Europa

[Eskapismus]

Natürlich gibt es Vor- und Nachteile. Einer der wichtigsten Punkte für mich, den viele vergessen, ist aber dieser: Wenn sich diverse Länder, die noch vor "kurzem" gegeneinander Krieg geführt haben, zusammentun um gemeinsam etwas auf die Beine zu stellen, dann ist dies für mich eine Errungenschaft unserer Zivilisation die gefördert werden muss. Und es soll auch niemand erwarten, dass bei etwas derartig Komplexem von Anfang an alles super läuft, geschweige denn dass jeder EU Bürger seine Interessen gewahrt sieht. Schon alleine deshalb schäme ich mich für das Stimmvolk meines Landes (Schweiz). Zu traurig, dass immer noch fast nur die alten an die schweizer Urnen gehen, die sich wohl alle "Zurück zu alter Stärke und alten Werten." (Mann wie alt bist du Niks te maken?) auf die Fahne geschrieben haben. Die Auswirkungen auf die schweizer Wirtschaft sind ein weiteres Thema...

 

[zian]

1. Die EU ist vorrangig immer noch eine wirtschaftliche Vereinigung und muß dementsprechend nicht unbedingt eine einheitliche Meinung zu sonstigen Dingen präsentieren.

Dadurch, dass die EU eigene Minister, Gesetze, usw. hat, ist sie AUCH eine politische Vereinigug. Nebenbei kommt ja wohl auch bald eine militärische EU-Einsatztruppe.

trotz allem sind die kernpunkte der EU noch immer die europäischen gemeinschaften, die übrigens auch recht gut funktionieren.
solange die staaten aber nicht bereit sind auch hoheitliche aufgaben wie steuerwesen und aussenpolitik (GASP ist ein witz) an die EU zu übertragen, wird die EU nie mit einer stimme sprechen können

 

[I3leach]

Niks Te Maken wrote:

Genau das passiert gerade. Bleiben wir doch beim Beispiel Autoindustrie. Wo bauen die Konzerne denn alle ihre Autos? USA, Ungarn, Finnland, Polen, Brasilien, Mexiko, Spanien, Portugal, usw. Nebenbei bauen BMW und VW zwei Fabriken in Deutschland wobei eine zum Medienspektakel hochgeputscht wid.

Da hast du in gewisser weiße recht, aber Märkte werden gesättigt (ich sage nur Zweitwagen, Drittcomputer, Viertfernsehenr etc.). Ausländische Märkte helfen Unternehmen auch die Zeit der stagnation zu überbrücken. Wenn du also einer deutschen Firma helfen willst, schmeiß alles weg was du hast und kauf es neu. So entstehen Arbeitsplätze, außerdem hör auf zu sparen und auf Geld zu hocken, investier es, in was auch immer. Noch ein was, der Euro, ein wichtiger Punkt der Europapolitik, kann erst in ein Land eingeführt werden wenn selbiges auf eigenen Beinen steht, da er sonst instabil wird. Je mehr Staaten mitmachen desto stabiler wird er. Bei der DM standen ca. 80 millionen Menschen dahinter, denkt man an irgendwelche Riesenkonzerne oder Staaten, es wäre zwar nicht einfach, aber machbar die DM zu seinen gunsten zu manipulieren. Versuch das bei einem Euro.


Niks Te Maken wrote:

Ich kann dir ein 13-seitiges Programm schicken, was ich ändern würde! Interesse? Zu den friedlichen, wohlhabenden Diktaturen: Singapur ist ein Glanzbeispiel, friedlich und wohlhabend, was man vom Rest halten mag, sei mal dahingestellt.

Immer her damit, ich hoffe das es zu ende gedacht ist und nicht Haar genau das was du hier schreibst. Singapur gehört zu den Ausnahmen, es ist wie Hong Kong ein Spielball der mächtigen Staaten.


Niks Te Maken wrote:

Falsch, ich hab da mal enen Bericht drüber gesehen, ging um das Königsberggebiet bei einer EU-Osterweiterung. Dann MÜSSEN die nämlich EU-Visa beantragen, um überhaupt aus ihrem Land rauszukommen. Außerdem ist die Wirtschaft da so was von am Boden... Aber Moskau kümmert sich nicht weiter drum. Und da leben noch viele Nachkommen von Deutschen, die auch eher zu Deutschland tendieren.


Schon mal etwas über die "EU-Osterweiterung"? Genau das soll sich ändern! Sind das diese Nachkommen die nicht mal ein akzentfreies "Hallo" über die Lippen bringen? Glaub mir Deutsche hatten es Osteuropa mehr als schwer, so schwer das es leichter war sich anzupassen oder abzuhauen. Meine Großmutter kann ein Lied davon singen. Die Menschen die du meinst sind Rentner (wenn sie es den geschafft haben so alt zu werden). Du kannst dir vermutlich nicht vorstellen wie groß der Hass ganz Europas und insbesondere Osteuropas auf Deutschland nach dem 2. Weltkrieg war. Wärst du vermutlich auch, wenn du mit gutem Gewissen sagen könntest "Ich habe nichts falsch gemacht, trotzdem habe ich alles verloren, wieso eigentlich?"


Niks Te Maken wrote:

Nein. Es geht mir ja nicht darum, dass Deutschland die Richtung der EU bestimmt, sondern nur darum, dass die Gewichtung der Mitgliedsstaaten gerecht wird. Und da es in der EU 3,5 wirklich bedeutene Staaten gibt, wären das dann keine Ami-UNO Verhältnisse. Nur müssten die "Kleinen" etwas mehr Macht bekommen, als sie es nach ihrer wirklichen Bdeutung haben, da sonst niemand gegen D/F/GB ankommt.


Die "Kleinen" bekommen soviel Macht wie sie brauchen. Ein kleines Land ist auch kontrollierbarer (Stichwort: Korruption). Schafft es nun ein "Großer" ein kleines Land zu beeinflussen hat er schon gewonnen. Außerdem braucht Europa einige Zugpferde wie D/F/GB.

 

[Tarvoc]

Umfangreiche Unterstützungsprogramme, insbesondere zur politischen Aufklärung.

Mir ist nicht wirklich klar, wie politische Aufklärung zum wirtschaftl. Aufschwung beitragen kann. Was meinst du damit?

Das ist ganz einfach: Die dortigen diktatorischen Regierungen sind z.T. völlig korrupt und betreiben eine totale Mißwirtschaft zu ihrem Vorteil (Anmerkung: noch ein Faktor, der gegen eine Diktatur spricht ). Was meinst du, was passiert, wenn die Leute plötzlich anfangen zu denken?
Natürlich darf das nicht das Einzige sein! Der Politikunterricht muss in ein umfangreiches Ausbildungsprogramm kompetenter europäischer Lehrkräfte eingebunden werden. Wenn die Leute dort kompetent UND politisch engagiert sind, wird es mit diesen Ländern auch schnell wieder aufwärts gehen.

 

[I3leach]

Tarvoc wrote:

Natürlich darf das nicht das Einzige sein! Der Politikunterricht muss in ein umfangreiches Ausbildungsprogramm kompetenter europäischer Lehrkräfte eingebunden werden. Wenn die Leute dort kompetent UND politisch engagiert sind, wird es mit diesen Ländern auch schnell wieder aufwärts gehen


Bis es ihnen so gut geht, dass sie sich langweilen und über die Vorteile einer Diktatur philosophieren... (ich hoffe das war jetzt nicht zu zynisch)

Aber im ernst, ich glaube das die politische Aufklärung an deutschen Schule zu schwach ausfällt. Deswegen fallen auch soviele auf Wahlversprechen wie "die Steuern werden gesenkt, todsicher". Wenn wir alle mehr denken würde, dann würden vielleicht wieder Politiker mit "schneid" an die Macht kommen und nicht immer solche Populisten, die den Menschen nur das erzählen was sie hören wolle, was aber meist nicht realisierbar ist.

Wisst ihr was mich wirklich beeindrucken würde? Ein deutscher Politiker der mal einer guten Idee Anerkennung zollt, auch wenn sie von der Gegenseite kommt, zugibt wenn er sich geeirrt hat (wir sind alle nur Menschen) und nicht alles reflexartig abschmettert was nicht von ihm stammt.

 

[Niks Te Maken]

solange die staaten aber nicht bereit sind auch hoheitliche aufgaben wie steuerwesen und aussenpolitik (GASP ist ein witz) an die EU zu übertragen, wird die EU nie mit einer stimme sprechen können

Eben, as ist eine Schwäche der EU und zeigt, dass das Konzept inkonsequent umgesetzt ist.

Sind das diese Nachkommen die nicht mal ein akzentfreies "Hallo" über die Lippen bringen? Glaub mir Deutsche hatten es Osteuropa mehr als schwer, so schwer das es leichter war sich anzupassen oder abzuhauen. Meine Großmutter kann ein Lied davon singen. Die Menschen die du meinst sind Rentner (wenn sie es den geschafft haben so alt zu werden). Du kannst dir vermutlich nicht vorstellen wie groß der Hass ganz Europas und insbesondere Osteuropas auf Deutschland nach dem 2. Weltkrieg war.

Nein, da waren auch jüngere Leute bei. Das sie es schwer hatten, bestreite ich auch garnicht, den Hass kann man bei der Verfolgung der Sudetendeutschen ganz gut sehen.

@Tarvoc: Ach, du meintest die ganze Welt, ich dachte du würdest nur von Europa reden. Die Korruption und Mißwirtschaft ist übrigens kein Argument gegen die Diktatur grundsätzlich, sondern bloß Kritik an der infantilen Umsetzung.

Wisst ihr was mich wirklich beeindrucken würde? Ein deutscher Politiker der mal einer guten Idee Anerkennung zollt, auch wenn sie von der Gegenseite kommt, zugibt wenn er sich geeirrt hat (wir sind alle nur Menschen) und nicht alles reflexartig abschmettert was nicht von ihm stammt.

Stimmt genau.

 

[Kaleidoskop]

Ich glaub wir sollten alle zusammenarbeiten,damit Tarvoc seinen Wunsch erfüllt bekommt!
Vielleicht hat er Glück und die 'Europäische Föderation' liegt am 24.12 unter seinem Weihnachtsbaum!
Und Tarvoc erhält dann den föderativen europäischen Einigungspreis überreicht,bekommt eine Statue und man wird auch noch in hundert Jahren in der 'Europäischen Föderation' von ihm schwärmen!

Schwachsinn!

Kaleidoskop

 

[I3leach]

Kaleidoskop wrote:

Schwachsinn!

Falls du diese Aussage auf deinen "Beitrag" bezogen hast, kann ich dir nur zustimmen. Ich vermute es sollte ironisch wirken, Ironie kann durchaus das Salz in einer Diskussion sein, man sollte aber nie "übersalzen".

 

[Kaleidoskop]

Ich steh auf Salz!
Jeder entscheidet glaub ich für sich selbst,ob der individuelle Geschmack getroffen ist und den Geschmack bestimmst nicht du!

 

[I3leach]

Stimmt, du hast deine Meinung geschrieben (wie ich finde ziemlich unpassend und unkonstruktiv) und ich meine! Punkt. Man könnte jetzt sicher den Thread bis morgen früh zumüllen, aber lassen wir es doch lieber sein, er ist auch ohne schon umfangreich und unübersichtlich genung...

Einigen wir uns einfach auf Meinungsfreiheit!

 

[zian]

solange die staaten aber nicht bereit sind auch hoheitliche aufgaben wie steuerwesen und aussenpolitik (GASP ist ein witz) an die EU zu übertragen, wird die EU nie mit einer stimme sprechen können

Eben, as ist eine Schwäche der EU und zeigt, dass das Konzept inkonsequent umgesetzt ist.

eben nicht, es zeigt, das die europäischen gemeinschaft sehr konsequent durchgesetzt wurden und noch immer werden.
für die EU gibt es bisher gar kein konzept, das man konsequent und wirkungsvoll umsetzen könnte
das liegt das hauptproblem

 

[Praios]

Ein neofasischtischer Traum, Kaliningrad Deutschland auf friedlichem Weg einzubverleiben. Danach am besten Schlesien, und das südliche Ostpreußen, weils so schön passt.

 

[Tarvoc]

Ich glaub wir sollten alle zusammenarbeiten,damit Tarvoc seinen Wunsch erfüllt bekommt!
Vielleicht hat er Glück und die 'Europäische Föderation' liegt am 24.12 unter seinem Weihnachtsbaum!
Und Tarvoc erhält dann den föderativen europäischen Einigungspreis überreicht,bekommt eine Statue und man wird auch noch in hundert Jahren in der 'Europäischen Föderation' von ihm schwärmen!

Bist du zufällig mit Arthuro verwandt?

Im Übrigen habe ich - im Gegensatz zu dir - kein Interesse darauf, mich zu profilieren oder Ruhm zu erwerben.

 

[Tarvoc]

Ein neofasischtischer Traum, Kaliningrad Deutschland auf friedlichem Weg einzubverleiben. Danach am besten Schlesien, und das südliche Ostpreußen, weils so schön passt.

 

[Kaleidoskop]

Natürlich nicht,weist jegliche Vorwürfe zurück,der einzige Mensch auf Gottes Erden,der fehlerlos ist,klasse!

 

[Tarvoc]

Natürlich nicht,weist jegliche Vorwürfe zurück,der einzige Mensch auf Gottes Erden,der fehlerlos ist,klasse!

Aber sonst...

 

[Dotzdoc-1]

Johannesoffenbarung.

12. Kapitel

[12.1] Und es erschien ein großes Zeichen am Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone von zwölf Sternen.
[12.2] Und sie war schwanger und schrie in Kindsnöten und hatte große Qual bei der Geburt.
[12.3] Und es erschien ein anderes Zeichen am Himmel, und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen,
[12.4] und sein Schwanz fegte den dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde. Und der Drache trat vor die Frau, die gebären sollte, damit er, wenn sie geboren hätte, ihr Kind fräße.
[12.5] Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden sollte mit eisernem Stabe. Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.
[12.6] Und die Frau entfloh in die Wüste, wo sie einen Ort hatte, bereitet von Gott, daß sie dort ernährt werde tausendzweihundertundsechzig Tage.
[12.7] Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel,
[12.8] und sie siegten nicht, und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel.
[12.9] Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.
[12.10] Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder ist verworfen, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott.
[12.11] Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt, bis hin zum Tod.
[12.12] Darum freut euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh aber der Erde und dem Meer! Denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, daß er wenig Zeit hat.
[12.13] Und als der Drache sah, daß er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die den Knaben geboren hatte.
[12.14] Und es wurden der Frau gegeben die zwei Flügel des großen Adlers, daß sie in die Wüste flöge an ihren Ort, wo sie ernährt werden sollte eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit fern von dem Angesicht der Schlange.
[12.15] Und die Schlange stieß aus ihrem Rachen Wasser aus wie einen Strom hinter der Frau her, um sie zu ersäufen.
[12.16] Aber die Erde half der Frau und tat ihren Mund auf und verschlang den Strom, den der Drache ausstieß aus seinem Rachen.
[12.17] Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, zu kämpfen gegen die übrigen von ihrem Geschlecht, die Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu.
[12.18] Und er trat an den Strand des Meeres.


Europa, zu Füssen der Arabische Halbmond

Deutschland für Europa


Den Rest solltet ihr jetzt zuordnen können und wenn nicht tut es mir leid da ich nicht den Propheten spielen werde.

 

[Tarvoc]

Mein Gott...

Schick' mir mal bitte deine Gesamtinterpretation dieses Kapitels per PN oder Email!

 

[Dotzdoc-1]

Mein Gott...

Schick' mir mal bitte deine Gesamtinterpretation dieses Kapitels per PN oder Email!

Ich verspreche dir dies zu tun wenn ich die anderen Kapitel studiert habe und wenn ich weiss in welchem wir uns befinden. Dies kann noch etwas dauern aber Du bist einer der ersten dem ich dies als "Vorkoster" gönnen werde.