Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

[dtrainer]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Lieber dtrainer,

wenn ich einen Garten erschaffe? Ich lege ihn höchstens an. Fertig.

Dann wird er verwildern. Das glaube ich dir nicht.

Und Gott ist die Schöpfung....

Dem habe ich schon widersprochen, und du wiederholst einfach die Behauptung. Begründung?

und das wir ein Teil der Schöpfung sind, das ist doch zweifellos richtig. So wie wir ein Teil der Schöpfung sind, so sind wir ein Teil von Gott.

Prämisse nicht belegt, Schlußfolgerung schwebt folglich frei in der Luft.

Und somit bin ich für meine Arbeit verantwortlich, ich gebe sie nicht ab. Doch Gott hat wahrscheinlich alles abgegeben, denn er würde wohl sich eher um die sterbenden Kinder kümmern in den Drittländern, als sich um mich zu kümmern, wo es mir verdammt gut geht. Es ist meine Aufgabe, das erschaffene zu bearbeiten oder mich um die Dinge kümmern die da täglich geschehen.
Ich wundere mich gerade über deine Auffassung, Gott kümmert sich um seine Kinder. Glaubst du das wirklich? Der hätte alles andere zu tun, als einem Menschen noch eine neuere Religion aufzupacken. Wenn er wirklich sich um die Welt kümmern würde, dann hieße es ja Schöpfung. Er hat sie erschaffen, aber wir sind in einer Welt, die wir erschaffen haben, da hat er so wenig mit zu tun, wie wir mit seiner Schöpfung.
Was sollen wir mit sovielen Religionen und alle sollen von Gott stammen, was denkt er sich dann dabei?`Irgendwann finden sie ein Buch von mir, da steht drin wie es funzt. Klasse....nee, so nicht.....

Es sind gute Bücher und es ist richtig , dass wir nach gewissen Regeln leben, aber wir sind verantwortlich für uns und dann für das, was da draußen passiert und jeder sollte sich einer Institution aussuchen, die für Veränderung sorgt. Aber daheim sitzen und sagen, jo ich bin ev. Luth. der Liebe Gott kommt bald und macht euch alle glücklich, nee so auch wieder nicht......

Weia

Alles Liebe Dir

Venatrix

Natürlich sind wir für unser Tun und Lassen selbst verantwortlich. Und dennoch (oder auch deshalb!) setze ich kein Kind in die Welt um dann kaltschnäuzig zu sagen "schau wie du klar kommst, mich kümmert das nicht". Daß Gott sich so wurschtig verhalten sollte, widerspricht jeder Lebenserfahrung. Es sei denn du möchtest behaupten daß es den Exodus nicht gegeben hat, daß die Prophezeihung ab wann die Juden wieder in ihr Land dürfen, falsch war (obwohl sie sich aufs Jahr genau erfüllt hat) , daß der Messias (Jesus) nicht genau zum prohezeiten Zeitpunkt erschienen ist, Baha'u'llah ebenso, oder daß sämtliche Prophezeihungen Baha'u'llahs, gerichtet an die Herrscher seiner Zeit, eingetroffen sind.
(falls du das angreifen willst, mußt du eine Menge Stoff lesen...;-) )

Nimm mir das nicht übel, aber du hast nur oberflächliche Kenntnisse die so weit reichende Schlüsse nicht tragen können. Deine Aussagen werfen allerdings die Frage auf wieso du einer Religion angehörst wenn du an ihre Inhalt nicht glaubst. Vielleicht klärst du das mal ganz still mit dir ab, bevor du weiterhin solche Aussagen losläßt.
Ich sehe unsere Diskussion als vorläufig beendet an.
Gruß

 

[a-roy]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Thema 'Gott spricht mit mir':
Ich hatte bei einem Alkoholentzug vor 7 Jahr eine Stimme gehört. Die war durchaus real, aber ich wusste ja, dass das lediglich eine akustische Entzgshalluzination war.
Bei diversen späteren Alkentzügen, wo ich nicht schlafen konnte, habe ich dann in Kurzschlafphasen etwas gehabt, was unter 'luzide Träume' fällt.
Über Cannabis/LSD/Psylocibin Erlebnisse will ich gar nicht erst berichten.
Nur gut, dass es für alles eine logische Erklärung gibt!
Oder was?

 

[dtrainer]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Thema 'Gott spricht mit mir':
Ich hatte bei einem Alkoholentzug vor 7 Jahr eine Stimme gehört. Die war durchaus real, aber ich wusste ja, dass das lediglich eine akustische Entzgshalluzination war.
Bei diversen späteren Alkentzügen, wo ich nicht schlafen konnte, habe ich dann in Kurzschlafphasen etwas gehabt, was unter 'luzide Träume' fällt.
Über Cannabis/LSD/Psylocibin Erlebnisse will ich gar nicht erst berichten.
Nur gut, dass es für alles eine logische Erklärung gibt!
Oder was?

Ich habe nicht etwa solche drogenbedingten psychischen Ausnahmezustände gemeint. Logik ist wenn es nur das gibt, was ich selbst erlebt habe - oder was? :lach3:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Lieber dtrainer,

Dem habe ich schon widersprochen, und du wiederholst einfach die Behauptung. Begründung?

Ja, was denkst denn du, kannst du Pflanzen herstellen? Oder bist du in der Lage ein Tier zu bauen?
Das ist die Schöpfung die von Gott gemacht wurde. Logisch oder? Sie ist nicht von allein entstanden. Wenn du es besser weißt, dann bitte kläre mich auf.

Prämisse nicht belegt, Schlußfolgerung schwebt folglich frei in der Luft.

Das ist eine Aussage ohne Aussage, ich erwarte dann von dir, mir zu erklären woher die Schöpfung dann ist. Wenn du schon sagst, Gott ist dir begegnet oder so ähnlich, dann ist also die Schöpfung von wem gemacht?

Natürlich sind wir für unser Tun und Lassen selbst verantwortlich.

Siehste? Und wenn deine Kinder erwachsen sind, dann kümmern sie sich um sich selbst, richtig?

Es sei denn du möchtest behaupten daß es den Exodus nicht gegeben hat, daß die Prophezeihung ab wann die Juden wieder in ihr Land dürfen, falsch war (obwohl sie sich aufs Jahr genau erfüllt hat) , daß der Messias (Jesus) nicht genau zum prohezeiten Zeitpunkt erschienen ist, Baha'u'llah ebenso, oder daß sämtliche Prophezeihungen Baha'u'llahs, gerichtet an die Herrscher seiner Zeit, eingetroffen sind.
(falls du das angreifen willst, mußt du eine Menge Stoff lesen...

Wie bitte? Nein mein treuer Freund, dass ist alles für mich geschriebenes Wort und ohne Zweifel von Menschenhand. Wenn sich die Juden eingefunden haben in ihr Land, wer sagt das es ihr Land ist? Ist dies nicht eher wieder ein Wort, was vorher ging? Wem ist was sein Land? Hast du dir deinen Platz ausgesucht als du geboren wurdest? Bist du dort hingezogen wo es irgendwo gestanden hat, in einem Buch? Bist du nicht deinem Willen nach dort hingezogen wo du jetzt bist zur Zeit und Stunde? Und wenn du mir mit dem Baha'u'llahs kommst und ich soll viel Stoff lesen, teile habe ich gelesen. Aber ich glaube nicht daran das er mit Gott gesprochen hat. So einfach ist das.

Und ich bleibe immer hübsch freundlich, bleibe du es auch, sonst muss ich stark davon ausgehen, dass du gerade fürchterlich anfängst zu zweifeln oder mich von deiner Meinung zu überzeugen. Das hatten wir schon einmal...nicht wahr?

Spieglein, Spieglein an der Wand, hast du mich wieder erkannt?

Alles Liebe Dir

immer noch gerne geschrieben, weil ich einfach glücklich bin, so frei zu sein, um hier frisch und fröhlich schreiben zu dürfen. Der Grund.....
ich liebe Gott. Liebe deinen Nächsten wie dich selbst...alles toll, dann mal los.....auf die Plätze fertig...nicht wahr?

Venatrix

 

[dtrainer]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Liebe Venatrix,
Nochmal ganz persönlich für dich:

Ich sehe unsere Diskussion als vorläufig beendet an.
Gruß

 

[a-roy]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

High, dtrainer
Thema 'Logik':
Ne, logisch ist nicht, was ich selber erlebt habe, aber die medizinischen Erklärungen, die man mir gegeben hat, als ich meine Erlebnisse mal mit Ärzten besprochen habe.
Die meinten was von neuronalen Kurzschlüssen bedingt durch Drogenentzug/gebrauch.
Nun hat die Wissenschaft ja festgestellt, dass Marmelade Zucker enthalten kann + dass es bei physischen Extremsituationen zu bestimmten psychischen Erlebnissen kommen kann.
Neh'm ich mir z.B. die Johannes-Offenbarung vor, könnte ich mir vorstellen, dass er auf 'nem heftigen Horrortrip war.

 

[dtrainer]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Hallo A-roy,

High, dtrainer
Thema 'Logik':
Ne, logisch ist nicht, was ich selber erlebt habe, aber die medizinischen Erklärungen, die man mir gegeben hat, als ich meine Erlebnisse mal mit Ärzten besprochen habe.
Die meinten was von neuronalen Kurzschlüssen bedingt durch Drogenentzug/gebrauch.
Nun hat die Wissenschaft ja festgestellt, dass Marmelade Zucker enthalten kann + dass es bei physischen Extremsituationen zu bestimmten psychischen Erlebnissen kommen kann.
Neh'm ich mir z.B. die Johannes-Offenbarung vor, könnte ich mir vorstellen, dass er auf 'nem heftigen Horrortrip war.

Ich sags jetzt nochmal: ich rede nicht von Drogenerfahrungen. Ich bestreite nicht daß du etwas davon verstehst (ich leider auch...) und widerspreche deiner Aussage auch gar nicht; nur ist sie nicht auf religiöse Erfahrung anwendbar. Die entsteht nämlich ohne materielle Hirnverknorzelungen.
Soll die Wissenschaft doch mal versuchen zu verstehen wie sich mit ihren Modellen z.B. erklären laßt, daß jemand etwas prophezeit was erst in vielen Jahren dann tatsächlich eintrifft...
Übrigens wundert michs, daß du sowas bringst. Willst du den menschlichen (gar göttlichen...) Geist bestreiten? Das würde mich ehrlich wundern.
Gruß

 

[a-roy]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

High, dtrainer
ne, 'göttlicher Wille(wobei 'Wille' antropomorph ist + imho nicht auf eine 'höhere Macht' angewendet werden kann/sollte)' will ich nicht bestreiten. Das mit Prophezeiungen sehe ich so unter 'Anzapfen der Akasha-Chroniken', aber das ist ein anderes Thema.
Mir ist beim Lesen nur eingefallen, dass es sicherlich etliche durchgeknallte Typen gibt/gab, die auf Grund ähnlicher Erfahrungen wie den meinigen gleich meinten, Gott habe mit ihnen gesprochen + es andere durchgeknallte gab/gibt, die ihnen geglaubt haben + Schwupps, haben wir wieder 'ne neue Religion/Sekte/Verein oder so was.
Ist mir im Prinzip auch egal, Hauptsache ist, dass diese Anhänger versuchen, 'gute Menschen' zu sein.
+ jetzt bitte keine Diskussion über 'Was ist ein guter Mensch?'

 

[dtrainer]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Na klar gibts die Typen. Adressen auf Anfrage :lach3:
Man merkt dann aber an der Praxis wo die Tassen sind, wenn nicht im Schrank.
Du willst ein guter Mensch sein? dann schau doch mal ob du dich bei der UNPA-Kampagne beteiligen kannst, siehe meine Sig.
Was gut ist, schätze ich, da sind wir uns schon einig.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Liebe Venatrix,
Nochmal ganz persönlich für dich:

Macht nix, ist mir klar...wenn man nicht weiter weiß, dann heißt es Ende gut alles gut.

Man sieht, du weißt nicht weiter, schade.....


Alles Liebe Dir

Venatrix

 

[a-roy]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Ne, ich will kein guter Mensch sein; ich bin ein Teil von jener Kraft...
Ansonsten unterstütz ich die Kampagne + bin mal auf Infos gespannt.
By the way: Bin am Überlegen, ob ich demnächst nicht wieder politisch wirkend werden will, z.B. bei den 'Grauen Pantern', 'Ne Koalition mit den 'Piraten' würd' ich dann schon anstreben wollen.

 

[Bona-Dea]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Hallo a-roy;

Thema 'Gott spricht mit mir':
Ich hatte bei einem Alkoholentzug vor 7 Jahr eine Stimme gehört. Die war durchaus real, aber ich wusste ja, dass das lediglich eine akustische Entzgshalluzination war.

Ich würde jetzt eher danach Fragen war es sinnvoll was du gehört hast?

Bei diversen späteren Alkentzügen, wo ich nicht schlafen konnte, habe ich dann in Kurzschlafphasen etwas gehabt, was unter 'luzide Träume' fällt.
Über Cannabis/LSD/Psylocibin Erlebnisse will ich gar nicht erst berichten.
Nur gut, dass es für alles eine logische Erklärung gibt!
Oder was?

Ein guter Freund von mir, entäuschte mich vor vielen Jahren schwer, er nahm heimlich harte Drogen und sagte es mir nicht. Als er mich besuchen wollte, stand plötzlich sein verstorbener Freund neben ihm und drohte: "willst du das es dir so geht wie mir"! ...er war Atheist und zitterte vor Angst als er bei mir ankam, ich mußte ihn ganz schön überreden damit er mir das erzählt hat.

 

[Aventor]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Schlimm die Erfahrung von Deinen Freund. Atheismus hat aber wahrscheinlich nicht viel mit der inneren Stimme zu tun. Da hat das Über-Ich Gestalt angenommen. Esoteriker und manche Christen bezeichnen das auch als Schutzengel. So hatte dein atheistischer Freund also eine Begegnung mit seinen Schutzengel. Solche Erfahrungen verarbeitet jeder anders. Der eine geht zum besten Freund ein anderer diktiert ein Buch und denkt er habe das Siegel des Propheten, wieder ein anderer sieht den Dornenbusch brennen.

 

[Bona-Dea]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Hallo Aventor;

Schlimm die Erfahrung von Deinen Freund. Atheismus hat aber wahrscheinlich nicht viel mit der inneren Stimme zu tun. Da hat das Über-Ich Gestalt angenommen. Esoteriker und manche Christen bezeichnen das auch als Schutzengel. So hatte dein atheistischer Freund also eine Begegnung mit seinen Schutzengel.

Er war auf Droge (Koks) und hatte ein schlechtes Gewissen, (wegen mir) also hat ihm meiner Meinung nach, seine Psyche das Bild seines verstorbenen Freundes der an Drogen gestorben war vors Auge "geführt". Allerdings war das schon länger her und er hatte länger nicht an ihn gedacht, aber da er klar seine Stimme hören konnte und ihn auch sehen konnte, war das ein bissel erschreckend für ihn.

Solche Erfahrungen verarbeitet jeder anders. Der eine geht zum besten Freund ein anderer diktiert ein Buch und denkt er habe das Siegel des Propheten, wieder ein anderer sieht den Dornenbusch brennen.

Es ist typisch für Schizophrene, in beginnenden Psychosen zu glauben sie würden über neue ungeahnte Kräfte des Bewußtseins und der Sinne zu verfügen. In diesem Fall kamen solche Erlebnisse nicht mehr vor, weil er danach mit dem Koksen aufhörte, aber Drogen können sowas auslösen.

Sobald man etwas als real wahrnimmt, kann man sich immer mehr reinsteigern, die Erlebnisse werden häufiger und krasser bis es zu Problemen mit dem Umfeld kommt, welches das Erleben des psychisch Kranken nicht wahrnehmen kann.

Krank ist derjenige ja erst, wenn er kein normales Leben mehr leben kann.

 

[a-roy]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

High, Bona-Dea
ja, das war durchaus sinnvoll, was diese 'Stimme' gesagt hat. Ich hab mich auch richtig mit ihr 'unterhalten' + wollte wissen, wer 'es' ist, der da mit mir spricht(obwohl ich ja 'wußte', dass ich präpsychotisch war), aber die 'Stimme' lachte + meinte, das sei nicht so wichtig.

 

[Bona-Dea]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

High, Bona-Dea
ja, das war durchaus sinnvoll, was diese 'Stimme' gesagt hat. Ich hab mich auch richtig mit ihr 'unterhalten' + wollte wissen, wer 'es' ist, der da mit mir spricht(obwohl ich ja 'wußte', dass ich präpsychotisch war), aber die 'Stimme' lachte + meinte, das sei nicht so wichtig.

Ich würde da gern nachbohren, war die Stimme männlich oder weiblich, beängstigend wahrscheinlich nicht da du sagst sie gab sinnvolle Antworten. C.G.Jung hatte auch so einen "Geisthelfer" den er Philemon nannte.

 

[a-roy]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Die Stimme war männlich + wenn ich sie lokalisieren sollte, war sie etwa rechts oben hinter meinem Kopf.
Bedrohlich war sie nicht. Sie hat mich aber zu Anfang gewarnt, als sie mit mir gesprochenhat, dass ich darüber z.Zt. nix den Ärzten sagen sollte, das könnte nämlich unangenehme Konsequenzen für mich haben.

 

[Bona-Dea]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Hallo a-roy;

Die Stimme war männlich + wenn ich sie lokalisieren sollte, war sie etwa rechts oben hinter meinem Kopf.
Bedrohlich war sie nicht. Sie hat mich aber zu Anfang gewarnt, als sie mit mir gesprochenhat, dass ich darüber z.Zt. nix den Ärzten sagen sollte, das könnte nämlich unangenehme Konsequenzen für mich haben.

Ich wette du hast versucht das später zu forcieren und zwar ohne Erfolg oder?!

Noch ein geniales Beispiel für sinnvolles Stimmen hören ist Jane Roberts, sie selbst hat sich etlichen medizinischen Untersuchenungen gestellt, die nichts brachten, von Drogen ist bei ihr nichts bekannt. Daraus sind 10 Bücher entstanden die durchaus erstaunlich sind.

Erst mit der 511. Sitzung im Januar 1970 begann Roberts die Texte einer „Seth-Persönlichkeit“ zuzuordnen und passte dieser Wesenheit in der Folge Inhalt und Struktur ihr darüber handelnden Bücher an. „Seth“ bezeichnet sich demnach selbst als „multidimensionaler Energiepersönlichkeitskern“, der die Folge menschlicher Inkarnationen durchlaufen habe und nun aus einer geistigen Welt höherer Realität zu den Menschen spricht.

Jane Roberts

 

[a-roy]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Ne, hab' ich nicht versucht das zu forcieren, aber interessanterweise taucht sie noch manchmal auf.
Das mit Seth hab' ich auch schon gehört. Meinst du, da ist was dran?

 

[Bona-Dea]

AW: Eine neue Sichtweise zur Entstehung von Religionen!

Ne, hab' ich nicht versucht das zu forcieren, aber interessanterweise taucht sie noch manchmal auf.
Das mit Seth hab' ich auch schon gehört. Meinst du, da ist was dran?

Ich rate dir das nicht deinem Psychiater zu sagen "lol"! Ich habe einiges von Seth gelesen und war sehr erstaunt wie genial das ist. Wieso sollte nun unser "Unterbewußtsein"so viel mehr wissen als wir selbst?