die perfekte Staatsform

[semball]

Und der Rest bleibt in der Hand "verantwortungsvoller Bürger"? Juhu.
Wo doch die Menschen immer wieder gezeigt haben, daß sie in der Lage sind Verantwortung zu tragen. ALLE!

Sollte das ironisch gemeint sein?
Ja, ich bin 100% überzeugt das nur ein komplett marktorientiertes System langfristig überleben wird. Wenn das obige ernst gemeint war: Vertraust du etwas den Staat? Schau was der alles an Werten aufsaugt und vernichtet - oder besser gesagt transferiert!

So liebe Kinder, das wäre dann der Ultrakapitalismus des 19.Jahrhunderts in dem die Arbeiterschaft in Hunger, Dreck und Elend dahinsiecht.

Meine Güte, ich habe wirklich kein Verständniss für jemanden, der eine totale Marktpolitik anstrebt!
Das verbietet doch allein schon der gesunde Menschenverstand und das Empfinden für soziale Gerechtigkeit.

 

[semball]

Für mich währe die perfekte Staatsform eine Art demokratischer Sozialismus

Ich hoffe du spielst nicht auf die SBZ an!

, der aber nur funktioniert wenn er weltweit in allen Staaten praktiziert werden würde!

hey, das wäre doch mal eine prima Ausrede für das Scheitern der DDR

 

[infokrieger]

So liebe Kinder, das wäre dann der Ultrakapitalismus des 19.Jahrhunderts in dem die Arbeiterschaft in Hunger, Dreck und Elend dahinsiecht.

Meine Güte, ich habe wirklich kein Verständniss für jemanden, der eine totale Marktpolitik anstrebt!
Das verbietet doch allein schon der gesunde Menschenverstand und das Empfinden für soziale Gerechtigkeit.

Erkläre doch bitte mal den Begriff "soziale Gerechtigkeit". Ist es denn gerecht das der Staat die über Hälfte deines Geldes über Steuern und Abgaben stiehlt?
Was Du zitierst, über den angeblichen Ultrakapitalismus, in schwarzer Farbe an die Wand gemalt von Marx und Engels, hat so nie exisitiert. Die Wahrheit ist, mit dem Aufkommen der Industrialisierung ging es den Menschen immer besser. Welchen Sinn hätte es auch für Unternehmer lauter Menschen im "Dreck zu halten"? Wer sollte dann die ganzen schönen Sachen kaufen die hergestellt werden? Nur durch die freien Kräfte des Marktes ging es den Menschen immer besser, sie wurden immer älter, die Bildung stieg etc. Ich zitier ihn schon wieder, aber lies den Baader. Der zerlegt die linken und rechten Lügen.

 

[semball]

So liebe Kinder, das wäre dann der Ultrakapitalismus des 19.Jahrhunderts in dem die Arbeiterschaft in Hunger, Dreck und Elend dahinsiecht.

Meine Güte, ich habe wirklich kein Verständniss für jemanden, der eine totale Marktpolitik anstrebt!
Das verbietet doch allein schon der gesunde Menschenverstand und das Empfinden für soziale Gerechtigkeit.

Erkläre doch bitte mal den Begriff "soziale Gerechtigkeit". Ist es denn gerecht das der Staat die über Hälfte deines Geldes über Steuern und Abgaben stiehlt?
Was Du zitierst, über den angeblichen Ultrakapitalismus, in schwarzer Farbe an die Wand gemalt von Marx und Engels, hat so nie exisitiert. Die Wahrheit ist, mit dem Aufkommen der Industrialisierung ging es den Menschen immer besser. Welchen Sinn hätte es auch für Unternehmer lauter Menschen im "Dreck zu halten"? Wer sollte dann die ganzen schönen Sachen kaufen die hergestellt werden? Nur durch die freien Kräfte des Marktes ging es den Menschen immer besser, sie wurden immer älter, die Bildung stieg etc. Ich zitier ihn schon wieder, aber lies den Baader. Der zerlegt die linken und rechten Lügen.

Weißt du wirklich nicht wie es den Arbeitern im 19. Jahrhundert ergangen ist oder tust du nur so???

Du weißt auch nicht zufällig wer Straßen und Schulen baut? Der Staat! und dafür braucht er natürlich Geld (=Steuern). Und jetzt erklär mir mal, was so schlimm ist, dass es Straßen und Bildung für alle gibt.

Und den Menschen in Deutschland geht es nur so gut, weil wir eine soziale Marktwirtschaft haben, die die freien Kräfte des Marktes in gute Bahnen lenkt. Das hat doch schon Ludwig Erhard begriffen!

 

[Lenin]

Dieses ZUG system finde ich interessant das wäre aml echt ne neuerung.
wir müssen die politik wieder in richtige bahnen lenken und das schweizer modell (direktere demokratie etc) ist auch net schlecht man müsste das irgendwie verbinden und die Oligarchen vertreiben

 

[I3leach]

Ich glaube nicht an eine absolute Regierungsform, die alle glückklich machen könnte. Erst recht nicht an eine in reinstform. Das beweist mir immer wieder dieses Forum, die einen schreien "mehr Freiheit für alle" die anderen widerum wünschen sich einen Diktator.

Die aktuelle Demokratie ist in gewisser weise der goldene Mittelweg, zumindest sehe ich das so. Sicherlich schränkt sie uns ein, andererseits lässt sie uns genug Freiheit uns einigermaßen entfalten zu können. Und das wichtigste, sie ist nicht perfekt und bietet uns damit eine hervorragende möglichkeit uns darüber aufzuregen. Über Sprüche wie "Die Demokratie funktioniert doch garnicht" kann ich gelinde gesagt nur müde lächeln. Wenn sie nicht funktioniert, dann liegt das womöglich daran, das es uns so gut geht, dass wir deswegen müde und antriebslos werden. Wie wäre es daher mit einem drakonischen Scheinstaat, nach sowjetischen Vorbild, in dem all diejenigen deportiert werden die sich eine Diktatur wünschen und einem anarchischen Dritte Welt Staat in dem alle hingeschickt werden, die auf der suche nach dem ultimativen Freiheitskick sind? So könnte man von der schönen Theorie, in der bekanntermaßen auch der Kommunismus funktioniert, in die harte Praxis übergehen! Kommt aber hinterher mit mit "ja aber...". In einer Diktatur kann man nicht mal eben STOP rufen und um gehör bitten, oder in einer Anarchie die Pausetaste während einer Vergewaltigung drücken.

 

[semball]

Die aktuelle Demokratie ist in gewisser weise der goldene Mittelweg, zumindest sehe ich das so. Sicherlich schränkt sie uns ein, andererseits lässt sie uns genug Freiheit uns einigermaßen entfalten zu können. Und das wichtigste, sie ist nicht perfekt und bietet uns damit eine hervorragende möglichkeit uns darüber aufzuregen. Über Sprüche wie "Die Demokratie funktioniert doch garnicht" kann ich gelinde gesagt nur müde lächeln. Wenn sie nicht funktioniert, dann liegt das womöglich daran, das es uns so gut geht, dass wir deswegen müde und antriebslos werden. Wie wäre es daher mit einem drakonischen Scheinstaat, nach sowjetischen Vorbild, in dem all diejenigen deportiert werden die sich eine Diktatur wünschen und einem anarchischen Dritte Welt Staat in dem alle hingeschickt werden, die auf der suche nach dem ultimativen Freiheitskick sind? So könnte man von der schönen Theorie, in der bekanntermaßen auch der Kommunismus funktioniert, in die harte Praxis übergehen! Kommt aber hinterher mit mit "ja aber...". In einer Diktatur kann man nicht mal eben STOP rufen und um gehör bitten, oder in einer Anarchie die Pausetaste während einer Vergewaltigung drücken.

Amen! 8)

 

[Smith]

Die heutige Demokratie ist keine solche, sonder wohl eher eine Ochlokratie (Herrschaft des Pöbels). Sehr erstrebenswert finde ich eine Oligarchie der geistigen Elite des Landes, Spitzen aus den Bereichen:
- Philosophie & Ethik
- Wirtschaft (Wissenschaftler, keine Bonzen)
- Soziologie
- Wissenschaft, Forschung & Bildung

 

[c-eAGLE]

Was bringt die idealste und gerechteste Staatsform, wenn sie letztlich nicht verhindern kann, dass die Menschheit sich in der Zeit der Atom-und Teilchen-Technologie selbst ausloescht?

Ich denke, kaum ein Mensch ist in der Lage, nicht immer und immer nach mehr Macht zu streben. "Absolute Freiheit und Individualitaet" ist vielleicht die humanere Loesung, aber wenn weniger Freiheit und mehr globale Ueberwachung dazu fuehrt, dass wir uns nicht mal eben so ausloeschen, wuerdet ihr da ernsthaft "nein" sagen? Die Gefahr der Selbstvernichtung durch neu entdeckte physikalische Theorien und Technologien wird in Zukunft bestimmt nicht weniger werden - heutzutage sind wir NOCH in einer Zeit, wo beispielsweise Neutronenbomben nur in gewissen, relativ kleinen Gebieten (relativ zur gesamten Erdoberflaeche) Schaden anrichten kann. Wenn es irgendwann mal technologisch umsetzbar ist, Bomben zu bauen, von denen eine einzige in der Lage ist, unseren gesamten Planeten zu zerstoeren, und wenn es dann immernoch durch zu wenig Ueberwachung die Gefahr gibt, dass mal jemand oder eine Gruppe von Leuten aus eigenen Motiven so eine zuendet, was dann?

Meiner Meinung nach waere ein auf Demokratie basierender Weltstaat die einzige Loesung fuer dieses Problem und fuer das Problem der Machtgier von Menschen. Je frueher sowas umgesetzt werden kann, desto besser.

 

[sdrulezagain]

wie kann etwas perfekt sein was von einem unvollkommenen wesen geschaffen wird?
schonmal aus nem stein ein heilmittel für aids entwickelt??

ich bevorzug eine direkte demokratie
teilen wir alles in kleinststaaten von ca 100-300menschen und führen ne direkte demokratie ein
allerdings erst nach einer vollständigen globalisierung( ohne die bösen bösen konzerne)
damit es keinen stunk zwischen anderskulturellen gibt

schöner traum nicht?

 

[KingDetz]

AW: die perfekte Staatsform

Dieser Thread ist zwar sehr alt, dennoch kann ich das was Infokrieger hier geschrieben hat nicht einfach so stehen lassen!
Schreib doch bitte erst wenn du über das Gesagte auch einmal nachgedacht hast.

Durch Silber oder Gold gedecktes Geld ist totaler Schwachsinn, dass möchte ich hier jetzt nicht weiter ausführen siehe dazu bitte hier Artikel: Vorsicht Goldwährung!

Mit welchem Recht verurteielst du Z.U.G.? Es ist DAS System was Deutschland ein großen Schub geben könnte!
Wenn du auch nur ein nachvollziehbares Argument dazu darstellen könntest, würde ich mich Freuen deine Perspektive dazu zu erkennen.

 

[Harrypotter]

AW: die perfekte Staatsform

Ein Mensch stirbt und Petrus sagt zu ihm " Ich zeige dir mal Himmel und Hölle "

Sie betreten einen großen Raum und darin sind Millionen Menschen. Es stehen große Töpfe im Raum und die Menschen haben 2 Meter lange Löffel in der Hand und versuchen etwas zu essen.
Da sie sich gegenseitig behindern geraten sie in Streit und schlagen mit den langen Löffeln auf einander ein.
Natürlich verschütten sie das Essen und auch selber sind sie über und über mit Essen verschmiert. Ihren Hunger aber können sie nicht stillen.

Petrus sagt zum Besucher " Wie du dir denken kannst ist hier die Hölle, nun besuchen wir den Himmel"

Danach gehen sie in einem andren Raum. Dort stehen die gleichen Töpfe und die Menschen haben die gleichen Löffel und trotzdem gibt es keinen Streit. Auch der Boden und die Kleidung der Himmelbewohner sind sauber.
Der Besucher traut seinen Augen nicht und als er genauer hinschaut, sieht er dass die Menschen darauf bedacht sind dass ihre Mitmenschen satt werden und deshalb füttern jeder den Nachbar.

Die Moral der Geschichte ist:

Du kannst die beste Ideologie dir ausdenken und an alle eventualitäten denken. Wenn die Menschen nicht Ethisch
Motiviert sind und ihre Mitmenschen nicht lieben, wirst du in Kürzeste Zeit die Hölle auf Erden haben.

Sind die Menschen aber Liebevoll und moralisch, kann die Staatsform auch mangelhaft sein und die Menschen arm so wirst du trotzdem eine Glückliche Gemeinde erleben.

Was mich betrifft glaube ich das in unsre Tage nur die Bahai Religion diese Umwandlung der Menschen vollbringen kann.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: die perfekte Staatsform

Den Menschen vernünftige Löffel zu geben, ist dagegen natürlich keine Lösung. Und wenn einer auf die Idee kommt, die überlangen Stiele abzubrechen, dann muß er für diese Sünde bestraft werden. Und wenn einer selbst Löffel schnitzt und sie verkauft - Schmach und Schande über ihn. Man wird ihn vor die Tür werfen und dort wird sein Heulen und Zähneknirschen.

 

[dtrainer]

AW: die perfekte Staatsform

Höhöhöhö...
...und sollte Harry nun die Geschichte vom Hasen und vom Igel erzählen, wirst du sicher beanstanden daß die Auswahl der Tiere manipulativ ist.
Hauptsache, Angriff.:kiff:
Dann sieg' mal schön....

 

[Sueder]

AW: die perfekte Staatsform

Du kannst die beste Ideologie dir ausdenken und an alle eventualitäten denken. Wenn die Menschen nicht Ethisch
Motiviert sind und ihre Mitmenschen nicht lieben, wirst du in Kürzeste Zeit die Hölle auf Erden haben.

Sind die Menschen aber Liebevoll und moralisch, kann die Staatsform auch mangelhaft sein und die Menschen arm so wirst du trotzdem eine Glückliche Gemeinde erleben.

Solange es Menschen gibt die keine Hemmungen haben andere auszunutzen gibt es keine Perfekte Staatsform.
Der Kommunismus ist in der Theorie ein intressante Form. Gerecht hat er aber bisher noch nie funktioniert.

 

[Alteraner]

AW: die perfekte Staatsform

Es gibt nur eine Perfekte lösung: Es dar kein Egoissmus und machtanstrebung geben! Solange es menschliche gefüle und emotionen gibt, werden wir unzufrieden und unterdrückt weiterleben!

 

[Manticore]

AW: die perfekte Staatsform

Es gibt nur eine Perfekte lösung: Es dar kein Egoissmus und machtanstrebung geben! Solange es menschliche gefüle und emotionen gibt, werden wir unzufrieden und unterdrückt weiterleben!

Es hat mal einer sinngemäss gesagt das die Demokratie das am weniger schlimmsten Übel ist. Sie ist bei weitem nicht perfekt aber da menschliche Charaktere niemals genau gleich sein werden profilieren sich einige Menschen immer mehr als Andere. Die perfekte Staatsform gibt es nicht. Es ist ein Abwägen der Vor- und Nachteile resp. wie wichtig die eigene Individualisierung ist. Da Heute die Indiviualisierung eine absolutes Modewort, trendy, etc. ist, ist es ein Ding der Unmöglichkeit eine gute, allen zusagende Staatsform finden zu wollen. Schliesslich besteht der Ausdrückliche Wunsch resp. Forderung allen gerecht zu werden.