Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

[lava]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

War. Wie kam es denn zu seiner Absetzung? Da haben Millionen seinen Rücktritt verlangt, das scheint bei dir nicht zu zählen. Und "frei gewählt" ist ja wohl Satire...
Aber nur zu, du vertrittst genau die Position der Islamisten.
Q.E.D.

90% der ägypter sind islamisten,
und du wunderst dich warum die sauer sind ?

...Da haben Millionen seinen Rücktritt verlangt...

quelle ?

oder meinst du mit millionen -> euro-dollar ?

 

[dtrainer]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Ich empfehle mal den Wiki-Artikel dazu

Am 14. Juni 2012 ordnete das oberste Gericht des Landes die Auflösung des Parlamentes an. Grund hierfür war, dass die Wahlen nicht verfassungsgemäß abgehalten wurden, da Parteien Kandidaten für ein Drittel der Sitze ins Rennen geschickt hatten, die für Unabhängige vorgesehen waren.

Parlamentswahlen in Ägypten 2011/2012
Bei diesen unsauberen Wahlen hatten die Islamisten zusammen 70% der Sitze. Wie, steht im Wiki.
Mit dem Volk hat das erstmal gar nichts zu tun. Mauschelei nennt man das hier, keine Ahnung wie das auf ägyptisch heißt

 

[lava]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

also 70 % sind schon recht viel,
es gab also gruppierungen in ägypten die den 70% eine knarre an den kopf gehalten hat damit sie mursi wählen ?

 

[dtrainer]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Du begreifst es nicht, oder? Die 70% sind das Ergebnis einer Manipulation. Von wegen freie Wahlen. Lies doch einfach den Artikel...
Außerdem waren diese Zahlen ja von 2011. Izwischen hat Mursi ja jede Menge Sympathie verspielt - wird sich bei den kommenden Wahlen zeigen. Selbst die Salafisten distanzieren sich und kooperieren mit der Übergangsregierung.

 

[lava]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

... Selbst die Salafisten distanzieren sich und kooperieren mit der Übergangsregierung.

glaub ich fast nicht,
es sei denn das es meine thorie bestätigen würde das pierre vogel,
(der ober salafist-deutschlands dem x-mio muslime blind glauben),
ein v-mann ist

 

[lava]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

ägytpen liegt strategisch gesehen äusserst günstig,
europa wäre in null komma nix weg

 

[Jeremia]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Du begreifst es nicht, oder? Die 70% sind das Ergebnis einer Manipulation. Von wegen freie Wahlen. Lies doch einfach den Artikel...
Außerdem waren diese Zahlen ja von 2011. Izwischen hat Mursi ja jede Menge Sympathie verspielt - wird sich bei den kommenden Wahlen zeigen. Selbst die Salafisten distanzieren sich und kooperieren mit der Übergangsregierung.

Ich kenne keine Übergangsregierung!!?? Hilf mir mal auf die Sprünge.

 

[dtrainer]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Vor zwei Wochen hat das Militär nach Massendemos die Regierung Mursi abgesetzt und eine Übergangsregierung (zivil) eingesetzt, bis zu Neuwahlen.

 

[Jeremia]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Vor zwei Wochen hat das Militär nach Massendemos die Regierung Mursi abgesetzt und eine Übergangsregierung (zivil) eingesetzt, bis zu Neuwahlen.

Die scheinbare Übergangsregierung mit ElBaradei hat aus Protest gegen das Vorgehen des Militärs hingeworfen. Das von den USA korrumpierte ägyptische Militär repräsentiert die Regierung in Ägypten, falls dir das entgangen sein sollte

 

[dtrainer]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

El Baradei erklärt Rücktritt

Aus Protest gegen die Gewalt in Ägypten hat Vizepräsident Mohamed El Baradei seinen Rücktritt eingereicht. El Baradei teilte am Mittwoch in einem Schreiben an Übergangspräsident Adli Mansur mit, er könne nicht länger „Verantwortung für Entscheidungen übernehmen, mit denen ich nicht einverstanden bin“.

Hunderte Tote in Ägypten: Vizepräsident El Baradei tritt zurück - Afrika - FAZ
El Baradei hat hingeworfen, nicht die gesamte Regierung.
Warum fragst du eigentlich? Kannst doch gleich deine Feindbilder loslassen :k_schuettel:

 

[Jeremia]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Hunderte Tote in Ägypten: Vizepräsident El Baradei tritt zurück - Afrika - FAZ
El Baradei hat hingeworfen, nicht die gesamte Regierung.
Warum fragst du eigentlich? Kannst doch gleich deine Feindbilder loslassen :k_schuettel:

Schon unter Mubarak wurde das ägyptische Militär geschmiert. Warum nur unterstützen die USA das Militär mit so vielen Milliarden? Hast du dafür eine Erklärung?

Astronomisch hohe Militärhilfe und Tourismus: Der Westen hofiert das korrupte, brutale System des ägyptischen Präsidenten Hosni Mubarak

Ägypten: Wie der Westen Mubarak stützt - Milliarden für den Autokraten - Politik - Süddeutsche.de

 

[dtrainer]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Die Erklärung ist schnell zu finden, sie heißt Suezkanal. Der Kanal ist eine der wichtigsten Wasserstraßen der Welt, u.A. für den Ölmarkt. Lieber läßt man sich das was kosten, als daß man eine Sperrung riskiert.
Solange das noch irgendwie vertretbar ist - was derzeit allmählich fraglich wird.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Du begreifst die Taktik der Muslimbrüder nicht, dt: Genauso wie seinerzeit die Hamas haben sich die Muslimbrüder durch ein starkes soziales Engagement in der Mubarak-Zeit gegenüber der Bevölkerung hervorgetan. Gleichzeitig haben sie intern die Rolle der "verfolgten Märtyrer" eingenommen; sie waren unter Mubarak verboten, egal wieviel soziales Engagement sie zeigten.

Das Soziale fand Anklang, Beachtung, und so ist der Rückhalt den die Muslimbruderschaft bei der ersten freien Wahl erhielt, verständlich. Dass diese erste Wahl mit ihren Rahmenbedingungen noch nicht mal den Verfassungskriterien des Landes entsprach, hat mit dem -vielleicht vorgeschobenen- sozialen Engagement weniger zu tun. Den Wählern von Mursi hat jedenfalls keiner "die Pistole an den Kopf gehalten", genausowenig wie den Wählern und Wählerinnen der Hamas.....

Die Konflikte zwischen den Salafisten und den Muslimbrüdern resultieren aus der Strategie der Muslimbrüder, Teile einer "freiheitlich-westlichedn Verfassung" in ihre Idee einer islamischen Verfassung zu übernehmen. Was die individuellen Freiheitsrechte der Bürger angeht, sind sich Muslimbrüder und Salafisten durchaus einig - die gibt's nur unter der Prämisse des Qur'an. In den Augen der Salafisten jedoch verstösst die Auffassung der Muslimbrüder, das es in einem modernen Ägypten Gewaltenteilung geben muss und das - analog zum Iran - Kopten und Juden Bekenntnisfreiheit haben müssen (da deren Religion im Qur'an erwähnt ist). Die Salafisten sehen das anders.... für die ist jeder "ungläubig" der nicht dem Qur'an, Muhammad und speziell ihrem eigenen Glaubensverständnis folgt. Demokratisch strukturiert im europäischen Sinn sind beide Gruppierungen nicht.

 

[Jeremia]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Die Erklärung ist schnell zu finden, sie heißt Suezkanal. Der Kanal ist eine der wichtigsten Wasserstraßen der Welt, u.A. für den Ölmarkt. Lieber läßt man sich das was kosten, als daß man eine Sperrung riskiert.
Solange das noch irgendwie vertretbar ist - was derzeit allmählich fraglich wird.

Ziemlich blauäugig deine Analyse, den Suezkanal als Grund für die astronomischen Zahlungen der USA an das ägyptische Militär heranzuziehen. Ich vermute eher, dass die USA und das Militär gemeinsame Sache bei den gigantischen Touristikeinnahmen gemacht haben.
Das Steigenberger-Hotel beispielsweise in Luxor gehört zu 97 % einem General i.R..Die anderen 3 % hält Steigenberger. Bei diesem kleinen Anteil kann die Steigenbergergruppe einen Verlust, ja sogar einen Totalverlust, locker verkraften. Der General allerdings ist auf das Einkommen aus diesem Hotel voll angewiesen. Es ist praktisch seine Altersvorsorge und auch die Existenz seines gesamten Familienclans.
So ist es bei vielen Unternehmen in Ägypten. Fabriken, Hotels und andere Wirtschaftszweige gehören hohen Militärs und wenn diese notleidend werden, dann braucht es wahrlich keinen Einfluss von außen, um diese Leute zum handeln zu zwingen und gegen einen gewählten Präsidenten zu putschen. Denn wie in vielen Wirtschaftszweigen überall auf der Welt ist der Einfluss der "Alten Herren" immens groß.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Was den Suezkanal angeht, hat dt nicht so ganz Unrecht: Die Weltwirtschaft bricht nicht unbedingt zusammen wenn die Ägypter den Kanal sperren - aber sie verteuert sich ungemein ohne den Kanal. Sowohl für die Amerikaner, als auch für die Europäer, sogar für die Chinesen und Inder ist der Suezkanal wichtig (ebenso der Panamakanal). Da kuckt man also schon von aussen drauf.....

 

[Jeremia]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Was den Suezkanal angeht, hat dt nicht so ganz Unrecht: Die Weltwirtschaft bricht nicht unbedingt zusammen wenn die Ägypter den Kanal sperren - aber sie verteuert sich ungemein ohne den Kanal. Sowohl für die Amerikaner, als auch für die Europäer, sogar für die Chinesen und Inder ist der Suezkanal wichtig (ebenso der Panamakanal). Da kuckt man also schon von aussen drauf.....

Die USA geben doch keine astronomischen Summen, wie die Süddeutsche schreibt, für das ägyptische Militär und tun es heute noch mit 1,3 Millarden jährlich nur wegen des Suezkanals. Wer hat sich denn die 40 Milliarden US-Dollar, die Mubarak auf Schweizer Konten gebunkert hatte, unter den Nagel gerissen?

 

[Jeremia]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

An den Weihnachtsmann, der in Ägypten Geschenke verteilt, glaube ich nicht.
Wie du schreibst Thomas, gibt es in Ägypten ein Tauziehen zwischen Muslimbrüdern und liberalen Kräften. Die USA ziehen eine vom Militär erzwungene Friedhofsruhe vor, da ein fortwährendes politisches Tauziehen zwischen Muslimbrüdern und sogenannen liberalen, oder vielleicht besser neoliberalen Kräften viel zu unberechenbar wäre.

 

[dtrainer]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Welche Bedeutung hat denn ein Hotelchen verglichen mit den Millionen Tonnen Erdöl und -Produkten, die jährlich durch den Kanal transportiert werden? Gar keine.

@Thomas,
Ist ja nett daß du die Methoden der Muslimbrüder erwähnst, nur, darum ging es hier gar nicht. Ich wiederhole das nochmal:

Am 14. Juni 2012 ordnete das oberste Gericht des Landes die Auflösung des Parlamentes an. Grund hierfür war, dass die Wahlen nicht verfassungsgemäß abgehalten wurden, da Parteien Kandidaten für ein Drittel der Sitze ins Rennen geschickt hatten, die für Unabhängige vorgesehen waren.

Das nennt man Wahlmanipulation. Sie hatten also rechtmäßig weniger als 70%, die moslemischen Fraktionen zusammen. Die Regierung blieb aber im Amt...

Demokratisch strukturiert im europäischen Sinn sind beide Gruppierungen nicht.

Hat das wer behauptet? :egal:

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Die USA ziehen eine vom Militär erzwungene Friedhofsruhe vor, da ein fortwährendes politisches Tauziehen zwischen Muslimbrüdern und sogenannen liberalen, oder vielleicht besser neoliberalen Kräften viel zu unberechenbar wäre.

Tun sie das? Ich hatte eher den Eindruck, daß die USA vom Sturz des Präsidenten völlig auf dem falschen Fuß erwischt wurden und bis heute nicht recht wissen, was sie tun sollen. Viele Handlungsoptionen haben sie auch nicht. Zwei Jahre lang haben sie auf das falsche Pferd gesetzt und gehofft, daß plötzlich der demokratische Rechtsstaat ausbricht und alle nett zueinander sind.

Und wieso soll es in Ägypten eigentlich keine aufgeklärten bürgerlich-liberalen Schichten geben?

 

[Jeremia]

AW: Die Revolution frisst ihre Kinder - Islamismus statt Demokratie in Nordafrika

Die Milliarden die von den USA nach Ägypten geflossen sind, haben sie sich die USA mit der Konfiszierung von Mubaraks Vermögen von 40 Milliarden US-Dollar wieder geholt.
Zu bemerken wäre noch, dass überall dort, wo die Terrorstaaten USA oder Israel ihre Finger im Spiel haben, Chaos und Terror inbegriffen sind. Siehe Irak, Afghanistan, Libyen, Syrien usw