Die Mormonen

[20-1-30-40]

AW: Die Mormonen

Ich auch nicht, doch dann sollten sie sich nicht "christlich" schimpfen

Diesen Einwand verstehe ich nicht. Wenn Ihre Lehre auf christlichen Fundamenten steht (also z.B. das Neue Testament zur theologischen Begründung genuzt wird), so können Sie sich ja auch christlich nennen. Dagegen sollte nun auch niemand etwas haben ausser er hat den Anspruch die alleinige "christliche Lehre" zu kennen und zu vertreten. Das wären z.B. die RKK oder Daniel Israel oder so.

 

[Daniel Israel]

AW: Die Mormonen

Mormonen sind Spiritisten; daher können sie keine Christen sein, weil das laut Bibel verboten ist. Ihr Buch ist der Mormon.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Mormonen

Diesen Einwand verstehe ich nicht. Wenn Ihre Lehre auf christlichen Fundamenten steht (also z.B. das Neue Testament zur theologischen Begründung genuzt wird), so können Sie sich ja auch christlich nennen. Dagegen sollte nun auch niemand etwas haben ausser er hat den Anspruch die alleinige "christliche Lehre" zu kennen und zu vertreten. Das wären z.B. die RKK oder Daniel Israel oder so.

Wenn man ihre Lehren ließt, dann ist es ganz klar,
das es keine Christen sein können, ganz abgesehen
von ihren Symbolen auf ihrer Kirche.


Stelios

 

[Hans Dunkelberg]

AW: Die Mormonen

Die Kritik an den Mormonen geht stark auch auf Brigham Young, den Nachfolger ihres Gründers Joseph Smith, zurück. Sir Arthur Conan Doyle schildert in einer Erzählung, deren Titel ich jetzt leider vergessen habe, sehr fesselnd, in welcher Art und Weise unter ihm seine Anhänger und deren Kinder ihrer schlichtesten Freiheiten beraubt worden sein sollen.

Warum sie aber keine Christen sollten sein dürfen, weil sie Freimaurer sind, verstehe ich nicht. Dazu würde es doch dann auch schon genügen, dass sie Mormonen sind...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Mormonen

Warum sie aber keine Christen sollten sein dürfen, weil sie Freimaurer sind, verstehe ich nicht

Tja, ich auch nicht, vor allem im Zusammenhang das ich
nie so etwas behauptete. Es geht um die Lehren.


Stelios

 

[20-1-30-40]

AW: Die Mormonen

Es geht um die Lehren.


Stelios

... da ich offensichtlich weder in den Lehren der Mormonen noch in den Lehren der Freimaurer tief genug drinstecke um die Ähnlichkeiten zu sehen ... kannst Du diesen Zusammenhang mal deutlich machen?:gruebel:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Mormonen

... da ich offensichtlich weder in den Lehren der Mormonen noch in den Lehren der Freimaurer tief genug drinstecke um die Ähnlichkeiten zu sehen ... kannst Du diesen Zusammenhang mal deutlich machen?:gruebel:

Hast du nicht von Anfang an mitgelesen?
Wenn nicht, rate ich dir, jetzt damit anzufangen8)

 

[20-1-30-40]

AW: Die Mormonen

Wenn man ihre Lehren ließt, dann ist es ganz klar,
das es keine Christen sein können, ganz abgesehen
von ihren Symbolen auf ihrer Kirche.

Beispiele?
Hier sind offensichtlich nicht alle so belesen wie Du.

... und ja ich habe von Anfang an mitgelesen, doch dort habe ich zusammenhanglose Sätze und Bilder gesehen die Du aus Vorträgen von Veith zusammengeschustert hast. Nun bin ich interessiert und möchte das genau wissen. Kannst Du nicht auf eins der Zitate etwas mehr im Detail eingehen so das man die Lehre dahinter versteht und beurteilen kann?
z.B. fand ich die Zitate von Brighim Young recht interessant und das jüdisch theologische Konzept welches hinter dem Begriff "godhead" steht ist mir nur wenig bekannt, daher kann ich den zitierten Satz nicht gut einordenen. Welche Lehre steht dahinter das der Mensch durch das essen der Frucht vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse und damit durch die Sünde göttlichkeit erlangen kann?
Der Nachfolgende Satz "Ye where also in the beginning ..." ist klar und deckt sich mit der christlichen Vorstellung würde ich denken.

:gruebel:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Mormonen

Welche Lehre steht dahinter das der Mensch durch das essen der Frucht vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse und damit durch die Sünde göttlichkeit erlangen kann?

Keine christliche, das steht fest und darum geht es mir.
Es geht mir um den Begriff "Christliche Vereinigung".
Es geht mir nicht darum ob die Lehre "gut" oder "schlecht"
ist, oder ob sie von Gott, dem Teufel oder den lieben FM
kommt, sondern darum das sie keine christliche Vereinigung
sind.

Der Nachfolgende Satz "Ye where also in the beginning ..." ist klar und deckt sich mit der christlichen Vorstellung würde ich denken.

Ah, du hast den gleichen Fehler wie ich mit Blavatsky, getan.
Was sagte der ganze Text, schaue nach.
Das, ist kein Christentum.


Stelios

 

[20-1-30-40]

AW: Die Mormonen

Ah, du hast den gleichen Fehler wie ich mit Blavatsky, getan.

Nö, darum Frage ich ja nach. Der zweite Satz jedenfalls ist erstmal kein Problem. Wie Du allerdings derart pauschal feststellen kannst ob das theologische Konzept "Godhead" und die Vorstellung das der Mensch durch das essen der Frucht vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse und damit durch die Sünde göttlichkeit erlangen kann definitiv nicht mit christlicher Theologie vereinbar ist verstehe ich nicht recht. Kannst Du das nicht doch einfach mal genauer erklären?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Mormonen

20-1-30-40 Du hast auf dieses meine Zitat...

Ah, du hast den gleichen Fehler wie ich mit Blavatsky, getan.
Was sagte der ganze Text, schaue nach. Das, ist kein Christentum.

...geantwortet:

Nö, darum Frage ich ja nach. Der zweite Satz jedenfalls
ist erstmal kein Problem.

Also ich stelle hier wieder das ganze Zitat Youngs rein:

Wenn das für dich christlich ist, dann weiß ich auch nicht...

Kannst Du das nicht doch einfach mal genauer erklären?

Im Christentum sprach der Teufel nicht die Wahrheit über Gott,
er sagte das wenn die Frucht gegessen wird, diese dann
einen zur Gottheit machen kann.
Es werden hier also die Worte Satans als die richtigen
gepredigt, es grenzt schon an Satanismus.
Deswegen, und aus den anderen Zitaten und Lehren
können sie keine christliche Gemeinde sein, zumindest
nicht mehr als "Christian Wicca"#

Gruß, stelios

 

[Tom Doe]

AW: Die Mormonen

Im Christentum sprach der Teufel nicht die Wahrheit über Gott,
er sagte das wenn die Frucht gegessen wird, diese dann
einen zur Gottheit machen kann.

Genesis 3:5:
"Sobald ihr davon esst, gehen euch die Augen auf; ihr werdet wie Gott und erkennt Gut und Böse."

Genesis 3:22:
"Dann sprach Gott, der Herr: Seht, der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse."

Wo bitte wird hier gelogen?

Diese Zitate als satanistisches Weltbild auszulegen, setzt christliche Überzeugung und den Glauben an das Alte Testament voraus.
Vielleicht interessiert es dich, dass der "Baum der Erkenntnis" in den Katakomben unter dem Vatikan als Amonita Muscaria dargestellt ist, ein Fliegenpilz, ein Magic Mushroom, das "Manna vom Himmel", durch das man "mit Gott sprechen" kann Fliegenpilz – Wikipedia

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Mormonen

Genesis 3:5:
"Sobald ihr davon esst, gehen euch die Augen auf; ihr werdet wie Gott und erkennt Gut und Böse."

Das waren die Worte der Schlange der sagte, das Gott gelogen hatte
und die Frucht einen nicht umbringen sondern zur Gottheit machen würde.

Genesis 3:22:
"Dann sprach Gott, der Herr: Seht, der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse."

Der Herr bezieht sich hier auf den Menschen nicht auf den Baum

Wo bitte wird hier gelogen?

In dem gesagt wird das Gott gelogen hat, doch die Schlange
die Wahrheit sprach

Guten Morgen, Stelios

 

[Tom Doe]

AW: Die Mormonen

In dem gesagt wird das Gott gelogen hat, doch die Schlange die Wahrheit sprach

Nun, da Adam und Eva eben nicht gestorben sind, hat "Gott" offensichtlich gelogen. Die Schlange sagt, sie werden dadurch wie Gott und erkennen gut und böse. Gott bestätigt dies anschließend, dabei hatte er doch gesagt, sie würden davon sterben. Das ehrlichere Geschöpf ist hier ganz klar die Schlange. Dafür muss man kein Kriminologe sein.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Mormonen

Treffer, versenkt.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Mormonen

Nun, da Adam und Eva eben nicht gestorben sind, hat "Gott" offensichtlich gelogen. Die Schlange sagt, sie werden dadurch wie Gott und erkennen gut und böse. Gott bestätigt dies anschließend, dabei hatte er doch gesagt, sie würden davon sterben. Das ehrlichere Geschöpf ist hier ganz klar die Schlange. Dafür muss man kein Kriminologe sein.

Nein, denn sie sind gestorben, nach einem harten
und langem Leben, das ihnen Schmerz und Leid
brachte. Wenn sogar du getäuscht wirst von
den Lehren Youngs kann ich mir schon im
etwa vorstellen, wie tief die Mormonen
in der Scheiße stecken.

Stelios

 

[Tom Doe]

AW: Die Mormonen

Nein, das gilt so nicht
Du setzt voraus, dass sie vorher unsterblich waren. Waren sie aber nicht.
In Genesis 3:22 steht nämlich auch:
"Dass er jetzt nicht die Hand ausstreckt, auch vom Baum des Lebens nimmt, davon isst und ewig lebt!"

Im übrigen brauchte ich keine "Lehren Youngs", um darauf zu kommen. Das springt einem ja schon förmlich ins Gesicht. Jaja, ich weiß schon warum unser alter Dorfpfarrer (der auch Grundschul-Religionslehrer war) mich nicht leiden konnte, ich hab halt zu viel rumgefragt, und die ganze Klasse hat nachgehakt, der brave Mensch war am toben. "Ich hau dir eine runter, dann kann deine Mama mich anzeigen, das ist mir egal, aber ich hau dir eine runter!", das werd ich nie vergessen. Einfach köstlich

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Mormonen

Du setzt voraus, dass sie vorher unsterblich waren. Waren sie aber nicht.

Nein, ganz und gar nicht. Davon rede ich ja, sie waren weder davor
noch dannach unsterblich, von Gottheiten ganz zu schweigen.

Im übrigen brauchte ich keine "Lehren Youngs", um darauf zu kommen. Das springt einem ja schon förmlich ins Gesicht

Ja, da hast du schon recht. Man braucht nur ihre Lehren
und die Symbole auf ihrer "Kirche" zu betrachten.
Da bin ich mit dir einer Meinung.

Jaja, ich weiß schon warum unser alter Dorfpfarrer (der auch Grundschul-Religionslehrer war) mich nicht leiden konnte, ich hab halt zu viel rumgefragt, und die ganze Klasse hat nachgehakt, der brave Mensch war am toben. "Ich hau dir eine runter, dann kann deine Mama mich anzeigen, das ist mir egal, aber ich hau dir eine runter!", das werd ich nie vergessen. Einfach köstlich

Dann hattest du einen Lehrer mit schwachem Charakter.
Mein Religionslehrer in GR war Kabbalist und ich durfte oft
mit ihm diskutieren und ein paar interesante Sachen erfahrenn...

LG, stelios

 

[20-1-30-40]

AW: Die Mormonen

Genesis 3:22:
"Dann sprach Gott, der Herr: Seht, der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse."

Der Herr bezieht sich hier auf den Menschen nicht auf den Baum

Da steht ganz genau:

21. waj-ja°ash JHWH 'älohîm le-'âdâm û- le- 'ischetô kâtenôt °ôr
Kai epoiêsen Kurios ho Theos tôi Adam kai têi gunaiki autou chitônas dermatinous
Fecit quoque dominus Deus Adae et uxori eius tunicas pelliceas
Und es bildete JHWH Gott für Adam und für seine Frau Röcke (von) Haut

waj-jalebbischem waj-jo'mär JHWH 'älohîm
kai enedusen autous kai eipen ho Theos
et induit eos et ait
und kleidete sie und es sprach JHWH Gott:


22. hen hâ-'âdâm hajjâh ke-'achad mim-männû lâda°at tôb wâ-râ°
idou Adam gegonen hôs heis ex hêmôn tou ginôskein kalon kai ponêron
ecce Adam quasi unus ex nobis factus est sciens bonum et malum
siehe, der Mensch wurde wie einer von uns zu erkennen Gut und Böse

we-°attâh pän -jischelach jâdô we-lâqach gam me -°ez ha-chajjîm
kai nun mêpote ekteinêi tên cheira kai labêi tou xulou tês zôês
nunc ergo ne forte mittat manum suam et sumat etiam de ligno vitae
und nun – daß er nicht ausschicke seine Hand und nehme sogar vom Baum des Lebens


we-'âkal wâ-chaj le -°olâm!
kai phagêi kai zêsetai eis ton aiôna!
et comedat et vivat in aeternum!
und esse und lebe in Ewigkeit!

Quelle:
Genesis, 3. Kapitel (Sündenfall)

Das Herr bezieht sich also auf eine Übersetzung des Tetragrammatons und die Mehrzahl ("wurde wie einer von uns") bezieht sich wohl auf die verwendete form Elohim (was mehrzahl ist) für Gott. Also wurde nach dem Pentateuch der Mensch durch den Sündenfall tatsächlich in die Lageversetzt Gott ähnlich zu werden.

Nur was soll der Begriff "godhead", nach dem ich ja Stelios bereits gefragt habe. :gruebel: Dieser Begriff wird genutzt um die Trinität anzudeuten (z.B. King James Bible) ist aber eigentlich etwas unpassend hier.

@Stelios
Du kennst die Lehre der Mormonen,
erkennen die Mormonen das Dogma von der Trinität Gottes an?

[Edit]
Ich google lieber selber, Stelios weiß das eh nicht so denke ich:
Das Wesen Gottes - Kirche Jesu Christi HLT Mormonen
Wer ist der Heilige Geist? - mormonen.de

Jep das Klingt nach Dreifaltigkeit.... allerdings ziemlich ... nun äää Volksnah.
[/Edit]

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Mormonen

Also, kurzum, sprach die Schlange die Wahrheit über Gott?
Wow, interresante Lehre Und was die schönen Symbole
auf dieser "Kirche" zu bedeuten haben, ist natürlich klar:
"Gott liebt dich", vor allem das nach unten weisende
Pentagramm, hat diese Botschaft inne...Ja alles klar

Stelios