Farenhype 911

[yoshware]

Gerade eben hab ich im Internet einen Film namens "Farenhype 911" gefunden, welcher Michael Moore als Lügner und Übertreiber zeigt und karrikiert.
Die Idee fand ich ja an sich nicht so schlecht, aber dieser Film hat wieder das gewisse Maß an amerikanischem Patiotismus, welches doch ein wenig zu viel für mich ist.

Da ich eine Weile nicht mehr hier am Board war, weiß ich nicht, wie die Diskussionen um Michael Moore verlaufen sind.
Dieser Film spricht sogar von Verschwörungen mit und um ihn.
Ich würde ihn gern einmal als Diskussionsgrundlage anbieten.

Da den Film wahrscheinlich kaum einer bisher gesehen hat, kann ich den Link auch hier reinschreiben, vorausgesetzt, die Mods geben das OK.

 

[Tarvoc]

Dieser Film spricht sogar von Verschwörungen mit und um ihn.

"Verschwörungen sind fundamentaler Bestandteil jeder Primaten-Politik." (R.A. Wilson)

 

[antimagnet]

wenns legal ist, stell den link rein. allerdings habe ich beim betrachten dieser website das gefühl, den ganzen film reinzustellen ist bestimmt nicht legal. die verkaufen den nämlich dort:

http://www.fahrenhype911.com/

antimagnet
moderator

 

[spriessling]

Klar, die 'Moore vorwerfen nur Geld mit seinen Filmen verdienen zu wollen' wollen natürlich Geld mit ihren Vorwürfen verdienen. ;-)

 

[yoshware]

Da der Film in Deutschland nicht erhältlich zu sein scheint, poste ich den Link mal unter folgendem Vorbehalt:

Wegen der wahrscheinlichen Urheberrechtsverletzung, die das Anklicken dieses Links nach sich zieht, fordere ich hiermit alle auf, diesen Link nicht anzuklicken! Wer es dennoch tut, begeht höchstwahrscheinlich eine Straftat. ... oder so

*sorry, yoshware, link entfernt, ich glaube kaum, dass das urheberrecht von der verfügbarkeit in deutschland berührt wird. du müsstest schon ne seite haben, wo von den rechteinhabern dargelegt wird, dass man sich den film runterladen darf. außerdem hast unten ja ne ganze batterie von möglichkeiten zusammengestellt, wie man dich erreichen kann. also, wen`s interessiert... antimagnet*

... Keine Ahnung, ob das jetzt irgendwelchen Sinn gemacht hat ...

 

[yoshware]

Tut mir Leid, dass ich euch so in die Bedrängnis gebracht hab - Aber ihr wisst ja, wie ihr mich kontaktieren könnt

 

[forcemagick]

moore ist sehr vielen leuten in den staaten auf die füße getreten.. wen wunderts, dass dann entsprechend gegenfeuer gelegt wird.

ich halte eigentlich recht viel von moore und obwohl ich ihn persönlich nicht kenne glaube ich nicht, dass er ein falscher fufziger ist..

 

[yoshware]

Nachdem ich mir Moores Filme und auch den hier vorliegenden angeschaut hab, hat sich mir eröffnet, dass beide Parteien plausible Diskussionsthemen versuchen, bis zu einem gewissen Grad sachlich zu bearbeiten.

Was bei beiden aber sehr störend wirkt, ist der emotionale Faktor, bei Moore z.B. die kleinen Fußballspielenden irakischen Kinder und bei Farenhype die trauernden Soldatenwitwen.

Ich könnte mir vorstellen, dass Michael Moore einen solchen Film nicht auf sich sitzen lässt, sollte er eine gewisse Popularität erreichen.

Somit ist der Grundstein für eine Schlammschlacht gelegt, die auf den Schultern des amerikanischen Volkes ausgetragen wird, welches (leider) immer dazu tendiert, einer Seite zu glauben, anstatt beides für ausgemachten Schwachsinn zu halten.

 

[Winston_Smith]

So wie es aussieht, der Text zum Film....

Muß mich da aber auch noch durchwuseln.

http://www.davekopel.com/Terror/Fiftysix-Deceits-in-Fahrenheit-911.htm

 

[Winston_Smith]

Moin!

Also wenn nur die Hälfte der Lügenvorwürfe gerechtfertigt sind, hat FAHRENHEIT mehr Filmfehler als BEN HUR und STARWARS zusammen....

ws

 

[sensei]

Ich hab mir den Film gestern angesehen, wenn es nicht so bitterernst gemeint wäre, wäre dies die beste Satiere die ich seit langem gesehen hätte.

Fangen wir mit dem wirklich Widerlichem an :

Bei der Rechtfertigung des Irakkrieges beschuldigen sie Moore der Tatsachenverfälschung, da er verletzte Kinder nach amerikanischen Bombenagriffen zeigt. In Wirklichkeit hätten die Bomben nämlich nur Saddams Paläste und militärische einrichtungen getroffen.

Ja Leute unsrere Bomben sind so intelligent, die Druckwelle weicht nach der Explosion Unschuldigen aus und tötet nur böse Jungs, ganz ehrlich!!
Zivile Opfer gibt`s bei uns nicht.

Dann wirds pathetisch als sie sich rühmen die Terrorherschaft von Saddam Husein beendet zu haben - passend untermalt mit Bildern von Saddams Folterkellern inklusive Abu Ghraib - weil kaum als sie da waren haben sie die ja in Kindrspielplätze verwandelt. Sowas von pietätlos - echt mir ist richtig übel geworden.

Die Verteidigung des Afghanistan Feldzuges ist nicht viel weniger euphemistisch angehaucht.
Hier behaupten sie, das Afghanistan jetzt sicher sei und alle in Frieden und Freiheit leben. - Weil wir ja alle Wissen ist es überall im Land so sicher wie in Kabul.

Die tapferen Soldaten durften natürlich auch nicht fehlen. Ein Bericht von einem Soldaten der im Irak starb.
Seine Familie erzählte, dass er freiwillig in den Irak gegangen war weil er glaubte so die Sicherheit seines Landes zu schützen.
- Enthusiastisches ziehen in einen Angriffskrieg der die teroristische Gefahr erwiesener Maße in der ganzen Region angeheizt hat, ist ja auch das beste Mittel dazu. So macht man die Welt sicherer und nicht anders,

Der PATRIOT Act musste natürlich auch verteidigt werden weil, wenn President Clinton den schon durchgebracht hätte wären 8 der Piloten vom 11. September bereits am Flughafen verhaftet worden.
Mit der Einschränkung persönlicher Freiheiten hat das natürlich nichts zu tun.
Im PARTIOT Act geht es nur um Terror, das dabei jederTerrorverdächtig ist, ist bloss Zufall.

Die Verbindungen von Bush zur Karlyle Gruppe werden in dem Film nicht einmal bestritten. Sie werden damit gerechtfertigt das solche Verflechtungen für US-Präsidenten normal seien. Unterm Strich rechtfertigen sie Lobbyismus als Gewohnheitsrecht.

Wirklich lachen musste ich bei der Szene mit Bushs Urlaubs/Arbeitszeit.
Ihre offizielee Begründung isr, dass der Mann die ersten 8 Moate nur dann rechnerisch zu 42 % auf seiner Ranch verbracht hat, wenn man die Wochenenden dazuzählt.
Weil am Wochenende arbeitet man als Präsident ja nicht.
Passed hierzu vo mir ein Zitat von Henry Kissenger :

"Their can`t be a crisis today my schedule is already full"

Sie führen dann einige Termine an die den Arbeitseifer von Präsident Bush in dieser Zeit bestätigen sollen, allerdings wiegen auch diese die Zeit rechnerisch nicht annäherend auf.


Niiedlich ist es, als sie versuchen Moores Film als Propagandafilm im Nazi Stil darzustellen - in ihrem eigenen Propagandfilm.

Könnte noch wesentlich mehr schreiben aber ich glaub das wird sonst zu lang.

Hier aber noch meine Lieblingstelle aus dem Film :

"Even if Saddam has no weapons of mass destruction, he is a weapon of mass destruction by himself"

 

[BigIgnazion]

naja ich hab den film nicht gesehen und kann um ehrlich zu sein auch darauf verzichten... allerdings finde ich schon dass man moore "linksfaschismus" vorwerfen kann und ich kann es mir nicht vorstellen das ein film der gegen moore mit den gleichen mitteln arbeitet wie er selber in unseren breitengeraden ansehen finden wird, schließlich sind wir seid den 68ern an die "guten" linksfaschisten gewöhnt. so ein wohlstandsstaat treibt schon eigenartige blüten, auch wenn der begriff linksfaschismus sicherlich in richtung polemik tendiert.

ein hoch auf che, mao und was weiß ich nicht wen

grüße

 

[Winston_Smith]

@sensei

Was ist mit der Lüge, die BIN LADEN Familie sei ohne Kontrolle/Befragung aus den USA geflogen worden?

Was ist mit der Lüge, im Senat gäbe es keinen (oder nur einen?) Abgeordneten, der Kinder in der Armee und im IRAK/Afganistan hat?

Was ist mit dem Bild, auf dem ein Abgeortneter an M.M. vorbei läuft, als er sein Kind zur Armee melden soll, obwohl er nicht mal Kinder hat?

Was ist mit der Lüge, die Saudi Arabische Botschaft genieße einen etxtra Schutz durch den Secret Service?

Was ist mit der Lüge, div. TV-Stationen hätten das Floridaergebnis NACH FOX anders verkündet?

Was ist mit der Lüge, daß Gore schon in Florida gefeiert hat?

Was ist mit der Lüge, M.M. käme aus Flint?

und, und, und.

 

[sensei]

@ Winston_Smith


Hoffe du willst mir hier nicht unterstellen, das ich ein Moore Anhänger bin.

Ich fand es nur sehr befremdlich wie sehr man hier versucht hat Propaganda mit Propaganda zu bekämpfen.

Bei Fahrenheit 911 ist mir auch übel geworden als Moore mehr oder weniger alle Iraker als glückliche, freie Menschen hingestellt hat.

Muss jetz kurz weg, wenn du willst werd ich später aber gerne im Detail auf deine Fragen eingehen.

 

[Franziskaner]

Was ist mit der Lüge...
...
und, und, und.

Tja, offensichtlich kann man da nur zu dem Schluss kommen, dass wir von allen "Seiten" kräftig angelogen werden.

Fragt sich nur, was einen persönlich mehr beunruhigt: Ein mehr oder weniger begabter Dokumentarfilmer mit Sinn für Melodramatik und schwarzen Humor, der lügt. Oder eine Clique von Leuten mit unleugbar persönlichen/wirtschaftlichen Interessen, die in der Nähe des roten Knopfs sitzen und so ab und zu mal ein Kriegchen durch Lügen rechtfertigen...

naja...

 

[BigIgnazion]

@franziskaner

ist die frage nicht vielmehr wo sich diese beiden parteien unterscheiden außer in ihrer position ? und sind die positionen nicht vielleicht sogar austauschbar...
grüße

 

[Franziskaner]

@franziskaner

ist die frage nicht vielmehr wo sich diese beiden parteien unterscheiden außer in ihrer position ? und sind die positionen nicht vielleicht sogar austauschbar...
grüße

Sehr wahrscheinlich, dass sich beide Seiten nicht so sehr voneinander unterscheiden, wie sie selbst das wohl wollen...

Aber ein Arschloch mit 'ner Kamera ist mir immer noch tausendmal lieber als ein selbiges mit der grössten Militärmaschine der Welt...nicht, das ich jetzt anfangen wollte, zu zählen, wie viele Tote durch MM verursacht wurden und wie viele durch die neokonservative Clique im weissen Haus...

 

[BigIgnazion]

naja der punkt ist, das musst du auch gar nicht und niemand muss bush mögen und niemand muss moore mögen. die frage ist für mich lediglich das wenn sich die methoden schon nicht unterscheiden, warum sollten sich die auswirkungen dann unterscheiden wenn die positionen (macht technisch) anders lägen...
und wenn dem ganzen so ist, warum sollte dann überhaupt einer besser sein als der andere, nur weil fortuna moore nen parker, eine kamera und kein präsidentenamt gegeben hat ?

grüße

 

[Pfeifenkopf]

Warum beschäftigt Moore nen ganzen Haufen von Anwälten? Warum hat er von Anfang an auf seiner Website ausführliche, kommentierte Quellenangaben gehabt? Meint ihr nicht, er wäre längst in Grund und Boden geklagt worden, wenn man ihm klare Lügen nachweisen könnte? Wo bleibt denn die Klagewelle?

 

[sensei]

@sensei

Was ist mit der Lüge, die BIN LADEN Familie sei ohne Kontrolle/Befragung aus den USA geflogen worden?

Was ist mit der Lüge, im Senat gäbe es keinen (oder nur einen?) Abgeordneten, der Kinder in der Armee und im IRAK/Afganistan hat?

Was ist mit dem Bild, auf dem ein Abgeortneter an M.M. vorbei läuft, als er sein Kind zur Armee melden soll, obwohl er nicht mal Kinder hat?

Was ist mit der Lüge, die Saudi Arabische Botschaft genieße einen etxtra Schutz durch den Secret Service?

Was ist mit der Lüge, div. TV-Stationen hätten das Floridaergebnis NACH FOX anders verkündet?

Was ist mit der Lüge, daß Gore schon in Florida gefeiert hat?

Was ist mit der Lüge, M.M. käme aus Flint?

und, und, und.

Gehen wirs von Anfang an durch :

>Was ist mit der Lüge, daß Gore schon in Florida gefeiert hat?<

Moore behauptet in seinem Film nie, dass Gore bereits den Sieg in Florida gefeiert hätte.
Der Ausschnitt stammt von einer Wahlveranstaltung am Wahltag,
Das ganze ist eingebetet in einer "Traumsequenz" als Überleitung bevor
Moore sich mit den Unregelmäßigkeiten in Florida beschäftigt.

Sich darüber aufzuregen, dass der Film nicht eine EInblendung "fiction" macht ist lächerlich.

Hier wird Moore unterstellt etwas behauptet zu haben was er nie getan hat.
Das die Zuseher sich das selbst nicht denken könne wird unterschlagen, weil wir sind alle so unmündig.
Moore daraus einen Strick drehen zu wollen ist armselig.

>Was ist mit der Lüge, div. TV-Stationen hätten das Floridaergebnis NACH FOX anders verkündet?<

Die Bekanntgabe von Prognosen vor dem schließen der Wallokale ist nichts ungewöhnliches. Bei uns passiert das dauernd. So auch in den USA bis zur heurigen Wahl.

FOX war der erste der Bush zum Sieger erklärte, die anderen folgten. Sie hatten nur im Gegnsatz zu FOX vorher den Sieg von Gore in "noch nicht entschieden" umgewandelt.
Vom Sinn her hat Moore hier Recht, er deutet die Auswirkungen nur zu fatalistisch.

>Was ist mit der Lüge, die BIN LADEN Familie sei ohne Kontrolle/Befragung aus den USA geflogen worden?<

Die größere Streitfrage ist hierob man die Bin Ladens ausgeflogen hat, bevor der zivile FLugverkehr wieder aufgenommen wurde. Hier liefert keine Seite eindeutige Beweise.

Speziell zu deiner Frage, finde ich das wenn man in Betracht zieht mit welcher Wehemenz Bush Osama Bin Laden als Feinbild prpagiert hat es schon verwunderlich ist, das seine Angehörigen keiner öffentlichen Anhörung z.b. der Untersuchungskommission ausgesetzt hat.

>Was ist mit der Lüge, die Saudi Arabische Botschaft genieße einen etxtra Schutz durch den Secret Service?<

Keine Lüge, eine Tatsache. Moore deutet daraus, das es wegen der speziellen Verbindungen zwischen Saudi Arabien und den USa diesen Schutz gibt. Seine Gegner behaupten, das der Schutz auf Anfrage gestellt wurde.
Das ist richtig, allerdings bleibt außen vor, das solch ein Schutz kein normal Fall ist und nicht einfach so beantragt werden kann.

>Was ist mit der Lüge, im Senat gäbe es keinen (oder nur einen?) Abgeordneten, der Kinder in der Armee und im IRAK/Afganistan hat?

Was ist mit dem Bild, auf dem ein Abgeortneter an M.M. vorbei läuft, als er sein Kind zur Armee melden soll, obwohl er nicht mal Kinder hat?<

Ich fasse die zwei zusammen.

Moore hat wohl kaum den Familienstammbaum aller Kongressabgeordneten auswendig gelernt. Der Mann hätte einfach sagen können das er keine Kinder hat. Tut also relativ wenig zur Sache.
Der Sinn war hier zu demonstrieren das so gut wie kein Abgeordneter berit war sein Kind anzuregen in den Krieg zu ziehen, obwohl sie die Öffentlichkeit genau dazu auffordern. Die Abgordneten mit Kindern waren ebnfalls nicht dazu bereit. Das einzige das Mann Moore hier vorwerfen kann, ist das er seinen Film schlecht geschnitten hat und den Mann ohne Kinder nicht rausgenommen hat.
Ändert aber wie gesagt nichts am grundlegenden Sinn.

Bezüglich der Anzahl im allgemeinen läßt sich sagen das es insgesamt mehr sind, ja. Allerdings zum Zeitpunkt wo der film gedreht wurde war es nur einer.
Moore vorwerfen zu wollen, das sien Film sich nicht automatisch an die Zeit anpasst ist lächerlich.


Alles in allem Propaganda vs. Propaganda.