"Domino Day" auf arabisch

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AW: "Domino Day" auf arabisch

Libyens abtrünnige Diplomaten: Botschafter brechen mit Libyens Diktator - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Gaddafi verliert wichtige Gefolgsleute: Immer mehr libysche Diplomaten im Ausland sagen sich vom Regime des Diktators los, darunter auch mehrere Botschafter.

Noch vor drei Tagen habe ich es nicht für möglich gehalten.
Serbische Söldner, Kampfflugzeuge, die auf Demonstranten schießen,
Leichenzahlen......
Keine friedliche Revolution.
Aber auch kein Bürgerkrieg.
Denn es stehen sich nicht zwei Parteien gegenüber, sondern ein Volk
gegen eine despotische Clique.

Gaddafi wird stürzen.
Und dieser Sturz wird Konsequenzen in Europa nach sich ziehen.
Die Verantwortung für die 400 Toten in Ägypten ist im Land geblieben.
Die Verantwortlichen für die Leichenberge in Libyen sitzen auch in Europa.

lg
Al

 

[dtrainer]

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Ich mußte zweimal hinsehen. Ist das nun der zentrale Platz in Kairo? nein, in Teheran...

Die "grüne Bewegung", der Vorläufer der arabischen Aufstände, meldet sich zurück.

Iranische Regierung unter Druck
"Wir brauchen ein säkulares System!"
Auch im Iran fordern Oppositionelle weiterhin Reformen, beispielsweise die Trennung von Staat und Religion. Die Staatsführung scheint stark verunsichert zu sein, da Zehntausende Menschen auf die Straße gingen, obwohl die wichtigsten Oppositionsführer unter Hausarrest stehen.

Iran: Regierung gerät immer stärker unter Druck | tagesschau.de
Ich dachte schon in Richtung "Mittelmeerkrise" und Al'Azrad hat ja sogar einen Thread dazu eröffnet; aber wir haben es wohl beide unterschätzt.
Entsteht hier eine neue Demokratiebewegung die keineswegs auf den Maghreb, Arabien (auch nicht auf islamische Länder?) beschränkt ist? Ähnliche Bilder sieht man aus Athen oder Madrid - die Gründe sind nicht dieselben, aber eines haben sie alle gemeinsam, sie sind nicht länger bereit hinzunehmen was ihre Regierungen tun (oder nicht tun...).
Shoghi Effendi sprach in einem Buch (Gott geht vorüber) von einem Weltaufstand. Ich werde das Gefühl nicht los daß wir gerade dessen Anfang erleben.

 

[Ehemaliger_User]

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Wer denkt nicht an Neros brennendes Rom wenn er so etwas liest?

Muammar Gaddafi, the Libyan leader, has said in a speech on Libyan state television that al-Qaeda is responsible for the uprising in Libya.

Gaddafi blames unrest on al-Qaeda - Africa - Al Jazeera English

Gaddafi verwandelt Libyen in ein Schlachthaus

Libyens Diktator hetzt seine Söldner und verbliebene loyale Truppen auf das Volk. Menschenrechtler fürchten, dass er bisher 2000 Regimegegner töten ließ.....

Auf dem Flugplatz der Stadt schossen Milizionäre einem Anwohner zufolge auf eine Menschenkette, die schützend das Gelände umstellt hatte. „Sie haben Leichenberge und Blutlachen hinterlassen“, sagte der Anwohner. „Die Krankenhäuser sind voller Toter und Verletzter.“ Manche sprechen nach Angriffen auf Demonstranten von einem „Schlachthaus“. ...

Mörderisches Treiben: Gaddafi verwandelt Libyen in ein Schlachthaus - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE

Schrecklich.
Sadat soll schon in den 70-ern gesagt haben, daß der Mann offensichtlich psychisch krank sei. Und trotz all seiner Eskapaden war er doch immer Wirtschafts- und Vertragspartner europäischer Demokratien.

 

[Grubi]

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Wenn ich mir die aktuellen Nachrichten angucke wird mir unwohl : UNO berät über Konsequenzen für Gaddafi | tagesschau.de

Sanktionen und Ausschluss aus dem UN-Menschenrechtsrat um einen Wahnsinnigen zur Vernunft zu bringen erscheinen mir nicht ausreichend um schnellstmöglich Menschenleben zu retten.
Dieses Regime ist eh nicht gesellschaftsfähig, wenn es nach mir ginge würden wir auf der Stelle Truppen entsenden und diese elende Bande platt machen...
Das geht nicht mehr friedlich und mit Geduld, wenn ein Amokläufer irgendwo auf einem Dach verschanzt ist und wahllos auf Passanten schiesst, dann hilft es auch nicht wenn man ihn aus seinem Sportverein ausschliesst und ihm die Sozialhilfe kürzt...
Von den Nachbarstaaten ist gerade keine Hilfe zu erwarten, die haben ihre eigenen Probleme, auch wenn der Wunsch nach einer friedlichen Lösung noch so gross ist, wenn der Agressor nicht kooperationsbereit ist muss er ausgeschaltet werden, sofort.


Gruss Grubi

 

[dtrainer]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Hi Grubi,
Ich kann dich gut verstehen, da zuckt die Faust in der Hosentasche...
Nur, eine militärische Intervention mag ja gerechtfertigt sein, aber wäre sie das geeignete Mittel?
- du kannst nicht mal eben eine ausreichend starke Truppe rüberbeamen. Es braucht Vorbereitungen, und ist sehr wahrscheinlich daß diese Truppe, wenn sie dann ankommt, ein längst befreites Land vorfindet.
- sollte sie noch in die Vorgänge eingreifen können, würde auch das unzählige Menschenleben kosten
- ich bin mir nicht sicher was die Auswirkungen angeht. Mal wieder würde ein afrikanisches Land von außen gesteuert....

Manche Dinge müssen einfach passieren, damit viele Menschen begreifen daß sie im falschen Zug sitzen. So habe ich gestern gehört daß sich da ein Soldat erlaubt hat von einem Minarett herab auf Demonstranten zu schießen.

„Eine Zeit wird kommen, wenn vom Islam nichts anderes mehr übrigbleiben wird als sein Name, und vom Heiligen Qurân nichts übrigbleiben wird als seine Buchstaben. Die Moscheen werden voller Anbeter sein; was jedoch die Rechtschaffenheit angeht, werden sie leer und verlassen sein. Ihre Ulemma (Religionsgelehrten) werden die schlimmsten aller Kreaturen unter dem Firmament des Himmels sein. Üble Verschwörungen werden von ihnen ausgehen; und zu ihnen werden sie zurückkehren.“ (Mohammed)

Wenn er da mal nicht an Gaddafi gedacht hat....
Das wird Folgen haben die noch gar nicht abzusehen sind. Die Beschreibung ist ja mehr als zutreffend, und nicht nur in Libyen ist der Islam zu einer unterdrückenden polit-Lehre verkommen.
Wenn sich die islamischen Kleriker nicht mit rasanter Geschwindigkeit darauf besinnen was eigentlich ihre Aufgabe ist, wird man sie zum Teufel jagen.
Und die Welt kann aufatmen, denn der "clash of civilisations" wird dann aus dem Programm genommen...
So leid es mir tut um die betroffenen Menschen, auch Europa hat Demokratie nicht gelernt ohnen einen hohen Preis zu bezahlen. Wertvolles gibts nicht zum Nulltarif.
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Domino Day" auf arabisch

ich wünsche mir auch keine Invasion.
Aber in Abstimmung mit den befreiten Gebieten und einer Vorwarnzeit von ein paar Minuten
ein paar cruise missile ins HQ nach Tripolis würde doch selbst der strenggläubigste Libyer akzeptieren können, oder?

 

[Grubi]

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Die Lage ist für uns natürlich nicht leicht einzuschätzen, aber wenn dieser irre total die Nerven verliert sieht es nicht gut für die Bevölkerung aus.
Wenn wir nach dem Zusammenbruch mit Massengräbern konfrontiert werden, dann stehen so Fragen im Raum wie...
"Warum hat niemand geholfen ?"

Gruss Grubi

 

[dtrainer]

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Die Lage ist für uns natürlich nicht leicht einzuschätzen, aber wenn dieser irre total die Nerven verliert sieht es nicht gut für die Bevölkerung aus.
Wenn wir nach dem Zusammenbruch mit Massengräbern konfrontiert werden, dann stehen so Fragen im Raum wie...
"Warum hat niemand geholfen ?"

Gruss Grubi

Da stimme ich dir zu. Neueste Meldungen sprechen davon daß Gaddafi sogar B-oder C-Waffen einsetzen könnte; in diesem Fall würde jede Abwägung entfallen.
Es wäre aber m.E. sinnvoller wenn die Nachbarländer eingreifen würde, denn die könnten es schnell machen. Die NATO z.B. kann nicht ohne einen UN-Beschluss...und den zu bekommen, dauert schlicht zu lange.
Es wäre auch gut für die Beziehungen der Völker wenn Ägypten und Tunesien helfen würden.

@Al'Azrad,
Reagan hat das ja schon mal versucht. Ergebnis: Gebäudeschäden, und ein thriumphierender Gaddafi. Der ist zwar irre, aber nicht so blöd sich da aufzuhalten wo so ein Angriff denkbar wäre.
Wenn schon, müßten Bodentruppen in solcher Stärke eingreifen, daß es Wahnsinn wäre einen Kampf mit ihnen zu riskieren.
Das dürfte aber schwierig sein...

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Hallo dtrainer,
ich glaube, du unterschätzt die Möglichkeiten der modernen Kriegsführung.
Gaddafi´s Stützpunkt in dem er sich verbarrikadiert hat, ist bekannt.
Der Schlange den Kopf abzuschlagen, mag keine sichere Methode zu sein.
Es wäre aber ein starkes Zeichen an die überall im Land kämpfenden Militärs und Söldner.
Meiner Meinung nach würde ein Präventivschlag gegen Gaddafis Festung Leben retten.

Alleine die Drohung mit B- und C-Waffen erübrigt jede UN-Bevollmächtigung oder NATO-Beschluß.

Es ist gefährlich, einen Diktator zu stoppen.
Noch gefährlicher ist es, es nicht zu tun.
W. Churchill

 

[dtrainer]

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Tja Al...
Ich bin Zivilist durch und durch, militärische Mittel sind das letzte woran ich denke.
So ein sauberer Schlag wurde übrigens auch im zweiten Golfkrieg geführt, um Saddam zu erwischen - und war ebenfalls erfolglos. Gaddafi wird ja wohl keinen GPS-Chip im Kopf haben*g*
Wenn schon, dann massiv, und ob das zeitnah möglich ist, wage ich zu bezweifeln. Mal wieder die US-Jungs vorzuschieben wäre wohl im arabischen Raum politisch saudumm...mal ganz abgesehen davon ob das ginge und die USA dazu bereit wären.

Europa hat immer noch nicht seine Hausaufgaben gemacht, was das angeht. Siehe Bosnien, Kosovo. Und bei uns regen sich einige Politnarren darüber auf daß die Rettungsaktion für Europäer von ein paar BuWe-Soldaten geschützt wurde.
Das libysche Volk bleibt wohl allein ...obs einem gefällt oder nicht.

 

[Ich mag mein Becks]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Da fragt man sich schon - bezugnehmend auf die jüngere Vergangenheit und pillepalle UN-Beschlüssen(letztes US-Veto bzgl. illegalem israelischem Siedlungsbau gegen 160 Nationen dieser Erde), die sowieso keine Sau interessieren - Wo ist die Koalition der Willigen ?

Man könnte auf einen Schlag so dermaßen viel Reputation und Glaubwürdigkeit wieder herstellen, wenn man sich nun mit den Demokratie -und Freiheitsbestrebungen der dortigen Menschen solidarisiert. Aber das will man offensichtlich nicht, da es nicht im westlichen Interesse ist und noch nie war. Stabilität und die Sicherheit der Ressourcenbeschaffung sind wichtiger. Mal sehen wie lange die Menschen noch träumen, es würde irgendwie um Werte und sowas gehen.

Ich seh das leider genauso wie dt - sie werden allein gelassen und wieder ist eine Chance verstrichen. Aber lasst unsere ehrenwerten Demokraten mal über Sanktionen diskutieren, das hilft bestimmt und ist immens effektiv.

 

[Ehemaliger_User]

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Nicht nur unsere Politiker sind mies drauf, Becks:
Libysche UN-Vertreter treten zurück - Nachrichten Newsticker - dpa_nt - infoline_nt - thema_nt - WELT ONLINE

Die diplomatische Vertretung Libyens bei den Vereinten Nationen in Genf hat am Freitag Staatschef Muammar al-Gaddafi die Gefolgschaft aufgekündigt und ist zurückgetreten.

Ein Kommentator im ZDF hat die Flucht der Diplomaten als "Flucht der Ratten vom sinkenden Schiff" bezeichnet.
Was hätte denn die UN gemacht, wenn die Vertreter Libyens im Menschenrechts-Rat um Hilfe gebeten hätten?
Eine Menge Kriegsschiffe liegen vor der Küste, Tripolis ist eine Hafenstadt....

Naja, angesichts der grenzenlosen Gewalt flüchtet man sich gerne in Wunschträume.
Realistisch ist eine Intervention nicht.
Es klingt vielleicht blöd, aber ich mag gar keine Nachrichten schauen.
Die gelesenen Nachrichten haben schon genug Bilder im Kopf erzeugt.....

 

[Ein wilder Jäger]

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Ich hätte gern vor zwei oder auch noch vor einer Woche die Reaktionen hier im Forum auf eine Meldung "Einsatzführungskommando plant Invasion in Libyen" gelesen. Trotzdem schade, daß keine Pläne in der Schublade liegen und nicht einmal eine kampfbereite Brigade mit den Hufen scharrend dasteht und auf Befehle wartet, aber das hätte man sich eben früher überlegen müssen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Ich hätte gern vor zwei oder auch noch vor einer Woche die Reaktionen hier im Forum auf eine Meldung "Einsatzführungskommando plant Invasion in Libyen" gelesen.

Da liegst du 100% richtig, denke ich.
Aber niemand verbietet einem Generalstab Planspiele. oder?
Deswegen glaube ich eigentlich, daß es Pläne gibt.
Bei der NATO und vor allem den USA.
Soweit ich das in den Medien mitbekommen habe, hatten die Amerikaner Angst, mit ihren ca. 3.000 Landsleuten in Libyen erpressbar zu sein.
Ein Einsatz von C- oder B-Waffen würde diese Befürchtungen überflüssig machen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Wenn Pläne existieren und Truppen bereitstehen, dann läuft vielleicht gerade die diplomatische Ouvertüre und in paar Tagen die Invasion. Anschließend haben wir dann ein nagelneues Völkerrecht.

 

[Ich mag mein Becks]

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Libyen hat niemals eine wie auch immer geartete Beteiligung an dem Anschlag eingeräumt, jedoch im Rahmen von Verhandlungen zur Beilegung seiner Konflikte mit den USA sich zu der Erklärung bereitgefunden, es "akzeptiere die Verantwortung für Taten seiner Offiziellen". Es zahlte bisher 2,46 Milliarden US-Dollar Entschädigung an die Hinterbliebenen der Opfer. Zur einzigen Verurteilung in dem Fall kam es 2001 im sogenannten Lockerbieprozess, als ein schottisches Gericht den libyschen Geheimdienstoffizier Abdel Basset Ali al-Megrahi zu einer lebenslangen Haftstrafe verurteilte. Aufgrund einer unheilbaren Prostatakrebserkrankung im Endstadium und der damit verbundenen nur noch sehr geringen Lebenserwartung wurde Megrahi am 20. August 2009 vorzeitig aus schottischer Haft entlassen. Schottlands Justizminister Kenny MacAskill erläuterte den Schritt mit humanitären Gründen.[2] Wie 2010 bekannt wurde gab es auch wirtschaftliche Beweggründe für eine Haftentlassung Megrahis.

Lockerbie-Anschlag

Also eine militärische Intervenierung wäre in diesem Fall wenigstens mal glaubwürdig gewesen. Und das schon vor Jahren. Aber hey genau da liegt das Problem - Wir sind schon so dermaßen an dieses Neusprech gewöhnt worden, dass wir Einsätze wie Irak oder Afghanistan als "humanistische Intervenierung" oder "Aufbauhilfe" wahrnehmen und nicht als illegale Angriffskriege. [OTOP]Ja Jäger die von Orwell beschriebenen Mechanismen lassen sich in unserer Hemissphäre zuhauf nachweisen. Es ist kein rein sovietisches Problem gewesen. [/OTOP]

Peter Scholl-Latour zählt für mich als glaubwürdig, was dessen Einschätzungen und Argumentationen anbelangt. Er hat genau diese immer wiederkehrende Doppelmoral sehr gut und ausführlich schon des öfteren beschrieben.

 

[Ehemaliger_User]

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Libyen - Kampf gegen Gaddafi: Die Welt macht mobil - Politik - sueddeutsche.de

Kampf gegen Gaddafi: Die Welt macht mobil

...
Damit der Bürgerkrieg in Libyen sich nicht ausweitet, wird in Brüssel und New York ein Militäreinsatz gegen das Regime durchgespielt. ...Bei ihrem Treffen im ungarischen Gödöllö beschäftigten sich die Verteidigungsminister der EU mit der Frage, was die Europäer tun können....Zwischen den europäischen Hauptstädten und Washington wurde in den vergangenen zwei Tagen hektisch telefoniert. Mit UN-Generalsekretär Ban Ki Moon beriet sich Ashton noch am Vorabend des Treffens der Verteidigungsminister...Schaffen die Europäer es, die Mitglieder des Sicherheitsrats, allen voran die Veto-Mächte Russland und China, von einem Militäreinsatz zu überzeugen, dann könnte nächste Woche die Planung beginnen.

So weit weg von der Realität sind wir hier nicht.
Und der Planungsbeginn nächste Woche...ist Humbug.
Wenn die Telefondrähte schon geglüht haben, waren die Stäbe im Hintergrund nicht inaktiv.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Mach einen Thread zu Orwell auf und nenn Roß und Reiter, Beck's. Und dann reden wir darüber, was er damals gemeint haben könnte. Hier ist das off topic.

 

[beast]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Heute hatte ich sehr interessante Gespräche zum Thema.

Da waren auch Gedanken in Richtung `verbrannte Erde ´keinesfalls Tabu, und nun finde ich das hier.


Wenn es nicht so erbärmlich wäre, könnte man dies ja lustig finden...

aber Bundes-Deutsche Firmen wie H&K sind da wohl nicht so amüsiert.


PS: Für den geneigten Leser...Click auf blaue Texte bringt euch weiter....

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Domino Day" auf arabisch

Bin ich der einzige, der sich daran erinnert?
DER SPIEGEL*3/1989 - Giftgasfabrik: Die Beweise liegen vor

...Dokumente belegen: Deutsche Unternehmen bauten an der Fabrikanlage im libyschen Rabita mit. Die Verwicklung der Deutschen in den Giftgasskandal ....Die bundesdeutschen Nachrichtendienste verfügen nach Berichten aus Bonn "zweifelsfrei" über Hinweise, daß die Libyer in der Chemiefabrik bei Rabita chemische Kampfstoffe herstellen wollen.

Wir wissen also ganz genau, was Gaddafi noch in petto hat.
Weil er es aus Deutschland hat.