Es besteht absolut keine Terrorgefahr am Freitag!

[JimmyBond]

vielleicht haben die gar nix gegen christen, sondern nur gegen amerika (und seine freunde)?

:gruebel:

nun die haben was gegen alle unglaeubigen, bzw. gegen alle die sich nicht deren glauben anschliessen..

Kommt es also bei diesem Großereignis zu keinem Anschlag kann es eigentlich nur als echter Beweis für die nicht real existierende Gefahr von Al Kaida - Terrorismus gewertet werden.

nur weil kein anschlag veruebt wurde heisst das noch lange nicht das keiner geplant und/oder abgewehrt worden konnte

 

[antimagnet]

nun die haben was gegen alle unglaeubigen, bzw. gegen alle die sich nicht deren glauben anschliessen..

christen sind nicht ungläubig. und allah und gott sind derselbe. es sind nur verschiedene rituale.

abgesehen davon ist der freitag noch nicht rum.

 

[agentP]

nun die haben was gegen alle unglaeubigen, bzw. gegen alle die sich nicht deren glauben anschliessen..

Und was bringt da ein Anschlag ? Die Toten werden kaum noch konvertieren und die Überlebenden werden den Islam danach wohl kaum einladender finden, oder ? So blöd ist Bin Laden dann auch nicht. Ganz abgesehen davon kann ich mich nicht erinnern, daß in irgendeinem Kommuniqué von al-quaida jemals die Rede davon war irgendwen zu bekehren. Die Rede war immer nur davon den den Westen dazu zu bringen sich nicht in "islamische" Angelegenheiten einzumischen.
Wenn überhaupt dann wäre wohl noch am ehesten damit zu rechnen, daß der Anschlag wie der in Madrid mit der Stationierung von Soldaten im Irak begründet wird. Immerhin hat Berlusconi gerade den Abzug der italienischen Soldaten angekündigt und ist dann wieder zurückgerudert. Vielleicht kommt ja jemand auf die Idee ihm eine Entscheidungshilfe zu geben.

 

[Agarthe]

Und was bringt da ein Anschlag ? Die Toten werden kaum noch konvertieren und die Überlebenden werden den Islam danach wohl kaum einladender finden, oder ? So blöd ist Bin Laden dann auch nicht.

Vermutest Du bei radikal-extremen Islamisten wirklich derartige Logik?

 

[Ramses]

In diesem Zusammenhang habe ich mich eh schon immer gefragt, warum diese ach so intolleranten und bösen Buben noch nicht das Weihnachtsfest genutzt haben, um uns Christen zu zeigen, wer der wahre Gott ist - vielleicht passiert aber ja auch gerade deswegen nichts? .... Weil Gott aufpaßt?

Haben sie doch! In Straßburg oder so wollte man doch letztes (?) Jahr einen Anschlag auf den lokalen Weihnachtsmarkt verüben, aber - Gottseidank - wurde das ja verhindert ... .

Nun mal eine Überlegung, wie die bärtigen Herren vom Al-Qaida-Verein so einen Anschlag hätten planen können: der Papst war ja schon länger kein Jungspunt mehr und die Gesundheit ließ auch zu Wünschen übrig, kurz gesagt, sein Tod war absehbar. Und man konnte sich denken, dass der Tod und das Begräbnis des Papstes von aller Welt zelebriert wird, und die Bestattung zu einem gigantischen Staatsbegräbnis wird, mit hunderttausenden von Menschen und darunter die ganze Führungsriege der westlichen Hemisphäre. Also, was lag da näher, als sich früh genug nach einer hübschen kleinen Wohnung im Herzen Roms umzublicken, möglichst in der Nähe des Kirchenstaates, und darin dann einen Schläfer unterzubringen. Und mit ihm einen Sprengsatz, mit A, B oder C-Waffen bestückt, der nur auf den Tag X wartet ... . Während seit Jahren der Nahe Osten umgegraben wird, auf der Suche nach Massenvernichtungswaffen, so könnte eine solche mitten in Europa liegen ... .
Ich hoffe, mit mir geht nur die Fantasie durch ... .

 

[agentP]

Vermutest Du bei radikal-extremen Islamisten wirklich derartige Logik?

Jedenfalls erkenne ich im bisherigen Vorgehen von al-quaida bisher keinerlei blindwütigen Aktionismus gegen alle vermeintlichen Ungläubigen. Das war es was JimmyBond gemutmasst hat und worauf ich geantwortet habe und in dem Zusammenhang möchte ich die von dir zitierte Aussage von mir auch bitte gesehen haben.
Abgesehen davon vermute ich hinter ihrem Vorgehen in der Tat eine Logik, nämlich die perfide Logik der Terroristen, der auch schon die IRA, die RAF und weissgottwernoch gefolgt sind.

 

[JimmyBond]

schade ich dachte man haette mich auch ohne ausfuehrungszeichen verstanden. in den augen von glaubensfanatikern sind wir die unglaeubigen. und von bekehrung war garnicht erst die rede. diese leute sehen den tod eher als erloesung an als bestrafung. die sind darauf bestimmt, ihren glauben um jeden preis zu schuetzen und jeder andersdenkende oder andersglaeubige gilt in deren augen als verraeter und muss zu (deren) "gott geschickt" werden. und ausserdem sollte man sich auch davon etwas distanzieren, denn nicht jeder anschlag wurde auch direkt von extremisten ausgeuebt. irgendwelche soeldner und co. (die es nur des geldes wegen tun) koennen ebenso fuer solche sachen eingesetzt werden und dann ist frage ob man sie als gefaehrlicher oder weniger gefaehrlicher einstufen muss als deren auftraggeber.

noch was. ich beziehe mich hier nicht auf den gesamten islamischen glauben ... nur auf die welche als unsere feinde gelten...

 

[LEIBGARDE]

Der Binladen ist zwar ein Terrorist, aber kein Idiot.
Ein Anschlag während der Feier und es pilgern 4 Milionen Christen richtung Mekka, mit Sicherheit nicht zum beten. Es würde der 3 Weltkrieg ausbrechen.

 

[_Dark_]

@AgentP

wie würdest du denn Spanien erklären, wenn nicht mit blindem Hass gegen die ungläubigen..
gut, die waren damals noch im irak, aber ja wohl kaum die menschen in den zügen, und italien ist ja noch da.
nein, bei solchen leuten ist echt jede vernunft verloren..
ich halte es da mit schily: wenn sie den tod lieben, dann sollen sie ihn haben

 

[Agarthe]

Jedenfalls erkenne ich im bisherigen Vorgehen von al-quaida bisher keinerlei blindwütigen Aktionismus gegen alle vermeintlichen Ungläubigen.

Wenn ich an den Pendlerzug vor Madrid zurückdenke, dann erinnert das aber an blindwütigen Aktionismus seitens radikal-islamischer Verblendeter. Es traf nur unschuldige Bevölkerung, die wie keine andere in Europa mit grosser Mehrheit Position gegen die US-Aussenpolitk bezogen hat.

Sicherlich gibt es unter diesen Gruppen auch Köpfe, die Ziele formulieren ("keine westliche Einmischung") können, aber das Gros ist m.E. über das Sandförmchenwerfen-Alter nie hinausgekommen und rein durch Feindbilder, Haß und abstruse Ehrvorstellungen motiviert.

Ich verfolge die Haßtiraden von Bin Laden & Co. nicht wirklich, aber über die Jahre hat sich bei mir der Eindruck manifestiert, dass es islamische Schriften gibt, die das Massaker an Ungläubigen billigen und befürworten.

 

[Angostura]

Liebe Leute ich bin sprachlos - vielen Dank für Eure Wortspenden.

 

[spriessling]

Der Binladen ist zwar ein Terrorist, aber kein Idiot.
Ein Anschlag während der Feier und es pilgern 4 Milionen Christen richtung Mekka, mit Sicherheit nicht zum beten. Es würde der 3 Weltkrieg ausbrechen.

Ganau das wollen doch angeblich die Terroristen. Jedenfalls trichtern uns das die Medien ständig ein. Außerdem hält ein warer Christ die andere Wange auch noch hin, ein anderes verhalten wäre unchristlich. Und überhaupt, was will man denn in Mecka machen, wohnt da der böse osama mit seinen noch viel böseren Schergen, oder was?

 

[agentP]

@ agarthe und _dark_
Daß der Anschlag in Madrid nur Unschuldige getroffen hat, hat aber nichts mit der Logik der Islamisten zu tun, sondern mit der Logik des Terroristen. Ein Soldat im Krieg schiesst (idealiter) nur auf andere Soldaten, ein Terrorist kümmert sich nicht darum wenn er trifft, denn es geht ihm wie der Name schon sagt darum Terror zu verbreiten und zu destabilisieren. Terror wirkt nie direkt unter anderem deshalb spricht man ja auch von "asymetrischen Konflikten". Niemand der alle beieinander hat und auch nicht die Täter, kommt doch auf die Idee, daß die Attentate der RAF das Ziel hatten den deutschen Staat in einer offenen Auseinandersetzung zu besiegen. Niemand kommt auf die Idee, daß die IRA jemals Großbritannien militärisch besiegen hätte können. Das ist doch auch niemals das Ziel von Terroristen.
In Madrid ging es nicht um Religion, in Madrid ging es darum mehr Druck zu erzeugen um die einheitliche Front um die Amerikaner herum aufzuweichen und Druck erzeugt man indem man die Menschen terrorisiert.
Letzendlich hat sich der islamistische Terror weder auf Bali, noch in Tunesien oder gestern in Kairo jemals darum gekümmert, ob die Opfer Ungläubige oder Gläubige waren, immerhin sind auch die meisten Opfer al-Sarkawis im Irak muslimische Polizisten und Soldaten.

 

[Booth]

Letzendlich hat sich der islamistische Terror weder auf Bali, noch in Tunesien oder gestern in Kairo jemals darum gekümmert, ob die Opfer Ungläubige oder Gläubige waren

Auch wenn ich mir sehr sicher bin, daß Du es nicht auf den islamistischen Terrorismus alleine beziehst (was man Deinen vorherigen Aussagen ja auch durchaus entnehmen kann), möchte ich darauf hinweisen, daß man in Deinem obigen Satz das Wort "islamistische" problemlos streichen kann.
Terrorismus zeichnete sich seit jeher dadurch aus, daß die Zielpersonen durch reine Willkühr betroffen waren. Ich würde sogar soweit gehen, zu behaupten, daß dies ein Teil der Definition des Terrorismus ausmacht. Völlige Willkühr, was die Betroffenen angeht.

Zurück zum eigentlichen Thema: Die Frage, ob Bin Laden bei der Papstbestattung einen Anschlag planen lässt, finde ich in der Tat interessant. Um ehrlich zu sein, halte ich es durchaus für möglich, daß einen solchen Anschlag sogar deutlich ablehnen würde, da ich diesem Menschen eine Form der Ehrvorstellung attestieren würde - wenn auch in einer für mich pervertierten Form. Und auch wenn er die Christen letztendlich als falsche Religion ansieht (wie er als Wahhabit ja auch die Schiiten für Irrläufer hält), so kann ich mir vorstellen, daß er dennoch einen gewissen Respekt vor der katholischen Kirche als Instanz hat. Aber wer weiss - es kann durchaus auch anders sein.

Und schließlich wird bei den Terrorismus-Diskussionen oftmals (auch hier, wie mir scheint) viel zu zentralistisch gedacht. Bin Laden ist nicht der Militärkopf einer Bande, und trifft alle Detailentscheidungen. Ich glaube, daß er von vielen Anschlägen bzw Plänen zu Anschlägen nur am Rande informiert wird, um sozusagen seinen "Segen" zu geben. Desweiteren glaube ich, daß er sicher hier und da Empfehlungen oder Wünsche äussert, denen seine fanatischen Anhänger nur zu gerne nachkommen, aber eben nicht immer unbedingt besonders detailiert formuliert.
Und sicher gibt es auch einige Anhänger, die sehr autark ihre Anschläge und/oder sonstigen Vorhaben planen und durchführen.

Von daher kann ich mir vorstellen, daß es durchaus Zellen gibt, die einen Anschlag bei der Papstbestattung durchführen wollen. Ich kann mir aber auch vorstellen, daß es keine einzige Zelle diesbezüglich gibt, da Bin Laden das vielleicht gar nicht wünscht.

Auch ich halte einen Automatismus in der Bewertung, falls es keinen Anschlagsversuch geben sollte, für voreilig. Hinter die Gedanken eines Bin Laden und seiner recht dezentralen Organisation zu blicken, ist aus meiner Sicht einfach vollständig nicht möglich.

gruß
Booth

 

[Themis]

Hallo allerseits....

Also als friedliebender Mensch, der zufällig in den islamischen Kulturkreis hineingeboren (inkarniert?) wurde, möchte ich doch eine Sache anmerken....
Zwar bin ich ein durch und durch weltlich geprägter Mensch, dennoch fühle ich mich aufgrund der pauschalen Anschuldigungen, motiviert durch Unkenntnis und Engstirnigkeit (von allen Seiten) , genötigt, ein paar Textstellen aus dem Koran zu zitieren...

nun die haben was gegen alle unglaeubigen, bzw. gegen alle die sich nicht deren glauben anschliessen..

Völliger schwachsinn... ein halbwegs intelligenter, differenziert denkender Mensch würde sich doch zunächst mal die Quellschriften anschauen, und nicht pauschal nach dem urteilen, was er an Menschen, die lauthals mit dem Koran in der Hand brüllen (frei nach AngelofSeven), beobachtet....
Diese von Dir beschriebenen Leute sind einfach nur faschisten, und sonst nichts...

Hier nur einige Beispiele (Die Zahlen stehen für die entsprechende Sure im Koran...):

2,63 All denen - seien es Gläubige, Juden, Christen oder Sabäer -, wenn sie nur an Gott glauben, an den jüngsten Tag und das Rechte tun, wird einst Lohn von ihrem Herrn, und weder Furcht noch Traurigkeit über sie kommen.

Ich erkenne hier keinen Anspruch auf "Wahrheit" von Seiten des Islams... genausowenig hier:

5,49 Einem jeden Volke gaben wir Norm (Religion) und einen offenen Weg. Wenn es Allah nur gewollt hätte, so hätte er euch allen nur einen Glauben gegeben; so aber will er euch in dem prüfen, was euch zuteil geworden ist. Wetteifert daher in guten Werken, denn ihr werdet alle zu Allah heimkehren, und dann wird er euch über das aufklären, worüber ihr uneinig wart.

Warum ein Anschlag politisch, und nicht religiös motiviert sein müsste:

29,47 Mit den Schriftbesitzern (Christen und Juden) streitet nur auf die anständigste Weise, nur die Frevler unter ihnen seien ausgenommen, und sagt: "Wir glauben an das, was uns, und an das, was euch offenbart worden ist. Allah, unser Gott und euer Gott, ist nur einer, und wir sind ihm ganz ergeben."

Es gibt noch zig weitere Stellen, aber wen es interessiert, der kann ja mal selbst lesen...

die sind darauf bestimmt, ihren glauben um jeden preis zu schuetzen und jeder andersdenkende oder andersglaeubige gilt in deren augen als verraeter und muss zu (deren) "gott geschickt" werden

49,12 O Gläubige, kein Mensch soll einen anderen verspotten, denn vielleicht sind diese, die Verspotteten, besser als jene, die Spötter;

Ich kann mich eigentlich nur den Anmerkungen von agentp anschließen...

In diesem Sinne...

 

[agentP]

Auch wenn ich mir sehr sicher bin, daß Du es nicht auf den islamistischen Terrorismus alleine beziehst (was man Deinen vorherigen Aussagen ja auch durchaus entnehmen kann), möchte ich darauf hinweisen, daß man in Deinem obigen Satz das Wort "islamistische" problemlos streichen kann.

Natürlich. Das ist ja nichts anderes als ich die ganze Zeit sage oder wie ich ein wenig weiter oben schrieb:

Abgesehen davon vermute ich hinter ihrem Vorgehen in der Tat eine Logik, nämlich die perfide Logik der Terroristen, der auch schon die IRA, die RAF und weissgottwernoch gefolgt sind.

 

[Marc]

genötigt, ein paar Textstellen aus dem Koran zu zitieren
.
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Ich erkenne hier keinen Anspruch auf "Wahrheit" von Seiten des Islams... genausowenig hier:
.
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Es gibt noch zig weitere Stellen, aber wen es interessiert, der kann ja mal selbst lesen...
.
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Das mag alles zutreffen aber es geht ja nicht darum was direkt im Koran steht sonder darum wie er ausgelegt wird.
Im Koran mag es z.B. keinen Anspruch auf "Wahrheit" von Seiten des Islams geben, das bedeutet aber nicht das es nicht irgend jemanden gibt der trotzdem meint das ableiten oder herrauslesen zu können.
Ich kenne mich mit dem Koran ehrlich gesagt nicht aus, aber ich bin Christ. Und mit der Bibel sind schon so viele Sachen gerechtfertigt worden bei denen ich jetzt auch Textstellen zitieren könnte die sagen das das nicht korrekt ist. Das hat aber niemanden davon abgehalten und das wird warscheinlich auch in Zukunft niemandem davon abhalten so zu verfahren.

 

[Themis]

@Marc....

genau, und deswegen sagte ich ja bereits, das diese Menschen einfach nur faschisten sind....

MfG

 

[LEIBGARDE]

Und auch wenn er die Christen letztendlich als falsche Religion ansieht (wie er als Wahhabit ja auch die Schiiten für Irrläufer hält), so kann ich mir vorstellen, daß er dennoch einen gewissen Respekt vor der katholischen Kirche als Instanz hat. Aber wer weiss - es kann durchaus auch anders sein.

Und schließlich wird bei den Terrorismus-Diskussionen oftmals (auch hier, wie mir scheint) viel zu zentralistisch gedacht. Bin Laden ist nicht der Militärkopf einer Bande, und trifft alle Detailentscheidungen. Ich glaube, daß er von vielen Anschlägen bzw Plänen zu Anschlägen nur am Rande informiert wird, um sozusagen seinen "Segen" zu geben. Desweiteren glaube ich, daß er sicher hier und da Empfehlungen oder Wünsche äussert, denen seine fanatischen Anhänger nur zu gerne nachkommen, aber eben nicht immer unbedingt besonders detailiert formuliert.
Und sicher gibt es auch einige Anhänger, die sehr autark ihre Anschläge und/oder sonstigen Vorhaben planen und durchführen.

Von daher kann ich mir vorstellen, daß es durchaus Zellen gibt, die einen Anschlag bei der Papstbestattung durchführen wollen. Ich kann mir aber auch vorstellen, daß es keine einzige Zelle diesbezüglich gibt, da Bin Laden das vielleicht gar nicht wünscht.

Sehr scharfsinnig. Dank und Respekt.

 

[general]

Ich denke, hier wurden auch genau diese "Faschisten" gemeint. Niemand hat imo hier den Islam als das bezeichnet. Islamismus legt den Koran so aus. Ein gläubiger Moslem ist aber kein Islamist. Wie Marc schon angedeutet hat, wenn ich die Bibel so lese, dass sie mir passt, die "wichtigsten" Zeilen rausschreibe und diese vor fanatischen Christen verlese, könnte ich wohl auch Selbstmordattentäter produzieren... Das wäre dann Christismus Ich könnte Dir Stellen aus dem Koran zitieren, die zum Mord an Christen und Juden aufrufen, doch darf man Aussagen eben nie aus dem Zusammenhang reissen, denn auch in der Bibel stehen unschöne Dinge. Man kann in einem Film ja auch nicht nur die Bettszenen schauen und sagen, es sei ein Softporno...

Der Koran ist ein Buch, das genauso umstritten sein mag, wie die Bibel. Nur wird in vielen islamischen Gebieten der Religion noch mehr Stellenwert zugeschrieben als bei uns. Zudem ist die Berichterstattung der grossen Medien halt auch beschränkt. Würden die mal einige Christen und Juden zeigen, wären die Moslems nur noch ein 1/3 Problem.

Sind wir nicht alles Menschen?

Gruss
general