnis zur Leistung eines Landes steht, hat im Handel erhebliche Folgen. Das was sie Fordern kommt einem Ausverkauf Griechischer Wirtschaftsleistung gleich. Davon kann ein Land (Beispiel Demontage der DDR durch Kriegsreparationen an die UDSSR) nicht erhohlen. Es wird erneut überschulden.

 

[somebody]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Nö, den Deutschen Aussenhandel wird es nicht berühren. Die Exportquote an Griechenland beträgt gigantische 0,43%.

2014: 1 133 541 000 Export in Euro gesamt
4 948 495 Export an Griechenland
macht ca: 0,43% am Gesamtexport
Quelle: https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Aussenhandel/Aussenhandel.html

 

[Dengel Fritze]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Nö, den Deutschen Aussenhandel wird es nicht berühren. Die Exportquote an Griechenland beträgt gigantische 0,43%.

2014: 1 133 541 000 Export in Euro gesamt
4 948 495 Export an Griechenland
macht ca: 0,43% am Gesamtexport
Quelle: https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Aussenhandel/Aussenhandel.html

Ja die Zahlen sprechen eine sehr deutliche Sprache, hier ist noch sehr viel Potential nach oben. Genau darum geht es ja. Sie tun in Ihrer Analyse das was Merkel und KO seid jahren tun. Feststellen der Markt ist klein. Also so what. Was viele aber sehen hier liegen sehr gute Markt Chancen um zu wachsen. Stellen wir uns einmal vor sie Kaufen sich ein Wunderbares Grundstück an aneir viel befahrenen Autobahn. Es hat auch viele Parkplätze zu bieten die auch genutzt werden. Was machen sie Damit? Es für Wirtschaftliche Nutzung erschliessen oder feststellen die Parkplätze bringen nicht viel also können wir zur not auch darauf verzichten?

 

[somebody]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Wenn du Griechenland mit den Parkplätzen vergleichst, die wöchentlich für 4 Tage geschlossen haben, weil wieder irgendwas kaputt ist (Belag bricht, Wasserrohrbruch, Feststellung das Kork doch kein so guter Asphaltersatz ist usw.), dann kann man gut darauf verzichten, weil ein Park and Ride System von einem anderen Parkplatz per Bus wesentlich billiger und effizienter wäre.

So aus dem Gedächtnis: Deutschland steht für irgendwas um die 80 Milliarden gerade, bei einem Geldtransfer per Export von knappen 5 Milliarden (ich hab oben bei den Zahlen am Ende die drei Nullen vergessen, bitte dazudenken...) Da muss der griechische Parkplatzwächter schon länger für stricken, und vor allem aufpassen, das der Parkplatz nicht wieder kaputt geht. Das geht, richtig, über Reformen (keinen Kork mehr als Belag verwenden), und nur über Reformen. Denn wenn weiterhin Kork gelegt wird, macht jedes Fahrrad den teuer gelegten Belag direkt wieder kaputt. Wo soll denn da Potezial nach oben sein? Es muss ja erstmal die Grundsubstanz stehen, bevor man da drauf aufbaut.

Das griechische BIP liegt übrigens unter dem von Hessen. Ja, Hessen.

 

[Dengel Fritze]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Ich gebe dir Recht somebody wenn wir das betrachten was heute ist, ich bin es auch Beruflich gewöhnt wesentlich Langfristiger zu denken. Deine Analyse würde jeder Short Time Investor so machen,völlig in ordnung. Allerdings gebe ich zu bedenken Short Time Investment lohnt sich erst wenn genug Long Time Investment da ist. Dafür ist mir der Zustand des Parkplatzes Egal. Wichtig sind dabei die Perspektiven also Kunden für einen Marktplatz zum Beispiel in 10 Jahren. Da sind ersteinmal viele Kriegsanlieger. Das heist auch Aktuell Handel mit Hilfsgütern, später Handel mit Baumaterial und Konsumgütern Kategorie 4 bis 6(Haushaltswaren/Grundausstattung für Wohnraum). Ich habe Also die möglichkeit auf sicherem Gebiet zu Lagern, Zugriff auf Klein und Mittelstandische Handwerksbetriebe zum umkonfektionieren. Klein und Mittelständische Transportschiffe. In der menge gibt es dies nur in Griechenland. Ich kann also Transportrisiken auf eine Vielzahl von Transporteuren umschichten. Das führt bei einem Long Time Investment zum Erfolg. In der Regel auch zur Verbesserung der Infrastrucktur.

Vielleicht verdeutlicht das etwas den unterschied in der herrangehens weise von uns beiden, und warum wir bei Vorliegen gleicher Zahlen andere Perspektiven sehen?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

somebody spricht davon, was ein griechischer Staatsbankrott und ein Zusammenbruch der griechischen Restwirtschaft für den gegenwärtigen deutschen Außenhandel bedeuten würde. Imho sind spekulative Aussichten einer zukünftigen gesundeten griechischen Wirtschaft eine völlig andere Frage. Darf ich Sie so verstehen, daß Sie in erster Linie von der Einfuhr von Konsumgütern nach Griechenland sprechen?

 

[somebody]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Mit den Long Time Investments hast du sicherlich nicht unrecht, aber genau das wurde doch seit 2008, etwas simpel ausgedrückt, gemacht. Es wurde Geld in den Markt gepumpt, um den Warenverkehr aufrechtzuerhalten. Nur war und ist die griechische Wirtschaft nicht in der Lage, den Gegenwert zu erschaffen. Da wurden Milliarden reingepumpt, die in irgendwelchen Löchern versickert sind, ohne die notwendigen Änderungen durchzusetzen, um dann wieder auf eigenen Beinen stehen zu können. Es wurde immer verschoben, und irgendwann sagen die Gläubiger halt nö.

Angenommen, Person X hat ein Kind. Nach deinen Überlegungen zum Long time Investment spendierst du eine gute Ausbildung, mit der Idee, das dein Kind dann so mit Mitte 20 nach dem Studium genug Geld verdient um auf eigenen Füssen zu stehen, selbst ein Familie zu gründen usw.. Wenn dein Kind aber mit Mitte 40 immer noch an deiner Geldnadel hängt, und weiter Geld fordert, "weil du das ja musst" ignorierst du das doch nicht?!

Nun muss Griechenland halt Ihre Versäumnisse ausbaden, genau wie das Kind, das mit 40 nur noch schwer eine normal bezahlte Arbeit bekommt. Raus aus dem Euro, Staatsbankrott, Wirtschaft gesund und zukunftsfähig ausbauen, fertig. Dem Kind praktisch einen Neuanfang gönnen. Island hat das auch geschafft 2008/9, und denen geht es heute wieder recht gut. Die haben halt nicht da gesessen, und gesagt, "Hier EU, ihr müsst uns helfen, wir tun nichts dafür"

(Und das wäre ein relativ kleines Problem. Wenn die Drachme wirklich kommt, und dann im Gegensatz zum Euro stark abwertet, was glaubst du wie das den Export von Griechenland ankurbelt. Von den Urlaubermassen, die dann extrem billig in Urlaub fahren können, ganz zu schweigen. Nur muss dann halt auch mal gearbeitet werden, Produkte entwickelt werden, und vorallem, ein gerechtes, korruptionsarmes System aufgebaut werden. Da mangelt es nämlich, und zwar ganz extrem. Siehe nur fehlende Sozialhilfe, 25% Ausgaben nur fürs Rentensystem usw.)

 

[Dengel Fritze]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Nun muss Griechenland halt Ihre Versäumnisse ausbaden, genau wie das Kind, das mit 40 nur noch schwer eine normal bezahlte Arbeit bekommt. Raus aus dem Euro, Staatsbankrott, Wirtschaft gesund und zukunftsfähig ausbauen, fertig. Dem Kind praktisch einen Neuanfang gönnen. Island hat das auch geschafft 2008/9, und denen geht es heute wieder recht gut. Die haben halt nicht da gesessen, und gesagt, "Hier EU, ihr müsst uns helfen, wir tun nichts dafür"

(Und das wäre ein relativ kleines Problem. Wenn die Drachme wirklich kommt, und dann im Gegensatz zum Euro stark abwertet, was glaubst du wie das den Export von Griechenland ankurbelt. Von den Urlaubermassen, die dann extrem billig in Urlaub fahren können, ganz zu schweigen. Nur muss dann halt auch mal gearbeitet werden, Produkte entwickelt werden, und vorallem, ein gerechtes, korruptionsarmes System aufgebaut werden. Da mangelt es nämlich, und zwar ganz extrem. Siehe nur fehlende Sozialhilfe, 25% Ausgaben nur fürs Rentensystem usw.)

Um es mal Höflich zu sagen, Teil eins Fordere ich seit dem Ende der Diktatur schon vor dem EU beititt. Aber eines muss man auch feststellen, ich habe seid 12 Jahren in Griechenland eine Handelsvertretung Arbeiten können die Griechen, besser als Deutsche. Da bin ich keineswegs der einzige der diese Meinung hat. Aber anders als Jäger vermutet geht es nicht um den Export nach Griechenland, sondern darum Griechenland als EU Aussengrenze zu Nutzen um sicher in den Nahen Osten zu Exportieren so wie die Groß und Außenhändler dies seit 10 Jahren von der EU Fordern. Heute ist es so wie auch zu Zeiten der Diktatur der nette Griechische Großhandels Kollege gibt dem Netten Zollbeamten 50€ und der tut wofür er Bezahlt wird meine Ware liegt auf unbestimmte Zeit fest.Während der Nette Griechische Kollege sich anbiete für ein Paar € auf seinem Konot in Mustersteuerhinterziehungshausen könne er das alles Regeln.

Griechenland ist für den Ezropäischen Großhandel Geografisch von unschätzbarem Wert, deshalb überhaupt gibt es diese Korruption. Nur die Geldnadel, um beim Beispiel zu bleiben, wegnehmen wird nicht Reichen, dann gehen die Handelswege über Russland, ein Korruptes Land lässt doch seinen Korrupten Freund nicht im stich. Man muss sich Klar machen mit der Krim, mit Griechenland und dem Stützpunkt in Syrien wer ist dann Herr über den Mittelmeer Handel?

 

[Aragon70]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Angenommen, Person X hat ein Kind. Nach deinen Überlegungen zum Long time Investment spendierst du eine gute Ausbildung, mit der Idee, das dein Kind dann so mit Mitte 20 nach dem Studium genug Geld verdient um auf eigenen Füssen zu stehen, selbst ein Familie zu gründen usw.. Wenn dein Kind aber mit Mitte 40 immer noch an deiner Geldnadel hängt, und weiter Geld fordert, "weil du das ja musst" ignorierst du das doch nicht?!

Die Chancen das jemand der bis 40 noch nicht gearbeitet hat noch irgendwie ins Berufsleben findet sind eher niedrig. Dem wird man nur die niedrigsten Drecksarbeiten anbieten, auf die das verwöhnte Müttersöhnchen aber keine Lust hat. Das ist im Prinzip vergleichbar mit Tisrpas Ablehnen von diversen EU Forderungen.

Irgendwann wird das Müttersöhnen kein Geld mehr haben, und dann wird es spannend werden ob es sich doch aufraffen kann, oder in der Gosse landen. Wenn man den Forderungen nachgibt und dem Muttersöhnen Geld gibt wird das aber auch niemals anfangen zu arbeiten.

(Und das wäre ein relativ kleines Problem. Wenn die Drachme wirklich kommt, und dann im Gegensatz zum Euro stark abwertet, was glaubst du wie das den Export von Griechenland ankurbelt. Von den Urlaubermassen, die dann extrem billig in Urlaub fahren können, ganz zu schweigen.

Bei den Urlaubern wird sich das wohl in Grenzen halten,die Urlaubsveranstalter und Hotels werden weiterhin beim EUro bleiben und quasi unabhängig vom Rest Griechenlands sein. Das ist wie mit Urlaubsorten in Dritte Welt Ländern, das sind sowas wie Oasen neben dem Volk das in Armut lebt.

Nur muss dann halt auch mal gearbeitet werden, Produkte entwickelt werden, und vorallem, ein gerechtes, korruptionsarmes System aufgebaut werden. Da mangelt es nämlich, und zwar ganz extrem. Siehe nur fehlende Sozialhilfe, 25% Ausgaben nur fürs Rentensystem usw.)

Die Sozialsystem werd sich beim Umstieg auf die Drachme eh automatisch in Luft auflösen. Wäre besser für die Übergangszeit auf Essensmarken zu setzen oder was in der Art

 

[DaMan]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Griechenland ist für den Ezropäischen Großhandel Geografisch von unschätzbarem Wert, deshalb überhaupt gibt es diese Korruption. Nur die Geldnadel, um beim Beispiel zu bleiben, wegnehmen wird nicht Reichen, dann gehen die Handelswege über Russland, ein Korruptes Land lässt doch seinen Korrupten Freund nicht im stich. Man muss sich Klar machen mit der Krim, mit Griechenland und dem Stützpunkt in Syrien wer ist dann Herr über den Mittelmeer Handel?

Ich hab ja davon wenig Ahnung, aber ist der Mittelmeerhandel nicht seit Untergang der Kreuzfahrerstaaten und Venedigs eher irrelevant?

 

[Dengel Fritze]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Ich hab ja davon wenig Ahnung, aber ist der Mittelmeerhandel nicht seit Untergang der Kreuzfahrerstaaten und Venedigs eher irrelevant?

Grundsätzlich ist kein Handel Irrelevant. "Und ist der Handel noch so klein bringt er doch mehr als mühsal ein". Der Handel in den Nahen Osten war bis zum 2. Irak Krieg mit dem Handelsknoten Irak ausreichend abgedekt. Nachdem Krieg ist er US-Amerikanisch und Türkisch dominiert. Die Türkei als ersatz für den Irakischen Scherhandel fällt aufgrund der Politischen lage und der vorherrschenden Korruption aus. Hier bietet sich für Europaische Großhändler Griechenland an. Das über die passende Infranstrucktur. Ausreichend Schiffe mit Niedrigvolumigen Fracht größen, aber auch Häfen zum Anlanden von Großvolumen sowie ausreichend Schienen gestützte Container Volumina verfügt. Hier war bisher die Korruption das Haupt hinderniss.Aufgrund der Jahrzehnte langen Krisen in der Region ist dort ein großer Nachholbedarf an waren zu verzeichnen.

Warum sollte dieses Geschäft von Amerikanern und Türken Dominiert bleiben ?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wird die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Eben - das Kapüital der Griechen ist der Reeder-Standort.... Die Türkei - nicht EU-Mitglied, aber Nato-Partner - hat dan Erdogan genügend innenpolitische Schwierigkeiten und ist darü+ber hinaus als unmittelbarer Nachbar zu Syrien, Iran und zum IS-Konglomerat viel zu sehr in der Bredoullie, um irgendwie ein "verlässlicher Partner" für den Handel mit dem "nahen Osten" zu sein. Bleibt Griechenland als "Tor zum Orient"........

 

[DaMan]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wir die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Grundsätzlich ist kein Handel Irrelevant. "Und ist der Handel noch so klein bringt er doch mehr als mühsal ein". Der Handel in den Nahen Osten war bis zum 2. Irak Krieg mit dem Handelsknoten Irak ausreichend abgedekt.

Okay, lass mich die Frage umforumulieren. Mit wem handelt wer im Nahen Osten über das Mittelmeer und wie groß ist das Volumen?

 

[Dengel Fritze]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wird die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Das ist eine gute Frage, die Aktuellen Volumen sind zu niedrig aufgrund der vielen unruhe Herde. Um für die Zeit danach gerüstet zu sein werden zur Zeit in Europa Massive Investitionen in die Vergrößerungen der Warenströme getätigt. Hier ein Link dazu.

EU Making Massive Investments in Transportation Infrastructure | Global Trade Magazine

Der Deutsche Anteil am handel mit dem Nahen Osten liegt bei ca 6% des gesamten Imports in den Nahen Osten. Mit einem Handelsknoten in Griechenland wären Deutsche Großhändler in der Lage diesen Anteil auf geschätzte 12% zu erhöhen. Das Aktuelle Volumen lässt sich nicht Seriös berrechnen da es große Illegale Handelsströme über Türkei/IS/Nahen Osten gibt. Darüber hinaus verzerren Hilfslieferungen immer den Bedarf(Dies soll keine Kritik an Hilfslieferungen sein)

Leider sind die USA hier deutlich weiter als die EU, hier ein Beispiel:

JAXPORT To Move 400 New Ambulances To Middle East | Global Trade Magazine

Hier sehen wir nur einen Trade, der aber auch zeigt wieviele Arbeitsplätze durch diesen Handel geschaffen werden können

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Griechenland Pleite - Wie wird die Umstellung auf die Drachme vor sich gehen?

Da geht es um die Hinterlandanbindung von Häfen, die ein (hochindustrialisiertes und bevölkerungsreiches) Hinterland haben. Von den griechischen Häfen aus führen die Bahnlinien leider nur in die Schluchten des Balkans. Griechenland als Stapelplatz für den europäischen Handel mit dem Nahen Osten... Wenn ein Logistiker das durchrechnet und lohnend findet, wird es sicher passieren. Viel Wertschöpfung wird da in Griechenland aber nicht stattfinden.