durch jesus zu neuem leben berufen

[dtrainer]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Hallo Blume,

Beim Thomas kommt noch erschwendes dazu das es nicht in hebräische oder arimäisch geschrieben ist, das ist die jüdische Sprache, die auch Jesus verstand und sprach. Aber das Thomas Evangelium war in koptische Sprache geschrieben worden.

Ich halte das Thomasevangelium auch nicht für authentisch - weil es ein gnostischer Text ist. Wieso die Sprache da wichtig sein soll erschließt sich mir nicht - geht es nicht eher um den Inhalt? Sind Kopten keine Christen? Seltsam...
Grüße

 

[20-1-30-40]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Nun liebe 20-1-30-40, das Kriterium, wenn man die Evangelien und die Briefe so liest, kommt man nicht vorbei, daß sie inhaltlich sich nicht wiedersprechen. Beim Thomas kommt noch erschwendes dazu das es nicht in hebräische oder arimäisch geschrieben ist, das ist die jüdische Sprache, die auch Jesus verstand und sprach. Aber das Thomas Evangelium war in koptische Sprache geschrieben worden.

Also, da sie sich inhaltlich nicht widersprechen gehören sie in die heilige Schrift?
Die Apokryphen Schriften passen also ALLE Inhaltlich nicht in die Bibel?
Wie kommt es denn Deiner Meinung nach dazu das sowas wie die Offenbarung des Johannes als einzige apokalyptische Schrift Eingang gefunden hat in den biblischen Kanon?

Achsooo, Jesus sprach garnicht Englisch das ist gut das Du mir das nochmal erklärst, hätte ich sonst ja nie erfahren.

Was ist mit den Schriften die es nur in griechisch gibt wieso fallen die dann nicht sofort raus?

Kann man denn aus der Sprache alleine darauf schließen das der Inhalt dichter an dem ist was Jesus wirklich gesagt hat?

 

[Blume]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Also, da sie sich inhaltlich nicht widersprechen gehören sie in die heilige Schrift?
Die Apokryphen Schriften passen also ALLE Inhaltlich nicht in die Bibel?
Wie kommt es denn Deiner Meinung nach dazu das sowas wie die Offenbarung des Johannes als einzige apokalyptische Schrift Eingang gefunden hat in den biblischen Kanon?

Achsooo, Jesus sprach garnicht Englisch das ist gut das Du mir das nochmal erklärst, hätte ich sonst ja nie erfahren.

Was ist mit den Schriften die es nur in griechisch gibt wieso fallen die dann nicht sofort raus?

Kann man denn aus der Sprache alleine darauf schließen das der Inhalt dichter an dem ist was Jesus wirklich gesagt hat?

Nun was mit Johannes betrifft, finde ich auch im Alten Testament was Johannes gesehen hat, in [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1]Jesaja, [/SIZE][/FONT][FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1]Jeremia, [/SIZE][/FONT][FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1]Hesekiel,[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1]Daniel,[/SIZE][/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1]Joel[/SIZE][/FONT], [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1]Micha[/SIZE][/FONT], [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1]Sacharja, also was Johannes auf Patmos so gesehen hat, ist eine Zusammenfassung aus dem Alten Testament, halt nur der Unterschied, Johannes glaubte an Jesus, im AT wurde der Messias vorrausgesagt[/SIZE][/FONT]. Was mit den Apokryphen betrifft bin ich nicht so in Bilde, nur weis halt das nicht zur der Bibel gehört, aber Luther hat sie so geschätzt, aber mit der nötigen Vorsicht. Das grieschiche wurde aus den hebräische übersetzt, warum sollte man es raus werfen, Dein Argument wird so mir nicht schlüssig.


Grüsse Blume

 

[20-1-30-40]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Ich habe garnicht argumentiert, da ich garkeine Aussage getroffen habe. Ich habe gefragt.

Das koptische wurde also nicht übersetzt? woher weiß man das?

 

[Blume]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Hallo Blume,

Ich halte das Thomasevangelium auch nicht für authentisch - weil es ein gnostischer Text ist. Wieso die Sprache da wichtig sein soll erschließt sich mir nicht - geht es nicht eher um den Inhalt? Sind Kopten keine Christen? Seltsam...
Grüße

Ganz einfach, die Bibel wurde von Juden geschrieben in deren Sprache, ihre Sprache in der Urfassung war keinesfalls Koptisch gewesen, sondern in Hebräisch, Inhaltlich auch nicht von Jesus, ist wiedersprüchlich nicht seine Rede gewesen


Grüsse, Blume

 

[dtrainer]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Hallo Blume,

Ganz einfach, die Bibel wurde von Juden geschrieben in deren Sprache, ihre Sprache in der Urfassung war keinesfalls Koptisch gewesen, sondern in Hebräisch, Inhaltlich auch nicht von Jesus, ist wiedersprüchlich nicht seine Rede gewesen

Tut mir leid, das ist mir zu oberflächlich. In Palästina wurden viele Sprachen gesprochen und Jesus hat sich keineswegs nur an Juden gewandt. Er sprach aramäisch, nicht hebräisch. Er sprach zu Juden, Römern, Griechen, Ägyptern usw...das war nie und ist es heute nicht, eine ethnisch simple Umgebung.
Grüße

 

[Blume]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

In aller Ehre, aber die Diskusion um das Thomas Evangelium, man kann doch ein neues Thema eröffnen, es geht doch um ein neues Leben in Jesus, es gibt da sehr deutliche Worte in der Bibel. Da ist es sehr interesant sich dieser Worte um das neue Leben sich zu erschließen, und sich nicht an weitere Inhalte sich zu verzetteln.


Herzliche Grüsse, Blume

 

[20-1-30-40]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

In aller Ehre, aber die Diskusion um das Thomas Evangelium, man kann doch ein neues Thema eröffnen, es geht doch um ein neues Leben in Jesus, es gibt da sehr deutliche Worte in der Bibel. Da ist es sehr interesant sich dieser Worte um das neue Leben sich zu erschließen, und sich nicht an weitere Inhalte sich zu verzetteln.

Du, mal ehrlich, jeder hier kann selber die Bibel aufschlagen. Wenn Du also wirklich nur missionieren willst und Dich keiner Diskussion stellen kannst dann bist Du hier meiner Meinung nach fehl am Platze.

 

[Blume]

Hallo Blume,

Tut mir leid, das ist mir zu oberflächlich. In Palästina wurden viele Sprachen gesprochen und Jesus hat sich keineswegs nur an Juden gewandt. Er sprach aramäisch, nicht hebräisch. Er sprach zu Juden, Römern, Griechen, Ägyptern usw...das war nie und ist es heute nicht, eine ethnisch simple Umgebung.
Grüße

Endschuldige bitte! In diesen Bereich bin ich ein schlechter Diskusions Teilnehmer , ist so auch nicht mein Bereich und meine Haubtinteresse. Ich tanze auch nicht auf alle Hochzeiten:drinkingafür habe ich begrenzte Zeit, da ich Kinder habe und brauchen meine Aufmerksamkeit.


Grüsse, Blume:bigshow:

Du, mal ehrlich, jeder hier kann selber die Bibel aufschlagen. Wenn Du also wirklich nur missionieren willst und Dich keiner Diskussion stellen kannst dann bist Du hier meiner Meinung nach fehl am Platze.

Nun das finde ich schon, endschuldige bitte ungehobelt ohne Rücksichtnahme gegen über dem Themeneröffner. Wenn es Dich interesiert das Thomas Evangelium, was hält dich den auf, ein neues Thema zu eröffnen und nicht andere einzuschüchtern, denn wo der Geist Gottes ist, da ist Ordnung. Wie kannst Du Endscheidung treffen über andere, Forumsregeln hast Du ja gelesen und Aktzeptiert, oder nicht?

Grüsse, Andreas

 

[dtrainer]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Hallo Blume,
das ist allmählich zu starker Tobak. Bist neu hier und meinst gleich mal, die erfahrenen User hier maßregeln zu können. WV ist ein DISKUSSIONSFORUM, und jeder bestimmt selbst ob und was er diskutieren möchte.
Ich sehe das auch so:Monologe sind nicht beliebt, und wenn du hier missionieren willst liegst du verkehrt. 20 und ich wollen diskutieren, wenn du nicht willst, dann laß es eben. Aber gib nicht den Moderator, das bist du nicht.
Grüße

 

[Blume]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Hallo Blume,
das ist allmählich zu starker Tobak. Bist neu hier und meinst gleich mal, die erfahrenen User hier maßregeln zu können. WV ist ein DISKUSSIONSFORUM, und jeder bestimmt selbst ob und was er diskutieren möchte.
Ich sehe das auch so:Monologe sind nicht beliebt, und wenn du hier missionieren willst liegst du verkehrt. 20 und ich wollen diskutieren, wenn du nicht willst, dann laß es eben. Aber gib nicht den Moderator, das bist du nicht.
Grüße

Nun, da bin ich an Forume gewöhnt, wo auch eine gewisse Ordnung herrscht, wo ein bestimmtes Thema behandet wird, sonst endtsteht eine gewisses Tobawo, und das Forumstehma worüber es eigendlich geht, gerät unter, man kannes einfach nicht mehr erkennen. Wenn einer sich für etwas anderes interesiert und darum Diskutieren will, kann doch ein anderes eröffnen, steht ja frei. Denn in einen Forum gehört eine gewisse Rücksichtname und Respekt. Das ich einen User überfahren habe endschuldige ich mich, war doch etwas heftig. Ich glaube, das dem Eröffner einen gewissen Respekt gezollt werden sollte, denn es interesiert ihn, denn er fragt ja, sollte man nicht darauf eingehen?

Grüsse, Blume

 

[somebody]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Ich sehe das auch so:Monologe sind nicht beliebt, und wenn du hier missionieren willst liegst du verkehrt. 20 und ich wollen diskutieren, wenn du nicht willst, dann laß es eben. Aber gib nicht den Moderator, das bist du nicht.

Korrekt. Ich kenne hier einen Moderator der schnell fuchtig wird bei solchen Vorstellung wie du sie hier im Forum ablieferst. Ich empfehle DIR mal die Forenregeln zu lesen, kurz darüber zu sinnieren, mal kurz googlen WAS GENAU eine Diskussion ist, durchatmen und DANN erst wieder anfangen zu posten. Das sage ich dir nur genau EIN Mal. Missionare für irgendwelche Religionen sind hier nicht gerne gesehen, dir steht es frei über Religion zu diskutieren, aber andere User und deren Fragen GRUNDSÄTZLICH zu ignorieren und herumzutrollen führt relativ schnell zu einem längeren Urlaub. Unbezahlt versteht sich.

Anbei bemerkt möchte ich dich auf unseren wunderbaren, toll funktionierenden EDITBUTTON hinweisen. Dir ist es möglich innerhalb einer HALBEN Stunde zu deinem Post noch etwas hinzuzufügen. Produzierst du vermeidbare Doppelposts kann es dir passieren das besagter Moderator die Dinger einfach entfernt. Nix stille Treppe, das geht ohne Ankündigung. Also: Aufpassen!

Übrigens: Gott gibt es hier keinen. Dieses Forum ist Privatbesitz, du hast dich allen Anweisungen von Moderatoren UND Administratoren zu beugen. Tust du es nicht gibt es Konsequenzen.

Und ja, das hier ist eine astreine Diktatur, das haben schon einige festgestellt, ist also nichts neues.
(Das war jetzt der Rundumschlag. Nicht böse nehmen, erspart mir Arbeit )

somebody/mod

Ein letzter Tipp: Nicht auf Rotgeschriebenes antworten. Brennt dir was auf der Seele geh beichten oder schreib dem betreffenden Moderator ne PM. Anweisungen in Rot werden im Forum nicht diskutiert.

 

[dtrainer]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Hallo Blume,
Zu einem Forum gehört auch eine Suchfunktion. Hättest du die benutzt, wüßtest du schon daß die Apokryphen mehr als ausführlich besprochen wurden, und hättest vielleicht nicht gepostet was wir beanstandet haben.
Es geht aber weder 20 noch mir um ein bestimmtes Buch. Es geht uns darum daß du Jesus aus einer Reihe von Propheten herausnimmst, überhöhst und damit andere Religionen abwertest - das hast du wohl gar nicht begriffen.
Solche Auffassungen haben Millionen von Toten verursacht. Sie führen nicht zu neuem Leben, ganz im Gegenteil...deutlich genug? Wo ist das neben dem Thema?
Grüße

 

[Blume]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Hallo Blume,
Zu einem Forum gehört auch eine Suchfunktion. Hättest du die benutzt, wüßtest du schon daß die Apokryphen mehr als ausführlich besprochen wurden, und hättest vielleicht nicht gepostet was wir beanstandet haben.
Es geht aber weder 20 noch mir um ein bestimmtes Buch. Es geht uns darum daß du Jesus aus einer Reihe von Propheten herausnimmst, überhöhst und damit andere Religionen abwertest - das hast du wohl gar nicht begriffen.
Solche Auffassungen haben Millionen von Toten verursacht. Sie führen nicht zu neuem Leben, ganz im Gegenteil...deutlich genug? Wo ist das neben dem Thema?
Grüße

Nun es interesiert mich so nicht mit den Apokryphen, ich habe doch andre Religionen nicht herabgesetzt, warum sollte ich das tun, wenn Jesus gesagt hat: Ich bin der Weg und die Wahrheit, nur durch mich kommt ihr zu dem der mich gesand hat. Diesen Anspruch hat er mit aller Konseqents gelebt und istz gestorben am Kreuz und nicht bei den Toten geblieben Und diesen Anspruch hat kein andere Religion für sich genommen abzulut zu sein. Alle die Religionsstifter sind gestorben, aber Jesus ist auferstanden. Schon deswegen bin ich nicht genötigt andere Religionen herabzusetzen.


Grüsse, Blume

 

[dtrainer]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Hallo Blume,

Ich bin der Weg und die Wahrheit, nur durch mich kommt ihr zu dem der mich gesand hat

"ich bin die Wahrheit und das Leben, und keiner kommt zum Vater denn durch mich"
- wenn schon Zitat, dann korrekt.
Du kannst offenbar nur entweder-oder denken. Das hat er vor 2000 Jahren gesagt, vor dem Hintergrund eines verkommenen Judentums das nur noch Form war, nicht mehr Führung.
Zu seiner Zeit stimmte das auch.
Nach ihm kam Mohammed, ebenfalls in eine heruntergekommene Gesellschaft, und dann war eben er der Gesandte. Auch er hat etwas gesagt das heute mißdeutet wird "ich bin das Siegel der Propheten" - daraus machen Moslems genau so eine alleinig-wahr-Definition wie du aus dem Jesuswort.
Eine Religion ist aber nur so lange wahr wie sie lebt. Deshalb kommen immer wieder Propheten zu uns - und werden von Menschen wie dir, die meinen ihre eigene Lehre sei die Einzige wahre, ermordet.
Das hat nichts mit neuem Leben zu tun, das ist Ungehorsam vor Gott und Halsstarrigkeit.
Wann das Christentum sein Licht verlor, ist fast jedem heutzutage klar. Spätestens mit den Kreuzzügen (zum Teil Christen gegen Christen!)
Wer Augen hat zu sehen, der sehe!
Grüße

 

[20-1-30-40]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Wie kannst Du Endscheidung treffen über andere, Forumsregeln hast Du ja gelesen und Aktzeptiert, oder nicht?

Mann muß das schwer sein zu lesen und zu verstehen. Lies doch bitte nochmal was ich geschrieben habe. Ich habe das doch nun wirklich verständlich Formuliert, nämlich das Du dann(!) hier MEINER MEINUNG nach(!) fehl am Platze bist. Ich weiß ja das Christen mit Meinungen die anders sind als Ihre gerne mal Schwierigkeiten haben, aber das ist ja nun echt etwas peinlich.

Alle die Religionsstifter sind gestorben, aber Jesus ist auferstanden. Schon deswegen bin ich nicht genötigt andere Religionen herabzusetzen.

Ohne jetzt unken zu wollen, jedoch Du tust gerade genau das, Du setzt andere Religionen herab.

Das mit dem Auferstanden hat der gute Jesus nun wirklich nicht für sich gepachtet, da gibts vom zerstückelten und wieder zusammengesetzten Osiris bis zu den initiatischen Widergeburten der Schamanan ein ganzes Spektrum an diesem Thema. Kannst ja mal als in die Edda schauen, selbst Odin
hat da einiges an Ähnlichkeiten zu Jesus.

Aber Mit einem hast Du recht, man sollte beim Thema bleiben. Nundenn also zum Thema:
Wie geht das mit dem neuen Leben durch Jesus Deiner Meinung nach vor sich?
Welchen Grund gibt es zu glauben das Jesus die Lösung für irgendein beliebiges Problem ist?

Es wäre ganz toll, wenn Du wenigstens versuchst darauf selber zu antworten, wenn möglich in zusammenhängenden sinnvollen Sätzen.

 

[20-1-30-40]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Entschuldigt den doppelpost, ich habe diese Anmerkung gestern vergessen.

Nun, da bin ich an Forume gewöhnt, wo auch eine gewisse Ordnung herrscht, wo ein bestimmtes Thema behandet wird, sonst endtsteht eine gewisses Tobawo, und das Forumstehma worüber es eigendlich geht, gerät unter, man kannes einfach nicht mehr erkennen.

Liebe Blume,
es wundert mich das gerade Du, der so recht viel Wert auf die Sprache der Bibel legt, das Wort (die Worte) tohu-wa-vohu nicht nur falsch schreibst, sondern auch falsch gebraucht. Denn selbst wenn wir hier total Offtopic werden (was wir nichtmal sind) wäre es doch höchstens "wüst" jedoch nicht "leer".
In der mir lieberen Übersetzung* hingegen haben wir meiner Meinung nach hier leider ein tohu-wa-vohu selbst wenn wir ON Topic sind, also eine geistliche und geistige leere.

*„Irrsal und Wirrsal“ wie man sie bei chassidischen Schriften eher findet

 

[Ehemaliger_User]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Hallo 20-1-30-40;

In der mir lieberen Übersetzung* hingegen haben wir meiner Meinung nach hier leider ein tohu-wa-vohu selbst wenn wir ON Topic sind, also eine geistliche und geistige leere.

*„Irrsal und Wirrsal“ wie man sie bei chassidischen Schriften eher findet

Wenn ich mir das ganze Thema Religion und Staat so ansehe, ist das tatsächlich ein tohu-wa-vohu.

Letzendlich wäre es aber doch die Aufgabe des Einzelnen, sich trotz seines Glaubens auch als Staatsbürger oder noch besser Weltbürgers zu sehen.

RELIGIONSPOLITISCHE KONFLIKTE

Die praktische Vernunft leistet Begründungen für die egalitär-universalistischen Begriffe von Moral und Recht, die die Freiheit des Einzelnen und die individuellen Beziehungen des einen zum anderen auf eine normativ einsichtige Weise bestimmen. Aber der Entschluss zum solidarischen Handeln im Anblick von Gefahren, die nur durch kollektive Anstrengungen gebannt werden können, ist nicht nur eine Frage der Einsicht. Kant hat diese Schwäche der Vernunftmoral durch die Ermutigungen seiner Religionsphilosophie wettmachen wollen. Aber im Lichte derselben spröden Vernunftmoral begreift man, warum der aufgeklärten Vernunft die religiös konservierten Bilder vom sittlichen Ganzen - vom Reich Gottes auf Erden - als kollektiv verbindliche Ideale entgleiten müssen. Gleichwohl verfehlt die praktische Vernunft ihre eigene Bestimmung, wenn sie nicht mehr die Kraft hat, in profanen Gemütern ein Bewusstsein für die weltweit verletzte Solidarität, ein Bewusstsein von dem, was fehlt, von dem, was zum Himmel schreit, zu wecken und wachzuhalten.

http://www.nzz.ch/2007/02/10/li/articleEVB7X.html


LG.Sche

 

[Blume]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Ich fange mal neu an, habe mich selbst einen eigen Tor gesetzt. Vor vielen Jahren war ich kein Christ gewesen, mit vielen Argumenten habe ich mich gegen den Christentum gestemmt. Was mit der katholichen Kirche betraf hat es mich bestärkt. Über den Oberfrommen und diesen Heiligen getue, aber gleich nach der Messe in die Kneipe zu gehen, und dann ihre Kinder zu misshandel, mit hochmut über andere zu Urteilen. Das hat mich so richtig sauer gemacht. Erstmal auch ihre Geschichte die Blutbeschmiert ist in der Vergangebheit, so das für viele das Unglück hereinbrach, auf den Scheiterhaufen endete. Und die alle Bischöfe und den Pfaffen in den Dörfern, die das Volk mit ihre Tradtion unterdrückten, das war mir einfach zu doll gewesen. Kurzum, mit diesen Gott will ich nichts zu tun haben.

Grüsse, Blume

 

[Ehemaliger_User]

AW: durch jesus zu neuem leben berufen

Hallo Blume;

Ich fange mal neu an, habe mich selbst einen eigen Tor gesetzt. Vor vielen Jahren war ich kein Christ gewesen, mit vielen Argumenten habe ich mich gegen den Christentum gestemmt.

Die Kirche ist eine Sache, als richtiger Christ zu leben ist etwas ganz anderes.

Was mit der katholichen Kirche betraf hat es mich bestärkt. Über den Oberfrommen und diesen Heiligen getue, aber gleich nach der Messe in die Kneipe zu gehen, und dann ihre Kinder zu misshandel, mit hochmut über andere zu Urteilen.

Genau das ist eben nicht christlich.

Das hat mich so richtig sauer gemacht. Erstmal auch ihre Geschichte die Blutbeschmiert ist in der Vergangebheit, so das für viele das Unglück hereinbrach, auf den Scheiterhaufen endete. Und die alle Bischöfe und den Pfaffen in den Dörfern, die das Volk mit ihre Tradtion unterdrückten, das war mir einfach zu doll gewesen. Kurzum, mit diesen Gott will ich nichts zu tun haben.

Die Kirche hat kein Monopol auf einen "Gott", sie versuchte aber dem Menschen die Moral nahezubringen, mit der schlechten Methode der Einschüchterung.

Das alles ist Vergangenheit und nicht zu ändern, genießen wir die Gegenwart und machen wir es besser.

Und ich hoffe du hast keine Vorurteile und trinkst auch mal mit einem "Penner" einen Kaffee, wenn du die Gelegenheit hast deinen Horizont zu erweitern.

Ich hatte da mal ein wunderschönes Erlebnis.........

LG.Sche