Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

[puerk]

ich sag auch mal voll lol

Wahrscheinlich gehörst du zu diesen armseligen Leuten mit beschränktem Verstand, die alles glauben was man ihnen sagt und nichts hinterfragen.

genau du prüfst ja deine quellen sehr sorgfälltig?

Wir leben in einer Welt der Verschwörungen, der Lügen und Desinformationen. Es gibt Leute, die im Verborgenen die Welt beherrschen, Geheimorganisationen, von denen selbst die US-Regierung oder der CIA nichts weiß, die aber alles in der Hand haben.

normaler weise wird die welt von der sogenannten organisation geld beherrscht

wenn man genug hat hat man macht

es ist nur zufall das die us militärs viel geld haben und nur deshalb auch macht

 

[Ramses]

Nicht immer so auf unsere eingeschworenen Verschwörer 'rumhacken!!

So wie ich das hier schon ein paar Mal beobachtet habe, sind es User wie AgentX, die unser Weltbild erweitern wollen, vielleicht ein bisschen zu naiv und grün hinter den Ohren, aber immer auf der Suche nach der Wahrheit. Und respektable User wie Giacomo_S bringen uns auch dazu, nicht alles zu glauben, was verbreitet wird; sie sind vielleicht ein bisschen zu wissenschaftslastig und konservativ, aber enorm wichtig auf der Suche nach "der Wahrheit".

Man sollte sich aber nicht zu sehr in die Haare bekommen. Ich kann mir vorstellen, für den einen ist es ebenso frustrierend, wie für den anderen. Und für den Rest des Forums sehr unterhaltsam. Aber auf unterhaltsame Weise macht Lernen spaß!! Und vielleicht finden der Agent und Giacomo noch eine gemeinsame Basis ... .

@ AgentX: Du beschäftigst dich wohl schon länger mit "Dreamland". Hast du schon demenstprechende Bücher gelesen? Hast du einen bevorzugten Autor?

 

[KeepCool]

Nun um zu meinem vorigen Post Stellung zu nehmen:

Erstens mal es war nur eine Theorie - nichts in das man sich verrennen sollte.


Der Ansatz für meine Überlegung war hauptsächlich der:

1. Das diverse Leute etwas gesehen haben - was auch immer dies ist.

1.1 Das man aus diversen Fotografien Schlüsse auf eine Flugmaschine ziehen kann die in den meisten Fällen die den damaligen Design - Merkmalen entsprachen.

=> Alle Fotos sind Fakes oder es ist eine Konstruktion aus Menschenhand.

1.2 Aus selbigen Fotos/filmen ist erkennbar das es eine Maschine ist, die diverse Flugeigenschaften hat die andere uns bekannte Fluggeräte nicht haben.

=> Fake oder unbekannte Technologie

2. Unlogisches verhalten der Aliens

2.1 Warum entführen Aliens Menschen, wenn sie doch über die Fähigkeit verfügen Materialeigenschaften auf Subatomarer Ebene zu beeinflussen und stellare oder interstellare Distanzen zu überbrücken - Sie müssten mit sehr wenigen Versuchen ein komplettes Bild der Menschheit erstellen können.

=> Massenlager von Menschen die sich Wichtig machen wollen oder ? (vielleicht stubit Aliens)

2.2 Warum stürzten so viele der Maschinen ab?

=> Die Aliens sind beschissene Konstrukteure oder jemand probiert eine neue Technologie mit Testflügen aus -> und hat ziemliche Probleme mit der Steuerbarkeit (wobei dies weder Menschen noch Aliens ausschließt)

===============================================

@ AgentX

Verrenn dich nicht - es ist eine Sache die (oder eine) Warheit zu Suchen oder sich auf nicht ganz koscheren Beweisen eine ultimative Theorie aufzubauen und dann mit den Zähnen gegen jegliche Kritik zu verteidigen.

Das ist für den Warheitsfindungsprozess nicht förderlich.

@ Giacomo_S

Was währe eigentlich mit folgender Theorie :

In den 50ern und 60ern entwickeln US-Wissenschaftler Flugscheiben und entwickeln diese beständig weiter. Und dies mit schier unbegrenzten Mitteln und unter strengster Geheimhaltung.

...

Niemand besitzt doch die alleinigen Fähigkeiten zur Forschung, auch die Militärs nicht. Der exponentielle Anstieg wissenschaftlicher Publikationen demonstriert auch die Vermehrung wissenschaftlichen Wissens.

...

Das hat mich an dieser Theorie auch schon immer gestört. Und ich habe dafür auch keine Erklärung.

Eine Theorie dazu wäre vielleicht folgende:

Die Entwicklung der Atombombe (ob bekannt oder nicht) hat letztendlich zum kalten Krieg geführt. Vielleicht versuchte man darum Wissenschaftler zu beeinflussen ihre Ergebnissen nicht zu veröffentlichen um einen weiteren Krieg zu verhindern.

Ist nur eine Theorie. Und auch noch eine sehr unwahrscheinliche.

 

[Sile]

keine Reaktion ?
Schade, denn nur so kann man argumentieren lernen, wenn man auch mal in die Situation kommt sich und sein Geschriebenes verteidigen zu müssen.

 

[KeepCool]

So ruhig hier plötzlich...


Keine Kommentare... !?

 

[AgentX]

Was soll ich dazu noch sagen?!

Die meisten hier glauben standhaft und fest nicht an diese Theorie, also ist für mich die Sache gegessen. Man soll nicht gegen Leute ankämpfen, die sich quer stellen, weil sie sich dann noch stärker quer stellen werden. So sagt ein weises Sprichwort.

Als Basis für eine Diskussion dieser Art setze ich voraus, dass die Leute zumindest ein wenig an die Theorie glauben und mit mir versuchen, sie näher zu untersuchen. Sinn dieser Diskussion ist es nicht, sich darüber zu streiten, ob die Theorie wahr oder falsch sei. Diesen Schritt hab ich schon längst getan, noch bevor ich diesen Thread überhaupt eröffnet habe.

Schon meine Präsenz auf Weltverschwoerung.de ist ein Zeichen dafür, dass ich ein Fan von Verschwörungstheorien bin. Wenn ich auch, wie einige hier, alles als Spinnerei abtun würde, dann müsste ich mich ernsthaft fragen, was ich überhaupt hier zu suchen habe.

Wie ich schon vorher sagte, ich wundere mich immer mehr über einige Leute hier, warum die überhaupt diese Internetseite besuchen. Wahrscheinlich wollen sich diese Leute nur über die Verschwörungstheorien und -theoretiker lustig machen. Ich denke aber nicht, dass das im Sinne der Betreiber dieser Internetseite ist. Nur meine bescheidene Meinung.

P.S. Vielleicht sollten einige Leutchen hier es mal im Skeptiker-Forum versuchen. Dort finden sie sicherlich Anhänger der Theorie, dass alles Spinnerei sei.

 

[Sile]

oh mhm

soll ich das mal aueinander nehmen ?
Ja ich werd es heute Abend mal machen, wenn ich wieder Zeit hab.
Nur soviel fürs erste.

Wie ich schon vorher sagte, ich wundere mich immer mehr über einige Leute hier, warum die überhaupt diese Internetseite besuchen

P.S. Vielleicht sollten einige Leutchen hier es mal im Skeptiker-Forum versuchen. Dort finden sie sicherlich Anhänger der Theorie, dass alles Spinnerei sei.

Wie nun ?

Forsetzung folgt

 

[KeepCool]

[...]
Die meisten hier glauben standhaft und fest nicht an diese Theorie, also ist für mich die Sache gegessen. [...]

Es geht hier nicht um den Glauben an eine Theorie sondern um die Diskussion über diese. Genausowenig geht es hier darum andere für seine Theorie zu gewinnen.

Es geht darum eine Theorie zu betrachten und deren Möglichkeiten und Unmöglichkeiten zu durchdenken. Und das mit dem Ziel vor Augen etwas zu finden, was man als Warheit beschreiben könnte - auch wenn dies die Widerlegung der Theorie bedeuten würde (was bisher in diesem Fall sowohl für die eine als auch andere Seite (noch) nicht geschehen ist). Daher währe es gradezu Fahrlässig dieses Gedanken-Konstrukt ohne angemessene Kritik zu betrachten.

[...] Sinn dieser Diskussion ist es nicht, sich darüber zu streiten, ob die Theorie wahr oder falsch sei. Diesen Schritt hab ich schon längst getan, noch bevor ich diesen Thread überhaupt eröffnet habe.
[...]

Warum nennst du die ganze geschichte dann eine Theorie, wenn du sie schon Bewiesen hast? Denn nur so kommst du zu einer Aussage über die Warheit derselben -> und dann müsste man darüber auch nicht diskutieren.
Also lassen wir das mal lieber.

Übrigens ist es wie oben schon erwähnt extrem fahrlässig über Verschwörungstheorien diskutieren zu wollen aber gleichzeitig sein vorgefasstes Urteil so stark zu fixieren das eine Änderung des selben durch Die Diskusion nicht herbeizuführen ist.

[...]
Wenn ich auch, wie einige hier, alles als Spinnerei abtun würde, dann müsste ich mich ernsthaft fragen, was ich überhaupt hier zu suchen habe.
[...]

Bei diesen Themen sollte man sich immer eine gewisse Skepsis beibehalten, sofern man sich nicht in den Thema verlieren möchte(den nur so ist eine neutrale Betrachtung der Fakten möglich).

Außerdem, hast du dir schon mal überlegt, dass du genau so eine verbohrte Sichtweise hast – bloß von deinem Standpunkt aus.

[...]
Wahrscheinlich wollen sich diese Leute nur über die Verschwörungstheorien und -theoretiker lustig machen. Ich denke aber nicht, dass das im Sinne der Betreiber dieser Internetseite ist.
[...]

Erstenmal, ich spreche nicht für die Betreiber dieses Internetportals, aber ich denke denen liegt es schon etwas an am Herzen, dass sich in diesem Forum eine vielseitige Betrachtung der Themen statt findet. Und dazu gehören nunmal mehrere Sichtweisen.

 

[erik]

@agent x

Bereits mehrere Leute in diesem Thread haben versucht, sich fachlich auf physikalisch-chemischer Ebene mit Deiner Theorie auseinander zu setzen, in dem sie Links gepostet haben

a) zum aktuellen Forschungsstand der Kernphysik auf der Suche nach der "Stabilitätslücke"
b) daraufhingewiesen haben wie es sich mit Spektralanalysen zum Thema Element 115 aussieht
c) dich über Boron/Bor/Borax aufgeklärt haben
d) zu Bilder von Testflugzeugen

Ich finde das und fand diese Diskussion interessant.
Was erwartest Du denn?
Das wir sagen: Toll das Du Dich durch die Archive der Desert-Rat gefressen hast und das Destillat hier jetzt als Theorie wieder gibst?

Willst Du Dich mit der harten Wissenschaft nicht auseinander setzen?

 

[Giacomo_S]

Willst Du Dich mit der harten Wissenschaft nicht auseinander setzen?

Und selbst diese ist ungewöhnlichen Erkenntnissen längst nicht so unaufgeschlossen, wie gern immer wieder behauptet wird.
Zum Beispiele das Podkletnov - Experiment zur Schwerkraft - Beeinflußung von 1992 wurde von der NASA durchaus ernst genommen.
Nur: Bislang konnte es nicht reproduziert werden, deshalb ist der wissenschaftliche Wert gering.

Aber ja, auch bei der NASA macht man sich Gedanken über neuartige Antriebe. Das sogenannte Breakthrough Propulsion Physics Project konnte sich aber bei der Bewilligung der Etats nicht gegenüber den Buchhaltern durchsetzen und hat seit dem Jahr 2000 dann auch keine Gelder mehr erhalten. Auch die NASA muß sparen und investiert keine Gelder in wissenschaftliche Unternehmungen mit ungewissem Ausgang.

 

[KeepCool]

Aber ja, auch bei der NASA macht man sich Gedanken über neuartige Antriebe. Das sogenannte Breakthrough Propulsion Physics Project konnte sich aber bei der Bewilligung der Etats nicht gegenüber den Buchhaltern durchsetzen und hat seit dem Jahr 2000 dann auch keine Gelder mehr erhalten. Auch die NASA muß sparen und investiert keine Gelder in wissenschaftliche Unternehmungen mit ungewissem Ausgang.

Eine Frage, nur um es mal zu beleuchten:

Was währe wenn man schier unbegrenzte Mittel zu Verfügung hätte und dieses Projekt trotzdem durchgeführt hat? Außerdem was würde man tun wenn dieses Projekt Erfolg hatte und man nicht will das ein weiteres Projekt gestartet wird - und man vielleicht auch noch genug Einfluss hätte so großen Projekten das Wasser abzugraben?

KC

 

[phoenix]

Hey ,ich habe heute von einem Alien geträumt.wir saßen uns gegenüber
und blickten uns zwei Minuten einfach nur an, die Augen (groß schwarz mandelförmig) schienen zu grinsen, es hatte reptilienhafte Züge ansonsten
war es das typische -kleiner grauer Mann.

DAs interessante war ,daß ich im Traum mich ständig fragte , ob es echt oder eine Fälschung war, ein Zeichen wie tief die Skepsis in der Psyche verwurzelt ist....
Ich bin übrigens nicht mit unerklärlichen Narben aufgewacht
Irgend so ein UFOschreiberling , meinte ,daß sie uns auch im Traum besuchen..
wer weiß.....

 

[Pangeos]

Zeugen sprachen davon, daß die Hülle des Ufos sehr dünn und unglaublich stabil ist, man kann es nicht verbiegen, Frage: Warum zerbarst denn das Ufo überhaupt?

Könnte doch sein das die Aliens einen Unfall an Board hatten und aus diesem Grund wurde das Material so zerquetscht.

Wenn der Anti-Graf antrieb wirklich existiert müssen ungeheure Kräfte am Werk sein. Solche Kräfte konnte das Hüllen Material dann eben nicht standhalten. Klingt für mich logisch

Da fällt mir was ein. Im ich glaube es war Discovery Channel haben die mal die unmittelbaren Finder der Trümmer interviewed. Diese behauptet das sich das Material wie Aluminium angefühlt hat. Nur das es nachdem man es verbog sich wieder in seine Ausgansposition zurückversetzte.

 

[satan_inside]

Da fällt mir was ein. Im ich glaube es war Discovery Channel haben die mal die unmittelbaren Finder der Trümmer interviewed. Diese behauptet das sich das Material wie Aluminium angefühlt hat. Nur das es nachdem man es verbog sich wieder in seine Ausgansposition zurückversetzte.

Hmm, da hätte ich noch ne Frage: Ist irgendwas darüber bekannt, ob man das Material vielleicht "zerreissen" konnte, das da gefunden wurde? Wär doch mal interressant zu wissen...

 

[24Lux6]

zum stöbern und informieren - leider keine anonymen zeugen, nur wisenschaftler, die die elemente 107 - 112 "entdeckt" haben...

http://www.gsi.de/


hier der link zum kernforschngszentrum im russichen dubna. man checkt deren behauptung die elemente 113 bis 116 sowie 118 nachgewiesen zu haben.

http://www.jinr.ru/

schliesslich das lawrence-livermore - die hatten 1999 geglaubt 116 und 118 kurz zu besuch gehabt zu haben, die sache stellte sich wohl als frisiert heraus.
http://www.llnl.gov/

---im übrigen glaubt man genügend hinweise (berechnungen) zu haben, die auf STABILE ELMENTE in dieser grössenordnunghinweisen.

bericht über aktuelle arbeit an schweren elementen war in der letzten ausgabe von bdw (bild der wissenschaft), s. 52f.



bei solchen fragen ist das problem eigentlich ein glaubensproblem.
man müsste, um die vorgelegten aussagen bewerten zu können die herkömmliche position erst einmal kennen und verstehen. physiker (in diesem bereich bewegen wir uns hier) sind eigenartige leute, die mathematisch sprechen und behaupten werden, dass man über diese dinge überhaupt nicht anders als mathematisch sprechen kann.
und wer spricht das schon..?

man kann lazars argumente nicht wirklich verstehen wenn man nicht versteht worauf er sich bezieht. und da in diesem thread zumindest kein gelernter physiker herumschwirrt befindet man sich im bereich von ahnung und vermutung - damit wird jede aussage zur äusserung eines persönlichen glaubens, einer neigung, im höchten falle einer meinung. schon zur theorie reicht es nicht.

zeugen für dies und das, die zzt noch anonym bleiben wollen sind so selten wie durst in der wüste.
fahr einfach mal nach berlin, löse eine tageskarte für die u-bahn - und nach drei, vier stunden schwirrt dir der kopf. es werden dir alien-enführte begegnen,kaltgestellte wissenschaftler, ja sogar ausserirdische.
zumindest leute, die das ungefragt in einer art behaupten, das man sich sicher sein kann, dass die das zumindest selbst glauben.
hier muss man sich dann für sich entscheiden, ob man sich geistig lieber im überschaubaren aber düstren mittelalter befindet oder in der irritierenden freiheit der aufklärung.

das ist nicht bös gemeint - man sollte sich nur hin und wieder klarmachen, dass man sich im feld des "glaubens" befindet - und man da völlig frei ist sich auszuwählen womit man sich am besten "fühlt".
da das nicht selbstverständlich ist, kann es interessant sein sich da zu hinterfragen...

 

[metricmaker]

AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Habe da eine Frage...

Lazar glaubte während seines kurzen Aufenthaltes über wenige Monate 1989 in der S-4, dass das ihm zur Untersuchung zur Verfügung gestellte Material eine schweres Aktinidenisotop(Isotope nach URAN) sein könnte, mir scheint, dass neben anderen Sachverhalten S.T.Friedman unberücksichtigt läßt, dass LAZAR die Idee 1989 hatte. Friedman meinte 1997, dass die Physik dahinter korrupt wäre. Tatsächlich konnte über Element 115 erst gut 15 Jahre später eine Aussage gestroffen werden. Für 1989 ist der Ansatz aber eher streng konventionell bei URAN&Co zu suchen, weil er einfach nur Erdenphysik erweitert, URAN kennen wir schon -> also nutzen ALIENS vielleicht Elemente URAN aufwärt(...darauf liefe sein naive Idee hinaus).

Aber wenn man 1989 eine Atom-Energiequelle identifizieren möchte, ist zumindest ein logischer Schritt bei URAN&Co zu suchen, Gedanke bis dahin logisch und konsequent...
Letzlich hätte er mit Erden-Physik auch an keiner anderen Stelle anfangen können. Da hätte ihn die Logik verlassen und er hätte gar nichts untersuchen können. Letztlich zeigen sich folgende Widersprüche:
1. Das 1989 spekulierte Material kann wohl nicht das Erden 115 gewesen sein, muss was anderes gewesen sein, was diesem per Messung (Atomasse...) ähnelt oder stabilisiert wurde.
2. Wenn Lazar angeblich eine winzige Probe gestohlen haben soll und diese sogar zurückgestohlen wurde kann Lebensdauer von 115 sicher keine Rolle spielen. Es kann nicht das damals noch unentdeckte Erden-Element 115 gewesen sein. Das hatte er doch irgendwo sogar selber gesehen (lag es offen herum? oder warum hatte er Sichtkontakt?) - > wäre doch wohl stark radioaktiv...
3. Die Frage nach der Radioaktivität ist ja doch wohl sowieso interessant, meint ihr nicht...

Gegenbeispiel: Welche anderen mit Erdenphysik 1989 denkbaren extremen Energiequelle hätte man 1989 nennen können:
Materie/Antimaterie Reaktionen - Kernspaltungsreaktionen - Kernfusionen(kalt)
Seine Logik leitete ihn zu der einzigen Stelle wo man überhaupt rational ansetzten konnte und durfte.

Wenn ihr noch Lust habt, schreibt mal was...

 

[Diablo]

AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Hi!

Ich muss zugeben, dass ich das Thema rund um Bob Lazar und seinen Arbeiten sowie dieses Forum erst gestern entdeckt habe, jedoch bin ich davon sehr begeistert

Ich bin bezüglich Bob Lazar auf folgende, wirklich sehr interessante und auch ausführliche Seite gestoßen:
Bob Lazar

Hierbei geht es um die top-secret Arbeiten von Lazar in der Station S-4 mit dem UFO usw.

Hier im Forum habe ich nicht alles durchgelesen, sondern nur die ersten Seiten, bei denen manche Fragen aufkamen, die bei meinem oben genannten Link beantwortet werden, unter der Bedingung falls sie stimmen
Speziell um das Element 115 sowie dem Raumkrümmungsreaktor

[FONT=Times New Roman, Times New Roman, Times][FONT=Arial, Arial, Helvetica][FONT=Arial, Arial, Helvetica]Im Reaktor wird Element 115 mit einem Proton bombardiert, das in den Kern des Atoms 115 eindringt und so zu Element 116 wird, welches sofort zerfällt und kleine Mengen von Antimaterie freisetzt oder ausstrahlt. Die Antimaterie wird in einem Vakuum in eine (tune-tube) geleitet, was sie davon abhält, mit der Materie rundherum zu reagieren. Sie wird dann auf die gasförmige Materie - dem Ziel - am Ende der Röhre ausgerichtet. Materie und Antimaterie stoßen aufeinander und werden zerstört, wobei sie vollkommen in Energie umgewandelt werden.[/FONT] [/FONT][/FONT]
[FONT=Times New Roman, Times New Roman, Times][FONT=Arial, Arial, Helvetica][FONT=Arial, Arial, Helvetica]Die Hitze aus dieser Reaktion wird in einem nahezu 100%ig effizienten thermoelektrischen Generator in elektrische Energie umgewandelt. Dies ist eine Methode,die Hitze direkt in elektrische Energie umwandelt.[/FONT][/FONT][/FONT]

So, ich wollte diese vllt neue Quelle hier veröffentlichen um eventuell die Diskussion wieder aufzubeleben ...
Denn ich zu meinem Teil finde das gesamte übersetzte Video sehr glaubwürdig und aufschlussreich, ob es jedoch auch halbwegs realistisch ist, kann ich mit meinen 16 Jahren leider nicht beurteilen, da ich in diesem Bereich (fast) keine Erfahrung habe und mich im Prinzip voll und ganz auf dieses Video/den Text verlasse(n muss)


Auch möchte ich noch 2 andere wirklich interessante und spannende Links posten (die mehr oder weniger das selbe Thema behandeln)

Einmal recht allgemein über die unterirdischen Forschungsbasen der USA:
Giganten unter der Erde

Und noch genaue Informationen über die Dulce Basis:
Untergrund Basen



Ich hoffe euch interessieren diese Links genauso wie mir und eventuell sind darin neue Argumente/Behauptungen enthalten, welche hier noch nicht vorkommen ...

Also, viel Spaß beim Lesen

mfg
Dia

 

[metricmaker]

AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Hab's mal gelesen, klingt alles interessant...
Aber wie sicher sind solche Tatsachen? Wenn überhaupt ist die Zahl der gesprächigen TopSecrets winzig wenn nicht null. Und selbst dann würden diese wohl auch nur einen Teil an Informationen mitteilen können, weil kein Gleid innerhalb der Kette der gesamten Überblick hat. Einen sogenannten Gesamtüberblick hätten allenfalls nur Obersten. Glaube nicht an die Möglichkeit, dass an den Plänen was dran sein könnte. Sprechen zu viele Gründe dagegen.
Letzendlich kann niemand einen Beweis erbringen, und die Erkenntnisse decken sich heutzutage leicht mit Stories über Ufos. Wer soll da noch unterscheiden können. Das meiste ist ja doch FAKE. Und das ist sicher nicht böse gemeint, es ist eine Tatsache...

 

[metricmaker]

AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Vielleicht wüßtest Du noch nicht, dass der Cooper sich heutzutage im Zusammenhang mit den MAJ12 Dokumenten als eher unglaubwürdig herausgestellt hat. Es gabe eine Zeit, da tauchten reihenweise sog. Top Secret Dokumente auf, oftmals als Wurfsendungen im Filmformat in Briefkästen, man unterscheidet heute bei Dokumenten in Emulationen(Replikas) und Originale. Angeblich soll Cooper immer nur Replikas veröffentlicht haben. Die Originale wurden beispielsweise(eine von viele Geschichten) von S.T. Friedman gefunden, durch Recherche, dadurch konnte Cooper meiner Kenntnis nach immer öfter als Lieferant emulierter Ware erkannt werden. Das würde also bedeuten, dass die Informationen über die Basen keineswegs verlässlich sind.

 

[Danifrei]

AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Zu Element 115 hab ich auch noch was:

Ununpentium - Wikipedia