Ein Körper...mehrere Gesichter - Shizophrenie

[Adirondack]

ich gehöre keiner front an. meine methoden sind definitiv böse, das gebe ich zu.

 

[Dunja]

Danke für eure Antworten...

Nächste Frage, die sich speziell an die Leute unter uns richtet, die sich ein wenig mit dem Recht auskennen. Die, die sich nicht damit auskennen....können wieder ihre eigene Theorie aufstellen. Das kann genauso interessant sein...

Es gibt da einen Film "Identität". Dort wird von einem Mann erzählt, der mehrere Persönlichkeiten in sich "trägt", und Menschen umbringt. Sein Anwalt und sein Psychologe verteidigen ihn mit dem hauptsächlichen Argument, dass er selber "nichts für seine Taten kann". Inwieweit darf das System einen solchen Menschen verurteilen? Hat der Staat das Recht dazu? Schließlich ist er nie "er selber", wenn er mordet...

Hat jemand eine leise Ahnung?

 

[Adirondack]

Die Frage ist, ob sich die Welt selbst verurteilen und bestrafen darf. Aus der Sicht der ganzen Welt: welchen Nutzen hat für die Welt, wenn sie sich für einen Gesetzesübertritt selbst bestraft? Zb mit lebenslänglicher Dunkelheit? Ich verrate euch, warum ich ein böser Mensch bin: das gehört zum Standard.

 

[Don]

Danke für eure Antworten...

Nächste Frage, die sich speziell an die Leute unter uns richtet, die sich ein wenig mit dem Recht auskennen. Die, die sich nicht damit auskennen....können wieder ihre eigene Theorie aufstellen. Das kann genauso interessant sein...

Es gibt da einen Film "Identität". Dort wird von einem Mann erzählt, der mehrere Persönlichkeiten in sich "trägt", und Menschen umbringt. Sein Anwalt und sein Psychologe verteidigen ihn mit dem hauptsächlichen Argument, dass er selber "nichts für seine Taten kann". Inwieweit darf das System einen solchen Menschen verurteilen? Hat der Staat das Recht dazu? Schließlich ist er nie "er selber", wenn er mordet...

Hat jemand eine leise Ahnung?

Moin, wenn ein Mensch eine Gefahr für sich oder Andere darstellt ist er in Sicherheitsgewahrsam zu bringen.

Soweit die gesetzliche Lage. Dieses "aus dem Verkehr" ziehen kann eine Unterbringung in einer Klinik sein (mit späterem Aufenthalt im Gefängnis); oder eine Unterbringung im gesetzlich beschützten Bereich.

Aber straffrei kommt er nicht davon - das ist ein klassisches Vorurteil.


mfg Don

 

[Adirondack]

Die Welt befindet sich derzeit im Sicherheitsgewahrsam, dem sogenannten Krieg. Anschließend wird sie zur Strafe für diese Straftat mit dem nächsten Krieg bestraft. Merkt ihr eigentlich, wie blöd dieses System der Starfe ist? Anstelel das jemand über die Lösung eiens Problems nachdenkt? Werden einfach alle Symptome weggesperrt. Da kann man nichtmal Heilung dran tun.

 

[seven]

Also geht es dir, dunja, doch um multiple Persönlichkeit und nicht um Schizophrenie?!

Bei MPS gibt es ein "Co-Bewusstsein", was man zum Beispiel durch Therapie erreichen kann. Das heißt, die einzelnen Personen wissen einigermaßen darüber bescheid, was die anderen tun. Meiner Meinung nach ist es zu billig zu sagen "nö, war ich nicht, war eine andere Person in meinem Körper", wenn es um Dinge wie Mord und andere Verbrechen geht. Denn wie gesagt gibt es die Möglichkeit, sich auch als System von mehreren Persönlichkeiten so zu organisieren, dass krasse Fehltritte ausgeschlossen sind. Und wer das aus irgendeinem Grunde nicht schafft, der gehört wohl wirklich in irgendeine Form von Sicherheitsverwahrung.

Meine Meinung.
seven

 

[Sentinel]

Wenn er aufgrund einer psychischen Beeinträchtigung nicht zurechnungsfähig oder juristisch verantwortlich ist, wird dieser in einer forensischen Klinik untergebracht. Darum gibt es die.

 

[Choronzon]

Ein bischen mehr "Wahrheit" ist ein bischen weniger"Gelogen" ?
Binsenweisheit

gruss M.

 

[Graf-Unzahl]

Die Welt befindet sich derzeit im Sicherheitsgewahrsam, dem sogenannten Krieg. Anschließend wird sie zur Strafe für diese Straftat mit dem nächsten Krieg bestraft. Merkt ihr eigentlich, wie blöd dieses System der Starfe ist? Anstelel das jemand über die Lösung eiens Problems nachdenkt? Werden einfach alle Symptome weggesperrt. Da kann man nichtmal Heilung dran tun.

völlig richtig. das alles basiert natürlich auf dem lob-oder-tadel-prinzip unserer edukation. der schatten dieser erziehungsform ist ein unübersichtliches mentales abhängigkeitsgefüge, welches die grundsätzliche motivation, dinge zu tun, daraufhin beschränkt, dass man nur etwas tut, wenn man etwas dafür bekommt, also kriegt, also immer nur in bezug auf etwas, niemals aber wegen einer sache selbst. wenn demgemäß alles glatt läuft, gibt es lob, da aber selten alles glatt läuft, gibt es meistens strafe in irgendeiner form. wenn man aus dieser wurzel heraus handelt, fängt man natürlich an, ein jegliches dieser grundmotivation, etwas für seine bemühungen zu bekommen, anzupassen, vor allem andere personen für die eigenen zwecke gefügig zu machen und diesen personen den mentalen stempel aufzudrücken. wie im großen, so im kleinen. der sogenannte krieg zwischen nationen ist in diesem sinne natürlich "nur" eine brutale karikatur des grundsätzlichen verhaltens der einzelnen bürger dieser nationen. das lob-oder-tadel-prinzip ist grundsätzlich militant. genau wie das schulnotensystem. und militanz ist die eigenschaft, dinge, die nicht in den kram passen, ohne großes überlegen auszurotten. symptome jeder art werden einfach eliminiert, anstatt die signalfunktion zu erkennen. das problem ist, dass aus dieser falschen wurzel inzwischen global vernetzte industrien gewachsen sind und weiter wachsen. das abhängigkeitsgefüge ist in unermessliche unkontrollierbarkeit abgedriftet. alles ist reiner job, reine hurerei. a few pimps, but many hoes. irgendein schwarzer musiker aus detroit sagte einmal: when the shit becomes a job, i'm doin it for the wrong reasons. nur tausend leute mehr mit dieser einstellung und die welt würd schon ganz anders aussehen.

zum thema: schizophrenie kommt von gr. schizein = spalten und phren = geist, bedeutet also gespaltener geist. wenn man sich so umschaut, scheint mir die 1%-schätzung der schulmeinung ein wenig an den haaren herbeigezogen zu sein die ursache der spaltung findet man natürlich ebenfalls im spannungsfeld von lob und tadel. was tatsächliche heilung angeht, wie schon gesagt, when the shit becomes a job...

 

[goetzendiener]

Nochmal zur Schizophrenie, und zwar ganz banal.
Es herrsch bei den betroffenen meist um einen überschuss an dopamin d.h. die Hirnleistung ist so hoch das das bewusstsein es nicht richtig verarbeiten kann, deshalb sind die Krankheitssymptome von person zu person verschieden. Häufig ist Paranoia ( was nicht die eigentlich Krankheit ausmacht). Erhöhte Hirnleistung = Intelligenter? Man bedenke das z.B. Nietzsche (irr ich mich?) oder eben John Nash schiozphren waren. Im Film sah man z.B. nachdem Nash seine Medis einnahm, das er sich matt fühlte, der Dopaminausschuss wurde gehemmt.
Ursachen sind ja nicht ganz klar, gibt behauptungen das gewisse Blutmängel (oder wars Sauerstoff) im Kopf im Uterus der Mutter ausschlaggebend für spätere Schizophrenie sind.
Was ich allerdings für irrsinn halte (was auch tatsächlich wissenschaftlich gehandhabet wird k.a) ist das es psychisch entsteht, sprich einsamkeit, mangel an sozialen kontakt, den ein oder anderen falschen Film gesehen oder BigBrother dauerstress.

 

[forcemagick]

Was heißt denn hier "Seine eigenen Thoerien aufstellen, wie es zu Schizophrenie kommen kann"? Schizophrenie ist eine Krankheit und hat gewisse Ursachen, eine mögliche kann z.B. ein Mangel an Dopamin sein. Desweiteren handelt es sich in begrenztem Maße um eine Erbkrankheit, d.h. wenn etwa der Vater betroffen war, ist auch sein Sohn ein potentieller Kandidat (muss aber natürlich nicht erkranken).


Mehr hier: http://www.m-ww.de/krankheiten/psychische_krankheiten/schizophrenie.html

das ist die lehrmeinung... doch wenn die lehrmeinung richtig läge gäbe es auch effektive behanlungsmethoden...

die scheint es aber nicht wirklich zu geben.. zwar können mit dem einsatz von psychopharmaka die symptome gelindert werden ( meist jedoch zum preis einer verschiebung der symptomatik ) aber die leute sind deswegen nicht unbedingt gesund....

ich kenne einige leute, die im zusammenhang mit drogenkonsum in die fänge psychiatrischer diagnostik und behandlung gerieten und die leute sind ja per psychiatrischer definition ganz schnell schizophren ....

ich denke eher, dass schizophrenie auch psychologisch behandelbar ist und psychologisch beschreibbar ist...

unsere chemopsychiatrie jedoch würde das weit von sich weisen..

 

[Adirondack]

Psychiater, die an den Tagen, an denen sie nicht mit Medikamentenvergabe Geld verdienen können, an Notruftelefonen sitzen, können wegen unterlassneer Hilfeleistung verklagt werden, wenn sie meinen, man sei hinreichend Geusnd, so daß man anstelle ein paar klärender Worte um Mitternacht, am nächsten Tag zu ihnen in die Klinik es schaffen könnte, zwecks Medikamentenvergabe. Sollte ein betroffener Psychiater oder eine betroffene Psychiaterin diese Botschaft lesen, soll er oder sie gewarnt sein, daß sie nach sowas wegen unterlassener Hilfeleistung und arztberufbezogener fehler vor Gericht berufen werden können, so daß sie für immer ihre Lizenz zum töten verlieren. Eine Stimme hat mir das gesagt. Eine Stimme, die von sich sagt, sie sie die Wählerstimme.

 

[Weinberg, Oliver]

..auch zu dieser Frage kann das Leary/Wilson Modell der Gehirn-
schaltkreise herangezogen werden. Schizophrenie als ein
Ausdruck unkontrollierter Wahrnehmung chemisch-elektrischer
Signale.
LSD kann in seiner Wirkung eine zeitlich begrenzte Schizophrenie
auslösen/imitieren, wenn sich Worte in Licht auflösen oder bedrohlich
materialisieren...

Es gibt auch eine Theorie, nach der eine Beseenheit durch Geistwesen
dafür ursächlich in Frage kommt. Diese Theorie stützt sich u.a. auf
die Tatsache, das davon betroffene Personen (hier nur ein Teil
deren, denen eine Psychose aus dem schizophrenen Formenkreis
diagnostiziert wurde) dagegen verwahren, angesehen zu werden,
d.h., sie empfinden dies als so offensichtlich unangenehm, als
fürchteten sie, entdeckt zu werden...
(schien mir zuerst hanebüchen, diese Theorie aber nach einiger
beruflicher Erfahrung im Umgang mit Schizophrenen halte ich
sie zumindest für möglich..)

Dritte Theorie aus dem scientologischen Gedankengut:
Schizophrenie als Zusammenbruch der Abgrenzung zwischen
der eigenen Seele und dem inkarnierten Genpool. Auch die
hat, bei näherer Betrachtung einiges für sich...

Soweit mir bekannt ist, wird aber keine dieser drei Möglichkeiten
in der gegenwärtigen Behandlung von Schizophrenen (in Hamburg!)
heran gezogen (wahrscheinlich auch deshalb, weil es keine dafür
greifbaren Beweise gibt..wie auch bei Geisteswissenschaft?)

 

[forcemagick]

learys schaltkreismodell finde ich persönlich sehr interessant und brauchbar.... es wundert mich, dass es in der offiziellen behandlung keine berücksichtigung findet....

 

[Weinberg, Oliver]

..mich auch, mich auch...

Noch mehr verwundert mich allerdings, wie ignorant die psychologische
Fachwelt mit der Tatsache umgeht, das Wilhelm Reichs Bücher in
New York nach dem zweiten Weltkrieg öffentlich verbrannt wurden,
dabei hat der gute Mann mit seinem Charakterpanzer infolge von
sexueller Frustration eine Tür geöffnet, die uns alle anginge..

 

[Guest]

Hallo,

ich muss meinen Senf mal zu dem Thema Schizophrenie abgeben, da ich mich intensiver damit beschäftigt habe...
Also zunächst steht ja fest, daß Schizophrenie eine Geisteskrankheit ist, so wie es viele ähnliche Geisteskrankheiten gibt (Bulimie, Tourette-Syndrom etc.)...
Mir gefiel der Post von einem Vorredner der behauptete, daß Schizophrene eigentlich ihre eigenen Gedanken bewusst hören...
Es gibt auch Leute die hören ihre Gedanken "halblaut", d.h. ihnen geht es nicht so auf den Wecker, können sich selber aber ganz gut selber reflektieren (was wohl auch der eigentliche Sinn der Gedanken ist), sind meist introvertierter und können Menschen ganz gut einschätzen...
Bei der Bulimie redet "man" sich ein man sei zu fett...
Beim Tourette-Syndrom stößt man meist Schimpflaute aus...
Es gibt meiner Meinung nach einen Filter der diese unangenehmen Gedanken zurückhält...
Wie gesagt ist der Geist eigentlich eine Reflektion der Seele und des Ich-Bewusstseins (das "Ich" ist auch eigentlich eine Art Filter, die aus den guten und schlechten Ratgebern(böse/gute Geister, Dämonen/Engel, Satan/Jesus, Teufel/Gott, unreiner/heiliger Geist - Psychater nennen es glaube ich auch den ES-Anteil der Psyche - Dualismus eben) die Wahl trifft.
Manche behaupten man kann an der Gehirnaufteilung die drei Wesenstypen erkennen (aus dem Dualismus wird die Trinität (wohl eher unzählige Stufen zwischen gut und böse(aus unserer Sicht))).
Daraus erklärt sich auch meist der göttliche Bezug in der Schizophrenie.
Wobei Gott nicht unbedingt für das höchste Wesen stehen muss, sonden vielleicht uns höher entwickelte Wesen (die uns sehen, wie wir Tiere).
Nun ist der Geist (von dem alles ausgeht, wie wir gelernt haben) aber auch für Gefühle zuständig und daraus entstehen meist Wutausbrüche, das Gefühl angefasst zu werden, sich beobachtet fühlen, Depressionen etc. .
Manche behaupten Geister, Fragmente oder andere Wesenheiten würden sich an Menschen heften, die deren "naturell" entsprechen.
Ob die Geister durch irgendwas genährt werden (materielle(Tiere, Zucker)oder geistige Nahrung (Angst, Trauer, Vergewaltigung) kann ich nicht direkt sagen.
Man kann sich Geister bei der Schizophrenie, wie destruktive Programme vorstellen, die z. B. zu jedem Gedanken einen Kommentar abgeben müssen o. ä. .
Es besteht leider die Gefahr den Gedanken folge zu leisten (was sich nach einiger Zeit verliert, da man dann weis, daß sie einen nur ins Unglück stürzen wollen), wenn sie sich als Gott ausgeben etc. (meist weil einen das schlechte Gewissen einholt, aber vor Gott müsste sich meiner Meinung nach keiner fürchten, denn wenn man jemanden Schaden zugefügt hat, kann auch nur dieselbe Person einen verurteilen oder vergeben), von einem verlangen zu fasten (wie bei der Bulimie).
Ich weis nicht ob man Jesus als die positive Stimme in einem sehen kann (die sich meist nicht aufdrängt und einem meist durch Erfahrung die richtigen Schlüsse ziehen lässt), aber er soll ja angeblich schon erfolgreich Geister ausgetrieben haben...

Gruß

 

[Stargazer]

Ich hatte, wenn auch kurzen, Kontakt zu diesem Personenkreis - wer da "verrückt" ist, wir da draussen, oder die da drinnen - na ich weiss nicht ... VER RÜCKT, also nicht an dem normalen Platz - mal wortwörtlich. Eigentlich gehören dann 90 % der Menschheit therapiert.
Ich denke, hier geht es auch sehr um finanzielle Interessen - der Ärzte, Krankenhäuser, des Staates usw. die sich Ihre Arbeit erschaffen bzw. Daseinsberechtigung.

 

[forcemagick]

..mich auch, mich auch...

Noch mehr verwundert mich allerdings, wie ignorant die psychologische
Fachwelt mit der Tatsache umgeht, das Wilhelm Reichs Bücher in
New York nach dem zweiten Weltkrieg öffentlich verbrannt wurden,
dabei hat der gute Mann mit seinem Charakterpanzer infolge von
sexueller Frustration eine Tür geöffnet, die uns alle anginge..

ja wilhelm reich....

das ist so ein thema....

der mann hat sich zugegebenerweise mit seiner orgon-theorie schon arg in etwas hineingesteigert... doch wie auch immer diese theorie ist interessant... doch wilhelm reichs arbeit besteht halt nicht nur aus der von vielen kritisierten orgon-theorie... reich hat faszinierende arbeiten über psychologie geschrieben.... der von dir angesprochene charackterpanzer..... reichs leistung besteht meiner meinung nach vor allem darin die freudschen vorstellungen so weiterentwickelt zu haben...

und dann wurden seine werke verbrannt, der mann zerstört.... das ist wirklich eine riesensauerei.... aber noch schlimmer scheint mir, dass er bis heute seinen ruf als spinner weghat und dass er wie leary mit seinen gedanken keinen nennenswerten eingang in moderne psychologie gefunden hat...

selbiges gilt wohl auch für grof...

moderne psychologie und psychiatrie ist stellenweise schon arg dogmatisch....

 

[Weinberg, Oliver]

@ forzamagico:
"moderne psychologie und psychiatrie ist stellenweise schon arg dogmatisch..."

Zustimm!

1986, bei einem neurologischen Amtsarzttermin (Ich hatte auf einem
Anstellungsbogen die Frage nach Drogengebrauch mit 'Ja' beantwortet)
Der nette Mann meinte irgendwann am Ende der Rohrschachtests
'Ach, Leute wie dieser Timothy Leary sind doch längst wiederlegt..'
(Damals wußte ich noch gar nicht, wer das ist...)

Aber gerade auf einer Arbeitsreise erlebt: Bring mal in einer
abendlichen Kollegenrunde das Thema 'sexuelle Frustration'
auf - Schweig/Themawechsel...dabei beeinflussen wir innerhalb
unserer Arbeit auch die Möglichkeit sexueller Wahrnehmung bei
unseren Klienten. Da ist eine Schieflage, mannofrau...und sie
haben Reichs Bücher verbrannt....(Kopfschüttel)

 

[Adirondack]

Allmälich lese ich hier "Ein Gesicht, mehrere Körper - der simaneische Achtling". Von thudde Buddha harama buddha.