Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

[Bona-Dea]

Es ist mir klar das einige entsetzt sein werden, wenn ich nun sage, dass Religion dadurch entsteht, das viele an einen einzigen "Propheten" ihre Hilflosigkeit und Unfähigkeit knüpfen, dass er ihnen ihr Seelenheil bringen soll, fast immer gibt es masslose Übertreibungen um zu zeigen das dieser Mensch etwas besonderes gewesen sein soll. Je länger die mündliche Überlieferung, desto fantastischer die Geschichten.
Moses konnte demnach das rote Meer teilen, Flüche schleudern und mit Gott persönlich sprechen, den anderen dummen Hanseln war das versagt, sie brauchten einen Führer und den fanden sie in Moses.

Der Glaube kann Berge versetzen oder wahnsinnig machen.
Freud sagte zu diesem Thema:

Wir verstehen nun, dass der primitive einen Gott braucht, als Weltschöpfer, Stammesoberhaupt, persönlicher Fürsorger. Dieser Gott hat seine Stelle hinter den verstorbenen Vätern, von denen die Tradition noch etwas zu sagen weiß.
Der Mensch unserer Zeit benimmt sich auf die gleiche Weise. Auch er bleibt infantil und schutzbedürftig selbst als Erwachsener; er meint, er kann den Anhalt an seinen Gott nicht entbehren, soviel ist unbestritten, aber warum darf es nur einen einzigen Gott geben, warum gerade der Fortschritt vom Henotheismus zum Monotheismus die überwältigende Bedeutung erwirbt, ist recht einfach, je größer und mächtiger der Gott, desto zuverlässiger der Schutz, den er spenden kann. Aber die Macht eines Gottes hat nicht seine Einzigkeit zur notwendigen Voraussetzung. Viele Völker sahen nur eine Verherrlichung ihres Obergottes darin, wenn er andere ihm untergebende Gottheiten beherrschte. Auch bedeutete es ein Opfer an Intimität wenn dieser Gott universell wurde und sich um alle Länder bekümmerte.
Es hat sich leider nicht feststellen lassen, dass der menschliche Intellekt eine besondere feine Witterung für die Wahrheit besitzt oder das, dass menschliche Seelenleben eine besondere Geneigtheit zeigt, die Wahrheit anzuerkennen. Wir haben eher im Gegenteil erfahren, dass unser Intellekt sehr leicht ohne alle Warnung irre geht.
Die Idee eines einzigen übermächtigen Gottes hat Zwangscharakter, sie muss Glauben finden. Soweit ihre Einstellung reicht, darf man sie als Wahn bezeichnen. Im Jahre 1912 hatte Freud in seinem Buch „Totem und Tabu“ versucht die Situationen die zu diesem Wahn führten zu rekonstruieren.

Siegmund Freud
Der Mann Moses und die monotheistische Religion

Erstaunlich ist, dass sich im Alter der größten Vitalität so um das 20 Lebensjahr, die schwersten Geisteskrankheiten häufen. Typisch für das präpsychotische Denken ist die starke Beschäftigung mit der eigenen Existenz das Insichkehren, weg von einem oft als feindlich und unbefriedigend wahrgenommenen Umfeld oder Umwelt

Der schmale Weg zwischen Sinnfindung und Sinnentleerung der zu der späteren Schizophrenie führen kann ist oft durch einen unsteten labilen Charakter gekennzeichnet. Geisteskrankheit bricht oft in Momenten von großen Emotionen durch.
Nach C.G. Jung gehören hierzu: Tennungs,-Trauer,-Belastungs,-Entlastungs,-Prüfungssituationen,-Ermüdung,-Schlafentzug,-starke Angst,-Rausch,-Fieber,-Blutarmut,-Schock,-genetische Erkrankungen also eine Vielzahl von Einflüssen.
Der messianische Jesuswahn:
Nicht selten glauben Schizophrene, sie selbst seien Jesus oder wie Jesus. Jesus kann als Held, Gottessohn, Retter oder wie im NT als endzeitlicher Erlöser, wie wir es in allen messianischen Vorstellungen sehen können erlebt werden. Mit Berufung darauf, dass war ja von den Propheten angekündigt, ist die Identifikation möglich und für den „Kranken“ und sein Umfeld nicht unmöglich!
In der Passion Jesus, hat der „Betroffene“ die Vorstellung, dass Martyriums selbst auf sich zu nehmen um die Welt zu retten. Eine andere vom Prinzip her gleiche Sache ist die Besessenheit.

Ist es also einfach nur eine Frage der Psyche die durch irgend etwas geschwächt wurde, oder glaubt ihr es stehen doch Götter und Dämonen dahinter, die Menschen so etwas einflüstern?!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Eine Frage an die TE:
Differenzierst du zwischen religiösem Wahn und Religionsgründungen oder ist das für dich alles eins?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Liebe Bona- Dea,

Moses konnte demnach das rote Meer teilen, Flüche schleudern und mit Gott persönlich sprechen, den anderen dummen Hanseln war das versagt, sie brauchten einen Führer und den fanden sie in Moses.

Wir wissen heute, dass es für das Volk zur damaligen Zeit keinen anderen Weg gab. Sie konnten weder lesen noch schreiben. Sie verließen sich auf die Personen die ihnen einen Weg bereiteten. Es wäre dem damaligen Volk schwer gefallen ohne solche Personen weiter zu leben. Sie waren zu der Zeit wirklich nicht in der Lage ohne eine gute Hoffnung zu leben. Sie wären an sich selbst zerbrochen.

Kein Zweifel, dass er das war, aber es gibt noch eine andere Seite an ihm. Schon damals schrieb er, Religion habe Anteil an der menschlichen Kulturentwicklung, da sie den Verzicht besonders auf "eigensüchtige sozialschädliche Triebe" fordere.

Genau dies sagte Freud auch.

„Unendlich viele Kulturmenschen, die vor Mord oder Inzest zurückschrecken würden, versagen sich nicht die Befriedigung ihrer Habgier, ihrer Aggressionslust, ihrer sexuellen Gelüste, unterlassen es nicht, den anderen durch Lüge, Betrug, Verleumdung zu schädigen, wenn sie dabei straflos bleiben können, und das war wohl seit vielen kulturellen Zeitaltern immer ebenso“. In diesem Zusammenhang wird nun die Religion ein Thema, denn das Leben sei schwer zu ertragen angesichts der Entbehrungen durch die Kultur und dessen, was Menschen aufgrund der Unvollkommenheit der Kultur einander an Leiden zufügen. Dazu kommen die Schädigungen, die eine unbezwungene Natur und das Schicksal zufügen, wodurch das Selbstwertgefühl des Menschen schwer bedroht werde.

Hier lenkt Freud ein, dass er mit seiner Philosophie allein nicht zum erwünschten Ergebnis kommt.

Daraus folgt für
Freud die Suche nach einem Ausgleich – in der Religion: „Göttliche Aufgabe wird es nun, die Mängel und Schäden der Kultur auszugleichen,
die Leiden in acht zu nehmen, die die Menschen im Zusammenleben einander zufügen, über die Ausführung der Kulturvorschriften zu
wachen, die die Menschen so schlecht befolgen. [...] So wird ein Schatz aus Vorstellungen geschaffen, geboren aus dem Bedürfnis, die
menschliche Hilflosigkeit erträglich zu machen, erbaut aus dem Material der Erinnerungen an die Hilflosigkeit der eigenen und der Kindheit des
Menschengeschlechts“

Er weist darauf hin, wie wichtig es ist, Menschen in die richtige Bahn zu lenken, wenn es in der Familie nicht nach den Gesetzen gelebt wird. Inzest spielt eine große Rolle.

Für Freud ist die Religion deshalb eine Illusion und psychisch besonders wirksam, weil sie die Erfüllung der „ältesten,
stärksten, dringendsten Wünsche der Menschheit“ verspricht: „Das Geheimnis ihrer Stärke“, heißt es fast wörtlich wie bei Ludwig Feuerbach,
„ist die Stärke ihrer Wünsche“

Die Triebe müssen in positive Energie umgewandelt werden.

Die Grundlage, die Freud selbst eine Konstruktion nennt, bildet die Urhordentheorie von Charles Darwin: Der Urmensch habe einstmals in kleinen Horden gelebt, von einem starken Männchen beherrscht, das seine uneingeschränkte Macht willkürlich und gewalttätig ausübte und die Söhne als potenzielle Konkurrenten tötete, kastrierte oder vertrieb. Indem die Brüderschar sich zusammentat und den Vater tötete, etablierte sie eine andere Art von sozialer Ordnung, einen Gesellschaftsvertrag auf der Basis der Erinnerung an die Befreiungstat und der dadurch entstandenen Gefühlsbindungen untereinander.

Und dies war ein Grund, warum er die Religion auch für wichtig empfand.

Schon
in „Totem und Tabu“ von 1912 griff Freud diese Theorie auf und verband sie mit seiner Kulturtheorie: Soziale Ordnung sei mit Triebverzicht
verbunden, weil es nur so zur „Anerkennung von gegenseitigenVerpflichtungen“ kommen konnte und zur Einsetzung verbindlicher
Institutionen, „die Anfänge also von Moral und Recht.“

Er war nicht nur Gegner der Religion, sondern er verstand diese als notwenig. Er drehte sich oft im Kreis, was man nachlesen kann.
Er wusste selber keinen besseren Rat als denselben eine Institution zu bilden.

Andererseits hat der Monotheismus trotz des neurotischen Charakters der Religion für Freud doch einen entscheidenden Fortschritt gebracht:
den Fortschritt in der Geistigkeit.Der Fortschritt in der Geistigkeit besteht darin, daß man gegen die direkte Sinneswahrnehmung zu Gunsten der sogenannten
höheren intellektuellen Prozesse entscheidet, also der Erinnerungen, Überlegungen, Schlußvorgänge

Sigmund Freud identifizierte sich mit Moses, er sah sich als Moses in aller Ruhe dasitzen und die Gesetzestafeln im Schoß liegend. Es kam dazu, weil er die Skulptur des Moses von Michelangelo, diese in Rom in San Pietro in Vincoli steht, bei einem Besuch 1901 sehr beeindruckte.
Freud war also nicht ganz fort von der Religion, er konnte selber mit seiner These: Es, Ich, Über- Ich nicht weiter kommen. Es musste auch für ihn ein Grundprinzip den Menschen führen. Was er dann auch als richtig ansah. Er wusste selber keine bessere Lösung.

http://www.dieuniversitaet-online.at/pdf/2006/Heine_Freud-Jahrbuch2006.pdf

Alles Liebe Dir

Venatrix

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Liebe Bona- Dea,

Ist es also einfach nur eine Frage der Psyche die durch irgend etwas geschwächt wurde, oder glaubt ihr es stehen doch Götter und Dämonen dahinter, die Menschen so etwas einflüstern?!

Die Psyche des Menschen ist so unvorstellbar unterschiedlicher Natur, dass man keine psychische Krankheit mit der nächsten vergleichen kann.
Es gibt mit Sicherheit keine Götter und Dämonen die uns Menschen etwas einflüstern.

Es ist kein Zufall, dass soviele Menschen psychisch erkranken. Die Psyche ist klug, sie verabschiedet sich vom normalen menschlichen Denken, wenn es um denselben Menschen einbricht. Das können viele verschieden Faktoren sein. Man kann auch sagen, wenn es zuviel wird, macht die Psyche zu.
So wie es viele Rückenleiden oder andere Erkrankungen gibt, die auf eine Überbelastung hinweisen. Die Menschen, die ein körperliches Signal gesetzt bekommen, sind genauso krank, wie die psychisch Kranken. Nur dieselben können es nach außen hin besser erklären. Der psychisch Kranke zeigt nach außen eigentlich keine Gesundheitsstörungen, weil sich alles im Gehirn abspielt. Und so kann der psychisch Kranke sich schlechter mitteilen, seine Erkrankung erklären.
Viele Menschen verstehen die Zusammenhänge nicht, schütteln mit dem Kopf oder wollen erst recht nichts davon hören. Für viele gibt es diese Krankheit noch immer nicht.
Es gibt genauso viele Orthopäden, die dem Patienten wenig oder gar nicht helfen können, außer mit Schmerzmitteln.
Vielleicht noch Schuheinlagen oder Korsetts, die den so kranken Rücken stärkt. Wenn du einen Patienten fragst, wie oft er Schmerzen verspürt, dann kommt oft die Antwort: Ja am Montag ist es am Schlimmsten. Meist in der Nacht von Sonntag auf Montag schlafe ich recht unruhig und habe große Schmerzen.
Da spielt die Psyche auch eine große Rolle....wenn der Rücken wirklich kaputt ist, die Bandscheibe nicht mehr sichtbar wird auf dem Röntgenbild, dann ist der Schmerz immer da. Man spricht dann von einem chronischem Rückenleiden. Doch das von mir vorhin beschriebene Verhalten eines Rückenkranken, der zu bestimmten Stresssituationen Schmerzen bekommt, der kommt oft mit gewissen Stresssituationen nicht zurecht. Davon gibt es mehr als man glaubt.

Alles Liebe Dir

Venatrix

 

[Bona-Dea]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Hallo Azrad,

Eine Frage an die TE:
Differenzierst du zwischen religiösem Wahn und Religionsgründungen oder ist das für dich alles eins?

Ich würde das schon differenzieren, sehe aber bei einigen Religionsgründungen, durchaus diesen von mir geschilderten Hintergrund.

Wie die retrospektive Auswertung der Symptomatiken nun belegt, litten die Menschen in Bayern mehr als doppelt so häufig unter religiösen Wahnvorstellungen als ihre Landsleute in Ost-Berlin (28,6 Prozent gegenüber 11,6 Prozent). Auch die inhaltliche Ausgestaltung des Wahns unterschied sich: Während Wahnideen in Bayern christlich gefärbt waren, fanden sich in Berlin, so Pfaff, eher abergläubische und magisch-metaphysische Gedanken. Der Wahn ist folglich kein fester und unabänderlicher Bestandteil einer Schizophrenie – vielmehr wird sein Auftreten von kulturellen Erwartungen gesteuert

Woher kommt der religiöse Wahn?

Hallo Vena,

Das Buch welches ich vor Freud zu Rate gezogen habe, ist das letzte das er geschrieben hat. Er hatte also wesentlich mehr Erfahrung in seiner Laufbahn und hat es mehr aus Muße geschrieben, er konnte es damals aber noch nicht veröffentlichen, er lebte zu dieser Zeit in Wien und um die Praxis und das Verbot der Psychoanlyse nicht zu gefährden verzögerte er die Veröffentlichung.

Der Mann Moses und die monotheistische Religion ist eine Studie von Sigmund Freud. Es ist seine letzte Schrift, die er in seinem Todesjahr 1939 im Alter von 82 Jahren in seinem Londoner Exil geschrieben hat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mann_Moses_und_die_monotheistische_Religion


Hier mal ein Fallbeispiel, wie sich religiöser Wahn, im Vergleich zu reflektiertem noch kritischen Glauben äußern kann.

Psychiatrienetz - Religises Erleben in der Psychose


Es sollen auch nicht alle Gläubigen hier als psychisch Krank dargestellt werden, sondern man muß auch das differenzieren.

Stellt man den normalen religiösen Glauben dem religiösen Wahn gegenüber, sind einige spezifische Unterschiede festzumachen. Der normale religiöse Glaube erlaubt eine realistische Selbsteinschätzung, beim religiösen Wahn wird diese durch eine überhebliche Selbsteinschätzung überlagert. Daneben ermöglicht der normale religiöse Glaube die innere Distanzierung und Infragestellung religiöser Inhalte, wohingegen im religiösen Wahn fixe Ideen die Gedankenwelt des Betroffenen bestimmen. Auch die Glaubensinhalte, die beim normalen religiösen Glauben denen der jeweiligen religiösen Gemeinschaft entsprechen, sind beim religiösen Wahn ohne jegliche Übereinstimmung und damit nicht überprüfbar.

Religiöser Wahn

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Hallo Bona,


Es ist schon richtig, wenn du sagst, Glaubenswahn macht ohne Zweifel krank. Menschen die ohne Religion erzogen wurden, führt leicht zu abergläubischen Wahn usw.
Darum ist es so wichtig, dass der Mensch seinen Willen und seine geistige Freiheit bewahrt. Egal welche Religion wir nun anschneiden wollen, es hängt sehr viel von der Auffassungsgabe jedes Einzelnen ab. Und bedeutsam ist auch wie kritisch jeder Einzelne hinterfragt. Werte und Normen in unserer Gesellschaft haben nicht die Bedeutung die sie eigentlich haben sollten. Hinzu kommt die Persönlichkeit, das Selbstbild und in wie fern der Mensch sein Leben annimmt.
Im Rahmen seiner Möglichkeiten zufrieden ist, damit Selbstzweifel gar nicht erst auftreten. Dies ist nur möglich, wenn von klein auf, der Weg gebahnt ist, wo die geistige Freiheit von großer Bedeutung ist. Dennoch bin ich überzeugt, wie wichtig es ist, einer Religion anzugehören, die dasselbe zulässt, was ich eben erwähnte.

Ohne Religion könnte ein Mensch genauso krank werden, wie du schon sehr schön aufgezeigt hast.
Wir kommen nicht drum herum, wie die Frage immer lautet, woher kommen wir, wohin gehen wir.
Damit setzt sich jeder Mensch im Laufe seiner Zeit auseinander. Und doch wird diese Frage immer offen bleiben.
Natürlich kann man glauben, doch wissen wir von nichts.
Offensichtlich mögen einige Menschen schwere Probleme damit haben, weil sie nicht alles ergründen können.
Sie verlaufen sich in Gedankenwege, Verzweigungen und Irrgedanken. Ein ewiger Kreislauf scheint sich daraus zu ergeben.
Solche kreisende Gedanken hinzu noch das Verständnis aufzubringen für die Gesellschaft, Wirtschaftslage ....und vieles mehr,
bewirkt bei manchen Menschen eine beschränkte Sichtweise, obwohl sie breitflächig zu denken vermögen. Damit kann schon eine Depression ins Rollen gebracht werden oder eine schizophrene Psychose sich anbahnen. Eine Fehlsteuerung, eine Entgleisung der Normalität.
Sicher hat es teilweise mit religiösen Denkweisen zu tun, allerdings ist dies nicht die Überzahl. Eine Stoffwechselstörung im Gehirn verursacht dann das Letztendliche, der Mensch kann sich selbst nicht mehr heraus helfen und er benötigt die Hilfe die ihm angeboten wird.

Wie du schon schreibst, ob es Dämonen oder Götter sind, die uns beeinflussen, alleine schon der Gedanke es könnte so sein, scheint von weit her.
Einen klaren Blick für das Wesentliche, dem Hier und dem Jetzt ist sehr wichtig. Zuviel sich mit solchen Gedanken zu beschäftigen bringt zweifels ohne den Organismus zum Wanken. Wenn man sich mit der Religion oder mit der Psychologie befasst ist es von besonderer Bedeutung nicht nur zufällig auf eine Internetseite zu gelangen die einen aufzuklären vermag. Das geht in die Hose, wichtig ist, der erste Baustein ist das Studium. Nicht umsonst müssen wir über Jahre studieren um Kranken zu helfen, gar zu heilen.

Die Sucht nach der Suche, finden und doch wieder die Lösung verkannt zu haben, bringt keinen Menschen zur Erfüllung seines Lebens.
Eine gewisse Neuorientierung ist fast täglich der Fall in unserem Leben, stets kommen neue Wege auf uns zu, nichts bleibt wie es ist.
Und gerade aus dieser Stagnation ergeben sich Krankheitsbilder, die möglicherweise gar nicht aufgedeckt werden, hieraus ergibt sich die Tatsache, wie sehr jeder Mensch seinen Gedanken nachgeht, wie sehr er mit der Umwelt verzweigt ist. Schon da heraus ergibt sich die Vielfalt der verschiedenen Sichtweisen, obwohl es nur einen Geist geben kann, der dafür sorgt, dass wir am Leben gesund teil haben können.
Da heraus erkennen wir schon wie schwer es ist, Menschen so sehr zu beeinflussen, dass sie nur ein Ziel vor Augen haben, den Weltfrieden.
Es wird ihn nie geben, der Mensch ist nicht dafür ausgebaut und wir können nur zu sehen wie sich die Menschheit bekämpft. Es ist so und es lässt sich nicht ändern. Es gibt keine Religion die den Frieden über die ganze Welt bringen kann. So gern wie zu meinen vermögen, so können wir gerne weiterhin meinen, doch die Tatsache ist beständig, es bleibt uns das friedliche Zusammenleben zuerst in unseren Familien aufzubauen oder zu erhalten. Das ist ein wesentlicher Schritt, der allzu gern übersehen wird. Krankheiten bilden sich oft in den Familien meistens durch Fehlleitung oder Verhaltensmuster die geprägt sind von vielen unterschiedlichen Gründen, die oft nicht so leicht zu erkennen sind.

Alles Liebe Dir

Venatrix

 

[toston]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Es gibt mit Sicherheit keine Götter und Dämonen die uns Menschen etwas einflüstern.
Woher weißt Du das Venatrix!?Mit sicherheit auch noch....
Gruß Toston

 

[dtrainer]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Es gibt mit Sicherheit keine Götter und Dämonen die uns Menschen etwas einflüstern.
Woher weißt Du das Venatrix!?Mit sicherheit auch noch....
Gruß Toston

Und woher hast du diese Sicherheit?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Es gibt mit Sicherheit keine Götter und Dämonen die uns Menschen etwas einflüstern.
Woher weißt Du das Venatrix!?Mit sicherheit auch noch....
Gruß Toston

Sicherer als sicher, mit Sicherheit und davon 1000%
Wer das glaubt, hat echt ein Problem. Sowas, ich dachte das wäre ein Witz. Halt mich fest, sonst flieg ich Pillenhexe aus dem Märchenwald noch mit dem Besen zu dir, Fenster auf ich komme.............

Alles Liebe Dir

Venatrix:tele:

 

[a-roy]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Um wieder mal im brecht'schen Sinne zu antworten:
Es kommt nicht darauf an, ob es einen GOTT gibt, sondern, ob man einen Gott braucht.
Mit Religionen ist es da eine andere Sache: Solange Schafe einen Hirten brauchen, nun gut!

 

[Bona-Dea]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Hallo Venatrix;

Sicherer als sicher, mit Sicherheit und davon 1000%
Wer das glaubt, hat echt ein Problem. Sowas, ich dachte das wäre ein Witz. Halt mich fest, sonst flieg ich Pillenhexe aus dem Märchenwald noch mit dem Besen zu dir, Fenster auf ich komme.............

Meine kleine Hexe, nun hast du den Juden, Christen, Islamisten und Bahais doch tatsächlich die Grundlage für ihren Glauben entzogen. Denn genau das behauptet die Propheten, dass sie ihre "Befehle" (was sie aufschreiben sollten) von Gott erhalten hätten.

:strick: Mit Licht und Liebe von Bona.....

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

siehste, ich kann auch anders......:tele:


Mensch, dass wissen wir doch alle.
Ich glaube in keinster Weise, dass Gott je mit einem Menschen Kontakt aufgenommen hat. Es kommt doch darauf an, was nun zum Beispiel ein Moses oder einer von den anderen Konsorten, wie hieß er denn gleich...egal.......so zu sagen hat, was er an Gutes rüber bringt. Den Rest lassen wir dann mal weg, zack! Und ich hole mir nen Tee bei den Baha´i......so, basta....

Lüttje Deern :troest2:

Van Harten völ Pläsier

Venatrix.....

[OTOP]So gefällst du mir schon besser und ich mir auch........hex, hex...[/OTOP]

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Ist es also einfach nur eine Frage der Psyche die durch irgend etwas geschwächt wurde, oder glaubt ihr es stehen doch Götter und Dämonen dahinter, die Menschen so etwas einflüstern?!

Nein ich denke nicht das Gott oder ein Dämon Menschen etwas einflüstert. Wäre es anders wäre ich keine Atheistin.
Schwierig wird es, wenn man über die Menschen nachdenkt die sagen sie hätten Botschaften erhalten. Wobei ich mir da eher vorstelle das sie eine Art innerliches Zwiegespräch geführt haben- also ihre Vorstellungen sehr lebhaft durchdacht haben. Ich vermute sie haben das dann weitergegeben und jemand( eine sich bildende Anhängerschaft oder Schüler) hat mehr daraus gemacht.
Daher würde ich auch Aussagen sogenannter Proheten und weiser Männer eher aus philosophischer Sicht betrachten und nicht wörtlich nehmen.
Und man kann versuchen einen für alle anwendbaren Sinn aus einer Prophezeiung zu ziehen. Wenn das geht ist es gut, wenn nicht dann passt dann man das Gesagte oder Geschriebene abhaken und die Enwicklung im Auge behalten.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Moin, lüttje roy,

Um wieder mal im brecht'schen Sinne zu antworten:
Es kommt nicht darauf an, ob es einen GOTT gibt, sondern, ob man einen Gott braucht.
Mit Religionen ist es da eine andere Sache: Solange Schafe einen Hirten brauchen, nun gut!

Von welchem Stern schickst du uns denn eine frohe Botschaft?

Nehme ich dich mal wörtlich, obwohl es mir schwer fällt.....wie heißt es so schön? Wer schreibt, der bleibt.

Wer die Wahrheit nicht weiß, ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher......

[OTOP]

[/OTOP]



Van Harten völ Pläsier

Venatrix

 

[Bona-Dea]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Hallo gaia;

Nein ich denke nicht das Gott oder ein Dämon Menschen etwas einflüstert. Wäre es anders wäre ich keine Atheistin.
Schwierig wird es, wenn man über die Menschen nachdenkt die sagen sie hätten Botschaften erhalten. Wobei ich mir da eher vorstelle das sie eine Art innerliches Zwiegespräch geführt haben- also ihre Vorstellungen sehr lebhaft durchdacht haben. Ich vermute sie haben das dann weitergegeben und jemand( eine sich bildende Anhängerschaft oder Schüler) hat mehr daraus gemacht.

Da würde ich gern die Bahais als Beipiel nehmen, denn hier haben wir die Möglichkeit, sozusagen das persönliche Berufungserlebnis zu erfahren.
Der Baha’u’llah schrieb dazu also folgendes:

"Umgeben von Drangsal, hörte Ich über Meinem Haupt eine höchst wundersame, süße Stimme. Mein Antlitz wendend, gewahrte Ich eine Jungfrau -- das leibhaftige Gedenken des Namens Meines Herrn -- vor Mir in den Lüften schwebend.
Sie deutete mit ihrem Finger auf Mein Haupt, wandte sich an alle im Himmel und auf Erden und sprach:
'Bei Gott! Dies ist der Geliebte der Welten -- und doch versteht ihr es nicht. Dies ist Gottes Schönheit und Souveränität unter euch

Geschichte der Bah'-Religion
Er war also im Kerker und in höchster Not zu diesem Zeitpunkt.

Daher würde ich auch Aussagen sogenannter Proheten und weiser Männer eher aus philosophischer Sicht betrachten und nicht wörtlich nehmen.
Und man kann versuchen einen für alle anwendbaren Sinn aus einer Prophezeiung zu ziehen. Wenn das geht ist es gut, wenn nicht dann passt dann man das Gesagte oder Geschriebene abhaken und die Enwicklung im Auge behalten.

Sein nächstes Berufungserlebnis hatte er dann im Traum:

"Eines Nachts im Traum waren von allen Seiten diese erhabenen Worte zu hören:
'Wahrlich, Wir werden Dich durch Dich selbst und durch Deine Feder siegreich machen. Sei nicht traurig über das, was Dir widerfahren ist, und fürchte Dich nicht, denn Du bist in Sicherheit

gleicher Link.

Nach diesen Erlebnissen ist der Baha’u’llah von seiner Mission überzeugt und geht in die Offensive, in einem Brief an den Sohn des Wolfes schreibt er folgendes:

Den Brief beginnt Baha’u’llah mit einer Lobpreisung Gottes und preist sich danach selbst als den „Höchsten Mittler“, die „Erhabenste Feder“ und als den „Tagesanbruch“ von Gottes „vortrefflichsten Namen“ und „herrlichsten Eigenschaften“.

Brief an den Sohn des Wolfes

Die Grundlagen für seinen Glauben hatte er ja schon vom Bab bekommen, er wurde damals sofort Babi, als er dessen Briefe gelesen hatte. Seltsam ist, dass der Bab sich nicht als höchsten Mittler ausgegeben hat, sondern auf einen Nachfolger verwies. Aus psychiologischer Sicht alles recht einfach, doch müßte man annehmen, dass es bei einem religiösen Wahn, zu Problemen mit anderen Personen kommen würde, was hier anscheindend nicht der Fall war, weil er ein kollektiv von Gleichgesinnten um sich hatte.

Oder es tatsächlich so etwas wie eine Berufung von Gott gegeben hatte.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Hallo Bona- Dea,

Oder es tatsächlich so etwas wie eine Berufung von Gott gegeben hatte.

Ein Mensch der im Kerker sitzt, der hat alles andere als ein schönes Leben. Um mit den gegebenen Umständen fertig zu werden, könnte ich mir vorstellen, dass er sich in einen Dämmerzustand befand. Einen Zustand zwischen Wahn und Fantasie. Da kann es natürlich zu Verknüpfungen im Gehirn kommen, wo er gewissen Eingebungen hatte, die sich aufgrund der Tatsache, dass er gefangen war, kommen konnte. Jedoch sind dies einzig und allein seine Gedankengänge und seine Schriften die er aufgestellt hat. Gott spricht nicht mit dem Menschen.

Es ist nur sehr interessant wie weit er ging, er hat im Grunde nieder geschrieben, was er für richtig hält. DAvon ist schließlich eine Menge gut zu lesen. Was die Übertreibungen angeht, also die Schriften wo er davon ausgeht, dass alles über die ganze Welt zu verteilen wäre, ist sein größter Wunsch gewesen. Denn wer da so vor sich hin vegetiert hofft natürlich auf eine Besserung seiner Umstände in seinem Leben.

Hieraus kann es gut möglich sein, dass gerade sein kümmerliches Leben ihn dazu veranlasst hat, sich eine Geschichte auszudenken, wo er selber sogar nicht sicher ist, dass er sich diese ausdenkt, denn er kommt ohne Zweifel in solch einer Lebenssituation immer wieder in eine Art Trance wo er selber nicht mehr unterscheiden kann zwischen Wirklichkeit und ein Hinübergleiten in eine Welt die ihn zu Gott führt.
Man könnte auch sagen, er kam Gott sehr nahe, weil er allein vor sich hin lebte. Zu sich finden, Gott nah sein. Doch es ist nur eine liebe Vorstellung, niemals eine von Gott gesendete Fügung.

Unter diesen unmenschlichen Verhältnissen könnte ein Mensch gar verrückt werden. So könnte ein Mensch auch sehr krank werden. Doch dieser Mann war in der Lage Schriften auszustellen, die ihn aufrecht hielten. Das zielt auch gerade auf das Leben vor dem Kerker. Was er dort an Recht und Unrecht sah, widerholt sich ständig in seinem Kopf. Wie eine Rolle die sich ständig unbewusst abspielt. Dabei holte er aufgrund seiner Einsamkeit viele Dinge ins Bewusstsein und brachte es zu Papier. Was ich sehr interessant finde: Es sind Schriften die von äußerst gehobener Quallität sind.

Er hat ein, ja ungern schreibe ich es aber, er hat ein Wunder im wahrsten Sinne des Wortes vollbracht.


Alles Liebe Dir

Venatrix

 

[dtrainer]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Hallo Bona- Dea,
Es ist nur sehr interessant wie weit er ging, er hat im Grunde nieder geschrieben, was er für richtig hält. DAvon ist schließlich eine Menge gut zu lesen. Was die Übertreibungen angeht, also die Schriften wo er davon ausgeht, dass alles über die ganze Welt zu verteilen wäre, ist sein größter Wunsch gewesen. Denn wer da so vor sich hin vegetiert hofft natürlich auf eine Besserung seiner Umstände in seinem Leben.

Da ja sogar Jesus vor falschen Propheten gewarnt hat, können wir in aller Ruhe davon ausgehen daß es solche gibt /gegeben hat. Nun kann man Worte schön verwenden, an Worten allein ist also ein wirklicher Prophet nicht zu erkennen. Er selbst hat ja das Kriterium genannt: "an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen" und an anderer Stelle das Gleichnis vom Feigenbaum erwähnt, bei dem es darum geht ob ein Baum Früchte trägt oder nicht.
Das ist also eine Warnung, nicht nur auf Worte zu vertrauen.

Nun schauen wir mal auf Siggi Freud: Worte. Viele davon wurden inzwischen als Irrtum erkannt. Seine Psychoanalyse gilt als einer der großen Irrtümer des 20.Jahrhunderts.
Daran sollen wir einen Propheten messen? Sein "Mann Moses" ist nicht das Papier wert auf dem er es geschrieben hat. Kannte er Moses? nein. War er gut über ihn informiert? Unmöglich, da ja alles Wissen über Moses aus Sekundärquellen stammt. Was ist also sein Buch mehr als eine Meinung unter vielen? Eine neue Sicht? Nein, ein Buch voller Mutmaßungen über eine Person in ferner Vergangenheit.

Schauen wir doch lieber auf Tatsachen...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Lieber dtrainer,

Schauen wir doch lieber auf Tatsachen...

Ja, ich schaue auf die Tatsache, dass ich nicht ein Wort glaube, wenn da jemand behauptet, er habe mit Gott gesprochen.
Ja, ich schaue auf die Tatsache nicht zu glauben, dass es einen Sohn Gottes auf Erden gab, der da Jesus hieß.

Und ich schau auf die Tatsache nieder, wie wichtig es ist seinen freien Willen zu behalten und einer Religion anzugehören, die dieselbe akzeptiert und mir in keinster Weise in den Quark redet.

So ähnlich geht es dir doch auch, zumindest sagst du das doch, nicht wahr?

Alles Liebe Dir

Venatrix

 

[dtrainer]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Lieber dtrainer,



Ja, ich schaue auf die Tatsache, dass ich nicht ein Wort glaube, wenn da jemand behauptet, er habe mit Gott gesprochen.
Ja, ich schaue auf die Tatsache nicht zu glauben, dass es einen Sohn Gottes auf Erden gab, der da Jesus hieß.

Und ich schau auf die Tatsache nieder, wie wichtig es ist seinen freien Willen zu behalten und einer Religion anzugehören, die dieselbe akzeptiert und mir in keinster Weise in den Quark redet.

So ähnlich geht es dir doch auch, zumindest sagst du das doch, nicht wahr?

Alles Liebe Dir

Venatrix

Sorry, eine Religion die keine ethischen Maßstäbe setzt, ist keine, sondern nur zeitbedingtes Gerede. Wozu eine Religion, wenn ich nichts aus ihr lernen kann? Dann lassen wir das doch gleich sein.
Menschen benötigen ethische Regeln, und die kamen schon immer aus den Religionen. Von Zeit zu Zeit müssen sie weiter entwickelt werden, da ja die Menschheit heute nicht mehr auf dem Stand von anno Tobak ist.
Was ich davon umsetze bleibt mir überlassen, wie, in welcher Reihenfolge, etc. Es sind Ziele, nicht etwa weltliche Gesetze. Jeder Mensch hat da seinen eigenen Weg. Und keiner hat ein Recht dem anderen vorszuschreiben welchen Schritt er als nächstes zu tun hätte.
Einheit in der Mannigfaltigkeit.

Deinem nicht-Glauben mag ich gar nicht widersprechen, ist deine Sache. Nur mal überlegen: wenn du etwas erschaffst, sagen wir mal einen Garten, kümmerst du dich dann etwa kein bißchen darum was daraus wird?
Die Vorstellung, Gott würde Welten erschaffen und sich dann nicht weiter darum kümmern, finde sich absurd. Da sind ja sogar wir Menschen fürsorglicher...;-)

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Lieber dtrainer,

wenn ich einen Garten erschaffe? Ich lege ihn höchstens an. Fertig.
Und Gott ist die Schöpfung....und das wir ein Teil der Schöpfung sind, das ist doch zweifellos richtig. So wie wir ein Teil der Schöpfung sind, so sind wir ein Teil von Gott. Und somit bin ich für meine Arbeit verantwortlich, ich gebe sie nicht ab. Doch Gott hat wahrscheinlich alles abgegeben, denn er würde wohl sich eher um die sterbenden Kinder kümmern in den Drittländern, als sich um mich zu kümmern, wo es mir verdammt gut geht. Es ist meine Aufgabe, das erschaffene zu bearbeiten oder mich um die Dinge kümmern die da täglich geschehen.
Ich wundere mich gerade über deine Auffassung, Gott kümmert sich um seine Kinder. Glaubst du das wirklich? Der hätte alles andere zu tun, als einem Menschen noch eine neuere Religion aufzupacken. Wenn er wirklich sich um die Welt kümmern würde, dann hieße es ja Schöpfung. Er hat sie erschaffen, aber wir sind in einer Welt, die wir erschaffen haben, da hat er so wenig mit zu tun, wie wir mit seiner Schöpfung.
Was sollen wir mit sovielen Religionen und alle sollen von Gott stammen, was denkt er sich dann dabei?`Irgendwann finden sie ein Buch von mir, da steht drin wie es funzt. Klasse....nee, so nicht.....

Es sind gute Bücher und es ist richtig , dass wir nach gewissen Regeln leben, aber wir sind verantwortlich für uns und dann für das, was da draußen passiert und jeder sollte sich einer Institution aussuchen, die für Veränderung sorgt. Aber daheim sitzen und sagen, jo ich bin ev. Luth. der Liebe Gott kommt bald und macht euch alle glücklich, nee so auch wieder nicht......

Weia

Alles Liebe Dir

Venatrix