die Welt ohne 911

[lava]

was wäre denn passiert wenn es den anschlag vom 11.9.2001 auf das wtc nie gegeben hätte

- die amis wären nicht in den irak einmaschiert
- bin laden würde wohl noch leben
- wir (deutschland) wären nicht in afghanistan zugegen
- das seal team würde auch noch leben

welche vor- und nachteile hätte kein 911 ?

 

[Vanidicus]

AW: die Welt ohne 911

Nein.
Die Frage ist falsch gestellt.
Aus meiner Sicht jedenfalls.
Ein großer Terroranschlag gegen die USA lag in der Luft, war erklärtes Ziel
der Gegner Amerikas und irgendwie auch logisches Ergebnis der
rücksichtslosen Machtpolitik der USA.

Aber die Amis hatten die Wahl.
Wie sähe die Welt aus, wenn sie wie die Norweger auf Brejvik reagiert hätten?
Das hätte die Menschheit vorangebracht.
Tja, vertan vertan....

 

[a-roy]

AW: die Welt ohne 911

"Wie sähe die Welt aus, wenn sie wie die Norweger auf Brejvik reagiert hätten?
Das hätte die Menschheit vorangebracht."(Vanidicus)
Da bitte ich um Erklärung!

 

[ElfterSeptember]

AW: die Welt ohne 911

Was wäre wenn?
Daraus könnte man eine N24 Doku machen...

 

[Vanidicus]

AW: die Welt ohne 911

Wenn deine Vorstellungskraft nicht ausreicht, male ich es dir auch gern.
Gehen wir zurück zu diesen Septembertagen.
Es dauerte ein wenig, bis die Schockstarre sich legte.
Aber bevor irgendeine Diskussion einsetzen konnte, war der Feind schon ausgemacht und
Truppen in Bewegung. Genau dieses Tempo legte nahe, das die Kriegspläne schon lange vorher
angefertigt worden waren und man nur eine Schuiblade aufziehen musste.
Was dann ja auch später bestätigt wurde.

Alternativwelt 2011:
George Bush, bekannt als Hardliner, Präsident mit einer Gefolgschaft aus lauter Falken.
Genau dieser George Bush hält eine Rede an die Nation, die ich hier in Auszügen wiedergebe.
"Es ist ganz klar, daß diese Anschläge Reaktionen sind.
Reaktionen auf Fehler, die wir in der Vergangenheit gemacht haben.
Es liegt jetzt an uns, aus diesen Fehlern zu lernen und genau zu überlegen, welchen
Weg wir gehen wollen.....
Noch sind wir geschockt, aber wir werden unsere Werte nicht aufgeben.
Unsere Antwort lautet: mehr Demokratie, mehr Offenheit, mehr Menschlichkeit.
....
Und an die Attentäter gerichtet sage ich:
Ihr werdet unsere Demokratie und unser Engagement für eine bessere Welt nicht zerstören. Niemand kann die USA zum Schweigen bomben.“

Überschwenglicher Jubel der ganzen Welt folgte dieser Rede und ließ selbst den hartnäckigsten
Kriegstreibern in der amerikanischen Politik die Felle davonschwimmen.
In der Folge änderten die USA ihre Kanonenbootpolitik, begannen ernsthaft
die UNO zu unterstützen, unterschrieben mehrere internationale Verträge, mit denen sie ihre
Ausnahmestellung zurücknahmen.
Beschäftigungs- und Unterstützungsprogramme in Ländern, die unter der bisherigen rein
auf amerikanische Wirtschaftsinteressen ausgerichteten Politik gelitten hatten, eine neue Positionierung
im Nahostkonflikt und vieles anderes mehr haben seitdem die Haltung der Welt zu den USA von
Furcht zu Respekt, ja sogar Freundschaft, wo keine denkbar schien geändert.

Wenn man einem ziemlich weit hergeholten Science-Fiction-Buch glauben mag, in dem der Autor
davon ausgegangen ist, das es nach den Anschlägen auf das WTC zu einem Jahrzehnt des Krieges
und des staatlichen Terrors gekommen wäre, dann sind wir damit auch der absoluten Überschuldung
der USA, einigen der schlimmsten Hungerkrisen in der Geschichte der Menschheit, Millionen Kriegsopfern
und traumatisierten Veteranen und einer aus heutiger Sicht völlig undenkbare Beschneidung der Rechte
eines jeden einzelnen Menschen auf diesem Planeten entgangen.

 

[a-roy]

AW: die Welt ohne 911

Schon klar, Vanidicus, ich hab nur den Hinweis auf die Norweger nicht kapiert!
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

 

[Vanidicus]

AW: die Welt ohne 911

Ich habe in die fiktive Rede von George Bush Zitate von Ministerpräsident Stoltenberg aus Norwegen eingebaut.

 

[Ehemaliger_User]

AW: die Welt ohne 911

Die Welt mit 9/11 ist eine belogene und betrogene Welt. Als ob sie in dieser Beziehung irgendwelche Defizite gehabt hätte...

 

[lava]

AW: die Welt ohne 911

witzig finde ich die aussage dieses russischen generals:
sinngemäß "die einschläge der boeings waren nicht osamas werk,
denn osama war maximal in der lage in seiner höhle sprengstoffgürtel zu basteln"

Russian general reveals truth about 9 11 360p - YouTube

bzgl. welt ohne 911:
- hussein würde auch noch leben

bzgl. öl- und benzin-preis bin ich mir nicht sicher, fakt ist das die amis die kontrolle über diverse ölquellen in afrika haben und somit den preis mitbestimmen

 

[lava]

AW: die Welt ohne 911

ich vergas das wichtigste:
- das world trade center würde noch stehen
- wtc 7 würde noch stehen
- das im boden versunkende flugzeug von Shanksville, Pennsylvania, wäre noch immer im dienst
- die nsa hätte keinen grund zum spionieren

silverstein hätte keine Versicherungssumme von 4,6 Milliarden Dollar bekommen
um das neue One World Trade Center zu bauen

 

[Tangente]

AW: die Welt ohne 911

Die Menschen aus den Türmen und den Flugzeugen würden noch leben
Dafür wären durch die Sauerlandgruppe und den dann wohl auch geglückten Anschlag am Kölner und Bonner Bahnhof viele Menschen getötet worden, denn ohne den Anschlag in USA hätte man hier nicht so gut aufgepasst. Es hätte auch im restlichen Europa Anschläge gegeben.

Wir würden nicht wissen, dass wir ausspioniert werden

Obama wäre vielleicht nicht Präsident geworden

Sarrazins Buch wäre auf mehr Resonanz gestoßen, weil die Anschläge dann uns direkt betroffen hätten und die Angst vor dem Islam hier noch größer wäre

 

[Vanidicus]

AW: die Welt ohne 911

Die 500.000 Toten des Irak-Krieges sind dir keine Erwähnung wert, aber der
von der CIA gefakete Sauerlandverein.

 

[a-roy]

AW: die Welt ohne 911

Versteh ich nicht, Tangente:
Wieso wären in D Anschläge verübt worden, wenn es 911 nicht gegeben hätte?
Willst du damit sagen, das dieser ganze Überwachungs-+Ausspionageshice erst durch 911 initiiert worden ist?
+ dass wir + andere ausspioniert worden sind, wissen wir doch durch Snowden, oder? Willst du sagen, der wäre ohne 911 gar nicht erst ausgestiegen?
Aber das mit der Islamophobie sehe ich ähnlich + da frage ich mich doch, wem die eigentlich nützt?

 

[Tangente]

AW: die Welt ohne 911

Versteh ich nicht, Tangente:
Wieso wären in D Anschläge verübt worden, wenn es 911 nicht gegeben hätte?
Willst du damit sagen, das dieser ganze Überwachungs-+Ausspionageshice erst durch 911 initiiert worden ist?
+ dass wir + andere ausspioniert worden sind, wissen wir doch durch Snowden, oder? Willst du sagen, der wäre ohne 911 gar nicht erst ausgestiegen?

Ich sehe das so, klar. Die Amis haben angefangen uns zu überwachen, weil die Attentäter in Hamburg gestartet sind. Wir haben davon null mitbekommen, daher muss man uns nun etwas unter die Arme greifen. Die Sauerlandgruppe wurde wegen dieser Überwachung endeckt und der Tip kam von den Amis. Eine Medaille mit zwei Seiten ist diese Überwachung. Mir geht es trotzdem zu weit.

- - - Aktualisiert - - -

Die 500.000 Toten des Irak-Krieges sind dir keine Erwähnung wert, aber der
von der CIA gefakete Sauerlandverein.

Klar, hab ich auf die schnelle vergessen.

 

[Vanidicus]

AW: die Welt ohne 911

Und die Sauerlandgruppe ist nicht wirklich ein Beispiel für einen verhinderten Terroranschlag.
Wie du vielleicht inzwischen mitbekommen hast, hat die NSA offiziell nur einen einzigen
Terroranschlag verhindert und das war nicht in Deutschland.

 

[Tangente]

AW: die Welt ohne 911

Hallo, bin vorhin einfach rausgeflogen. Erst konnte ich nicht mehr auf Beiträge antworten (keine Symbole) und dann konnte ich mich 15 min. nicht einloggen.

Und die Sauerlandgruppe ist nicht wirklich ein Beispiel für einen verhinderten Terroranschlag.

Sondern?

Wie du vielleicht inzwischen mitbekommen hast, hat die NSA offiziell nur einen einzigen
Terroranschlag verhindert und das war nicht in Deutschland.

So genau können wir das gar nicht wissen. Es würde mich auch nicht wundern, wenn nun im Zuge der Rechtfertigung für das Abhören und Ausspähen weitere vereitelte Terroanschläge genannt würden. Selbst das könnte man dann aber nicht mit Sicherheit sagen.
Wie gesagt, ich bin nicht für das unkontrollierte, unbegründete, wahllose abhören und speichern von Daten. In einigen Fällen hat es jedoch Menschenleben gerettet. Vielleicht auch meins oder deins.

 

[Luchs]

AW: die Welt ohne 911

Ohne 911 hätte es eben einen anderen Anschlag mit gravierenden folgen gegeben, ob gefaked oder nicht, immer schon hatten Attentate, Anschläge oder auch einfach nur Unfälle, politische Auswirkungen.
Ob zum handlungszwang führend oder als vorwand dienend.

Die Welt wäre ohne 911 keinesfalls besser oder friedlicher, dafür gibt es in dieser Welt nicht nur scheinbar, sondern leider keinen Raum.
Der Geschichts und realitätsverlauf wird bestimmt, von in sich verflochtenen Interessenskonflikten, innerhalb derer, verbrecherische Handlungen an der Tagesordnung waren und sind.
Wenn das mal die heile Welt Phantasten in breiter ebene begreifen würden, .... aber daran glaube ich eigentlich nicht mehr. Die einwirkenden Faktoren sind zu maßgeblich um von Idealisten im positivsten Sinne aus eigener kraft, durchbrochen werden zu können.
Da müssten schon überaus glückliche umstände zusammenkommen.

Es ist jedenfalls immer die Partei im Vorteil, welche es versteht die eigenen Interessen durch Anwendung aller nur erdenklichen mittel durchzusetzen ohne dabei gestört und durchschaut zu werden.
Keiner spielt mit offenen Karten und nur sehr wenig, ist wie es scheint.

 

[Vanidicus]

AW: die Welt ohne 911

In einigen Fällen hat es jedoch Menschenleben gerettet. Vielleicht auch meins oder deins.

Die Sauerlandgruppe ist imho ein typischer Fall einer provozierten Terrorgruppe.
Das FBI hat sich mit dieser Art von verhinderten Terroranschlägen in den USA schon ziemlich unglaubwürdig gemacht.
Das Drehbuch geht ungefähr so:
Finde ein paar Leute, die in dein Terroristenbild passen.
Schleuse einen deiner Leute ein.
Biete ihnen Bombenzubehör an.
Dein Mann sorgt schon dafür, das sie zugreifen.
Das Boimbenzubehör ist natürlich nicht wirklich tauglich.
Zieh deinen Mann ab und nimm die Trottel fest, die nicht schnell genug
weggelaufen sind.
Justice served.

Wenn die Offiziellen stets davon reden, wieviele Terroranschläge (Hunderte, nein, äh, so 50 ungefähr, davon 5 in Deutschland, äh, hat man behauptet, kann man aber nicht belegen.....) sie schon verhindert haben,
bei einer wohlwollenden Untersuchung durch einen keinesfalls kritisch zu nennenden Ausschuss dann aber
nur ein einziger zweifelhafter Fall überbleibt, kann man wohl eindeutig von Angstmanagement sprechen.
Fear mongering - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Tangente]

AW: die Welt ohne 911

Die Sauerlandgruppe ist imho ein typischer Fall einer provozierten Terrorgruppe.
Das FBI hat sich mit dieser Art von verhinderten Terroranschlägen in den USA schon ziemlich unglaubwürdig gemacht.
Das Drehbuch geht ungefähr so:
Finde ein paar Leute, die in dein Terroristenbild passen.
Schleuse einen deiner Leute ein.
Biete ihnen Bombenzubehör an.
Dein Mann sorgt schon dafür, das sie zugreifen.
Das Boimbenzubehör ist natürlich nicht wirklich tauglich.
Zieh deinen Mann ab und nimm die Trottel fest, die nicht schnell genug
weggelaufen sind.
Justice served.

Du denkst im ernst, die Sauerlandgruppe ist zu einer Anschlagsplanung verleitet worden, die sie von alleine nie hätte ausführen wollen und können?
Ich denke ja oft quer, aber das ist schon krass.

@Luchs

Ohne 911 hätte es eben einen anderen Anschlag mit gravierenden folgen gegeben, ob gefaked oder nicht, immer schon hatten Attentate, Anschläge oder auch einfach nur Unfälle, politische Auswirkungen.

Das sind zwei Aussagen, die man nicht zusammenwerfen kann. Einmal vermutetst du etwas: Vielleicht hätte es einen anderen Anschlag gegeben, vielleicht aber auch nicht. Genauso dürfen wir überlegen, wie es weiter gegangen wäre, wenn man Hitler ermordet hätte. Man kann nicht sagen: Dann hätte es eben einen anderen Krieg gegeben. Es gab keine Grund für Krieg. Hitler hat einfach Länder genommen, die ihm nicht zustehen. Imperiumsmäßig. Wäre er ermordet worden, hätte es keinen Krieg gegeben.
Dass Anschläge eine politsche Auswirkung haben ist logisch. Wenn es aber keinen Anschlag gibt, gibt es auch keine politischen Auswirkungen. Man muss da logisch bleiben.

 

[Vanidicus]

AW: die Welt ohne 911

Ich denke ja oft quer, aber das ist schon krass.

Krass?
Na ja. Alltag eigentlich.
Terrorverdacht: Geheimdienste unterwanderten früh die Sauerland-Gruppe - SPIEGEL ONLINE
Neuss: 'Sauerland-Gruppe': CIA bezog Quartier in Neuss
Das Arbeitsleben des V-Manns Mevlüt Kar in Deutschland | Telepolis
Für wen Mevlüt Kar letztendlich alles gearbeitet hat, wird man wohl nie endgültig wissen.
Ohne ihn hätte es die Sauerlandgruppe jedoch nicht gegeben.