Folterung und Hinrichtung legitim?

[imported_Hagbard_Celine]

Qrt, ich frage mich woher deine krankhafte Angst und Abneigung gegen "Terroristen" kommt. Nein, ich will hier nichts beschönigen, aber was du da tust, ist krank. Du tust gerade so, als könnte man nirgends mehr hingegen, ohne dass solch ein böser böser Terrorist einem etwas antut. Ich weiss nicht, woher du diese krankhafte Angst hast, aber dem ist definitiv nicht so. Es ist viel warscheinlicher, dass ein Verwandter dich umbringt als dass du einem Terroranschlag zum Opfer fällst.

Deshalb frage ich dich, was genau macht Terroristen schlimmer als andere Mörder, Kinderschänder, Verbrecher? Wieso sollten für Terroristen keine Menschenrechte gelten? Zurück zu Selbstjustiz, Folter und Todesstrafe? oder wie?

Wie bereits von anderen gesagt, du bekämpft Terrorismus genau mit den falschen Mitteln. Blut mit Blut zu lösen hat selten gut funktioniert.

Ausserdem hast du noch immer nicht die Frage beantwortet, was (für dich) ein Terrorist ist. Was, wenn jemand zu Tode gefoltert wird, und sich dann herausstellt, dass er unschuldig ist? (aus diesem und noch anderen Gründen bin ich strikt gegen Todesstrafe und Folter, aber o.T.)

Du stellst dich mit deinen Äusserungen auf die selbe Stufe wie Terroristen. Gut gegen Böse. Der Rest der Welt gegen Terroristen. Schwarz gegen Weiss. Gabs das nicht schonmal...

Ich werde dich nun töten, weil du jemanden umgebracht hast, sagte der Henker zum Mörder.

 

[Qrt]

Qrt, ich frage mich woher deine krankhafte Angst und Abneigung gegen "Terroristen" kommt.

Hmmm . Ähmmm , keine Ahnung warum. Es werden wohl meine bösen bösen Vorurteile sein , warum ich Terroristen nicht mag.
Vielleicht weil sie unschuldige Menschen töten ? Nur so eine Idee

Nein, ich will hier nichts beschönigen, aber was du da tust, ist krank.

Doch du beschönigst !. Z.B nennst du mich einen kranken , aber die Terroristen nicht .

Ich habe übrigens keine Angst in einem Cafe zu sitzen und mir eine Cola zu trinken.

Dann tue das mal in Israel .


gruss

 

[Guest]

Nur mal so bemerkt ... Wer anderen den Tod wünscht oder der Meinung ist ein Mensch habe den Tod verdient, ist nicht besser als ein Mörder. Demzufolge leite ich mal ab .... interessant zu sehen wie viel potentielle Henker und Folterer sich in diesem Forum tummeln???

 

[samhain]

@Trasher

Sagt mal in welchem Zeitalter leben manche eigentlich geistig?

mich erinnert das stark an die zeit der inquisition/hexenverbrennungen.

kennt jemand die "wasserprobe"?...gab auch noch X andere, der phantasie waren keine grenzen gesetzt...

ging der/die verdächtige (in diesem fall angeblich eine hexe...man könnte heutzutage potentieller terrorist dafür einsetzen) unter, dann hatte sie zwar ihr leben verloren, war aber eindeutig unschuldig. wie schade.

blieb sie aber an der wasseroberfläche, war sie eindeutig schuldig und verlor ebenfalls ihr leben.

so oder so, es kam für die betroffenen nur schlechtes dabei raus.

und davon mal ganz abgesehen: wer und was ein terrorist ist, liegt immer im auge des betrachters...so kann jeder zum terrorist mutieren, wenns denn gerade in den kram passt. die gefängnisse der welt sind voll mit solchen menschen.

 

[imported_Hagbard_Celine]

Zitat:
Qrt, ich frage mich woher deine krankhafte Angst und Abneigung gegen "Terroristen" kommt.


Hmmm . Ähmmm , keine Ahnung warum. Es werden wohl meine bösen bösen Vorurteile sein , warum ich Terroristen nicht mag.
Vielleicht weil sie unschuldige Menschen töten ? Nur so eine Idee

Sorry, ich wollte eigentlich Hass schreiben, nicht Abneigung. Dass Terroristen keine Guten Menschen sind, ist schon klar. Aber Menschenrechte zählen - wie der Name es bereits sagt - für Menschen, für alle Menschen. Ich bin auch dafür, dass der Mörder von nebenan und sogar der Kinderschänder von nebenan einen fairen Prozess bekommt, ohne Folter. Da machen Terroristen keine Ausnahme. Wieso? Weil wir dann direkt wieder zu Selbstjustiz und Hexenverbrennung gegen können. Ausserdem sind schon zuviele unschuldige hingerichtet oder gefoltert worden.

A propos Folter: Wie kann man überhaupt darüber nachdenken, Folter zu legalisieren? Nein, auch nicht mit irgendwelchen Einschränkungen. Es sollte doch klar sein, dass man unter Folter ALLES "zugibt".

Zitat:
Nein, ich will hier nichts beschönigen, aber was du da tust, ist krank.


Doch du beschönigst !. Z.B nennst du mich einen kranken , aber die Terroristen nicht .

Was ich krankhaft finde, ist deine Angst vor Terroristen. Es gibt auf der welt wirklich schlimmere Sachen als Terrorismus. Und so wie du das angehst, wird man das Problem auch nie lösen können. Höchstens mit vielen, vielen Toten. Also eigentlich das, was du mit der Eindämmung des Terrorismus' verhindern willst...

Wusstest du übrigens, dass beim Irakkrieg weit mehr Zivilisten gestorben sind als beim 11/09 ?

Zitat:
Ich habe übrigens keine Angst in einem Cafe zu sitzen und mir eine Cola zu trinken.


Dann tue das mal in Israel .

Wir sind aber hier nicht in Israel. Ich zumindest. Und in meinem Land(lux) habe ich wenig Angst, jeden Moment einem terroranschlag zum Opfer zu fallen.

 

[imported_Hagbard_Celine]

und davon mal ganz abgesehen: wer und was ein terrorist ist, liegt immer im auge des betrachters...so kann jeder zum terrorist mutieren, wenns denn gerade in den kram passt. die gefängnisse der welt sind voll mit solchen menschen.

Volle Zustimmung! deshalb verlange ich jetzt, dass du uns deine Vorstellung eines "Terroristen" mitteilst. Keine Lexikondefinition, sondern das was du darunter verstehst. würde mich echt interessieren.

Edit: Mit "du" meine ich qrt, nicht samhain.

 

[JimmyBond]

Ich werde dich nun töten, weil du jemanden umgebracht hast, sagte der Henker zum Mörder.

wenn ich jemanden umbringe und mich dadurch strafbar mache, sei es aus gruenden der genfer konvention. und man mich zu tode verurteilt. dann bin ich bereit mich dafuer zu verantworten, solange ich weis/glaube das richtge getan zu haben.

Wenn er sie kennt vielleicht schon. Wenn nicht, hat er Pech?

auch die unschuldigen trifft es im krieg!

Welchen Wert hat ein erfoltertes Geständnis? Wie soll der Inhalt verifiziert werden?

man kann sicher sein das es die wahrheit ist. auch wenn ihr das nicht glaubt. und gerichte und son zeug spielen hier keine rolle.

Vielleicht stirbt ja der eine oder andere aber auch lieber, bevor er seinen Gott verrät. Was dann? Zu Tode foltern?

nee denn tod nuetzt er einem ja nichts. wenns nicht anders geht dann muss man leider gottes mit drastischeren mitteln ran.

Sagt mal in welchem Zeitalter leben manche eigentlich geistig?

das problem ist ja das die meisten menschen (so wie du) nicht dazu bereit sind opfer zu bringen und aufgarkeinenfall sein/ihr eigenes

Ach so, schon vergessen, sind ja gar keine Menschen diese Terroristen. Wir sind ja mehr wert!

nein sind wir nicht. aber es gibt nunmal einen krieg zwischen den terroristen und den westlichen laendern (uns) und da sollte man sich doch mal die frage stellen auf welcher seite man eigentlich steht.
ausserdem ist es einem aus psychologischer sicht von vorteil wenn man sich vorstellt man haette ein tier getoetet als einen menschen. damit kann man besser fertig werden. nicht das ihr jetzt glaubt bsw. die iraker waeren keine menschen fuer mich. doch das sind sie. nur befinde ich mich auf der seite der westlichen laender.

Ich habe übrigens keine Angst in einem Cafe zu sitzen und mir eine Cola zu trinken.

von mir geschrieben:

bald wird es hier so sein das man nicht mehr ohne jegliche angst ins cafe gehen kann da es sein kann das es gleich in die luft gesprengt wird.

was steht am anfang meines satzes? "bald" also dauerst es noch einwenig bis dich die angst erwischt

"um einen wolf zu kriegen, muss man erstmal selbst wie ein wolf werden" (so oder so aenlich) zitat aus training day. und damit hat der typ verdammt recht

 

[antimagnet]

und davon mal ganz abgesehen: wer und was ein terrorist ist, liegt immer im auge des betrachters...so kann jeder zum terrorist mutieren, wenns denn gerade in den kram passt. die gefängnisse der welt sind voll mit solchen menschen.

Volle Zustimmung! deshalb verlange ich jetzt, dass du uns deine Vorstellung eines "Terroristen" mitteilst. Keine Lexikondefinition, sondern das was du darunter verstehst. würde mich echt interessieren.

Edit: Mit "du" meine ich qrt, nicht samhain.

das ist doch ganz einfach:

wer sich in die luft sprengt, um andere zu töten, ist ein terrorist.

das ist ganz einfach. ok, den kann man dann nur noch schlecht foltern.

foltern kann man aber die, die noch leben. aber sind das auch wirklich terroristen? schwierige frage, aber wir haben ja gerichte, die das rausfinden. mzoudi ist also kein terrorist und darf nicht gefoltert werden, während der besoffene typ, der in der kneipe erzählte, dass gott durch einen burning bush sich zu erkennen gäbe, als potentieller terrorist verurteilt wurde. den darf man foltern. und man wird erfolg haben. der erzählt einem alles, was man wissen will.

folter, das ist doch wie cortison. kurzfristig hilfts vielleicht, aber langfristig braucht man immer mehr, um das system am laufen zu halten. setzt man die behandlung aus, ist die krankheit so schlimm wie nie zuvor. als langfristige maßnahme empfehle ich übrigens wirtschaftliche und soziale einbettung.

 

[antimagnet]

Ich werde dich nun töten, weil du jemanden umgebracht hast, sagte der Henker zum Mörder.

wenn ich jemanden umbringe und mich dadurch strafbar mache, sei es aus gruenden der genfer konvention. und man mich zu tode verurteilt. dann bin ich bereit mich dafuer zu verantworten, solange ich weis/glaube das richtge getan zu haben.

die argumentation eines selbstmordattentäters.

Welchen Wert hat ein erfoltertes Geständnis? Wie soll der Inhalt verifiziert werden?

man kann sicher sein das es die wahrheit ist. auch wenn ihr das nicht glaubt. und gerichte und son zeug spielen hier keine rolle.

wie viele finger?

Vielleicht stirbt ja der eine oder andere aber auch lieber, bevor er seinen Gott verrät. Was dann? Zu Tode foltern?

nee denn tod nuetzt er einem ja nichts. wenns nicht anders geht dann muss man leider gottes mit drastischeren mitteln ran.

du meinst, den zu folternden mit medizinischen mitteln am leben zu erhalten, damit er nicht stirbt? ach so, das ist ja schon seit jeher das prinzip der folter...

Sagt mal in welchem Zeitalter leben manche eigentlich geistig?

das problem ist ja das die meisten menschen (so wie du) nicht dazu bereit sind opfer zu bringen und aufgarkeinenfall sein/ihr eigenes

zum glück. die leute, die so gerne bereit sind, ihr leben für eine "größere sache" zu opfern, bringen mir zu häufig großes leid über die menschheit.

Ach so, schon vergessen, sind ja gar keine Menschen diese Terroristen. Wir sind ja mehr wert!

nein sind wir nicht. aber es gibt nunmal einen krieg zwischen den terroristen und den westlichen laendern (uns) und da sollte man sich doch mal die frage stellen auf welcher seite man eigentlich steht.
ausserdem ist es einem aus psychologischer sicht von vorteil wenn man sich vorstellt man haette ein tier getoetet als einen menschen. damit kann man besser fertig werden. nicht das ihr jetzt glaubt bsw. die iraker waeren keine menschen fuer mich. doch das sind sie. nur befinde ich mich auf der seite der westlichen laender.

du wirst zwar sagen ich drehe das wort im mund um, aber du hast da echt geschrieben, dass du die iraker zwar für menschen hältst, sie aber aus psychologischen selbstschutzgründen lieber als tiere betrachtest. damit dich dein schlechtes gewissen nicht quält? warum hat man das wohl, das schlechte gewissen beim foltern? vielleicht weil irgendwo ein leises stimmchen fragt, ob man das hier wirklich gut und richtig findet? warum fragt das?

"um einen wolf zu kriegen, muss man erstmal selbst wie ein wolf werden" (so oder so aenlich) zitat aus training day. und damit hat der typ verdammt recht

oh, also ich würde ja, um einen wolf zu kriegen, mir ein schießgewehr kaufen, jagdunterricht nehmen und das vieh abknallen. im großen und ganzen eine sehr menschliche vorgehensweise und bis jetzt auch diesbezüglich effizienter als das typisch wölfische totbeißen.

 

[Radio]

da jetzt schon mehrmals gesagt wurde, dass sich foltern "lohnen" würde bzw. immer die wahrheit heraus bekommen würde, hier mal ein kleine fiktive geschichte zum nachdenken:

sagen wir, dass ich ein iraki bin. mein leben ist nicht wirklich das gelbe vom ei, weil unser diktator nicht viel von menschenrechte hält. ahb und zu verschwinden einige meiner nachbarn auf unerklärbarer weise. vielleicht liegt es daran, dass sie was gegen unseren diktator gesagt haben.
somit denke ich mir, ich halt mein mund, weil ich panische angst davor hab, dass meiner familie und mir was passieren könnte. ich lebe mit meiner familie unter ärmlichsten bedingungen in bagdad, aber irgendwie schaffen wir es doch zu überleben.
eines tages kommen die nachbarn zu mir und erzählen mir, dass die amerikaner uns befreien wollen von dieser qual. ich behalt meine meinung dazu für mich, weil ich angst hab vor unserem diktator, aber irgendwie blüt meine hoffnung auf.
die amerikaner kommen. zerbomben das land. den lebensmittelladen nebenan. wir bekommen kaum noch nahrung, da unsere familie kein auto besitzt und der nächste lebensmittelladen, der noch nicht zerstört ist meilenweit weg ist. trotzdem schaffen wir es und wir haben noch hoffnung auf ein land ohne folter durch den diktator.
einen tag mach ich mich auf für meine familie essen zu besorgen....ich komme am abend nach hause und brach zusammen. mein haus ist zerstört. meine familie sind nur noch verbrannte leichen. meine tochter.....sie war erst 4 jahre alt. sie hatte ihr ganzes leben noch vor sich. ich kann nicht mehr.
mein nachbar kommt zu mir und will mir eine waffe in die hand drücken. er sagt, dass wir uns an den mördern....an den amerikaner rächen sollen. ich denke darüber lange nach, weil hass in mir aufblüt und so schmerzhaft ist. doch ich entschliesse mich nein zu sagen....ich will niemanden töten. diese soldaten haben auch familie zu hause, vielleicht auch mit frauen und kindern, die jeden tag zu gott beten, dass ihnen nichts passiert. ich will niemanden auch die familie nehmen, die mir genommen wurde.
tage später hören die bomben auf. die soldaten kommen......die amerikaner maschieren in bagdad ein. sehen sich als retter.....doch was haben sie gerettet??? meine familie? nein!
ich hasse sie, aber ich werde sie nicht dafür bestrafen. mit meinen nachbar rede ich über meine wut....meinen hass, damit sie mir helfen können und der schmerz sich legt. doch einer von meinen nachbarn sieht seine chance darin, sich bei den amerikanischen soldaten beliebt zu machen, damit er nicht gefoltert wird. die amerikaner foltern nämlich die leute, um wichtige informationen über terroristen zu bekommen. mein nachbar erzählt ihnen, dass ich sie so unendlich hassen würde.
sie kommen zu mir....mitten in der nacht.
sie schlagen mich...wollen antworten. treten mich...schlagen mich. ich verliere am ersten tag 5 zähne. blut läuft mir aus dem mund. sie haben mich bis jetzt noch nichts gefragt. ich weiss nicht warum sie mich foltern. nach dem dritten tag kommt endlich ihre frage. ich dachte ich sei erlöst. sie fragten mich, wo meine anderen terroristischen kollegen sein. ich sag ihnen, dass ich nichts weiss....und auch nicht wüsste wovon sie sprechen.
sie foltern mich tage lang.....für mich kommt es vor wie wochen.....jedem schmerz folgt noch ein schlimmerer......
meine gedanke drehen sich. was soll ich tun? ich sage ihnen die wahrheit!!! aber sie hören nicht auf. ich kann nicht mehr.....mein körper fühlt sich an vielen stellen weich an...zu weich....viele knochen sind gebrochen....ich will nur noch, dass sie aufhören. sie machen es aber nicht. sie stellen mir immer wieder die gleiche frage. die schmerzen sind unerträglich. es gibt keine beschreibung für sie.
ich sehe für mich nur noch eine chance am leben zu bleiben, da sie bei der wahrheit nicht aufhören mich zu foltern. ich lüge ihnen was vor. nenne ihnen irgendwelche namen. orte wo sich welche verstecken...etc
aber leider hab ich mich getäuscht. sie lassen mich nicht in ruhe......weil ich ein terrorist bin und menschen umbringe. sie foltern mich zu tode, weil ich es nicht anders verdient hab.

MfG

Radio

 

[general]

Hi
Jeder ist ein Terrorist.

Es ist ein Frage des Standpunktes.

Für die Iraker sind die Amerikaner die Terroristen. Deshalb Qrt, wirst Du villeicht einmal gefoltert und getötet werden. Als Terrorist.

Folter ist grausam. Folter ist unmenschlich. Trotzdem, jeder kann zum Folterer werden. Wenn nur die Situation dafür spricht. Auch Du und ich. Falls die Situation mich zum Folterer werden lässt, wird der Mitkämpfer seinerseits foltern. Es ist ein Teufelskreis.

Das Video der Enthauptung des Amerikaners ist grauenhaft! Ich frage mich auch, warum. Doch wir sind nicht dort. Und scheinbar sind beide Seien (Iraker und Amerikaner) bereits so tief in der Scheisse, dass sie foltern.

Gruss
G.

PS: In Südamerika wurde massiv gegen die Rebellen gefoltert. Folter wird häufig in solchen Sitationen angewendet, wo eben keine klare Front vorhanden ist, welche man fotografieren kann. Jedes Haus, jede Strasse, jeder Baum ist die Front.

 

[deLaval]

Hehehehe...
Genau, laßt uns aller Terroristen foltern und hinrichten, bis die ganze Brut ausgelöscht ist. Hmmmm... Die friedlichen angehörigen könnten dann auch zu Terroristen werden...egal auch ausmerzen.

Mann mann mann...

So einen Dünnpfiff hätte ich nichtmal einem Dogmatiker wie Qrt zugetraut.

Sicher ist es unschön, was Terroristen so anstellen, aber man darf dabei nicht vergessen, daß das die Grundsätzlich (ausnahmen mag es geben) nicht aus Freude andere umbringen, sondern weil sie ein Ziel haben und der Meinung sind, daß dieses Ziel nur so zu erreichen ist. Wenn wir (die "zivilisierte Welt" *hust*) uns jetzt vornehmen den Terrorismus zu bekämpfen setzen wir uns damit auch ein Ziel. Wenn wir es dann auch entsprechend radikal verfolgen sind wir im Nu auch nur noch Terroristen.

Nebenbei, erstaunlich daß all die, die auf der Pro Seite gegen "Terroristen" argumentieren, auf alarmierende Weise verallgemeinern.

Aber was rede ich mir da den Mund fuselig, die meisten, die da genauer hinschauen, müssen da glücklicher Weise nicht überzeugt werden, und die Pauschalisierer wird kein noch so brilliantes Argument überzeugen, dafür sind die viel zu sehr im Recht

 

[Trasher]

Wenn er sie kennt vielleicht schon. Wenn nicht, hat er Pech?

auch die unschuldigen trifft es im krieg!

Fangen wir doch mit dir an.
Hey, nur ein bisschen foltern. Ist doch nicht schlimm!
Vielleicht weißt du ja was wichtiges.
Nicht?
Schade. Egal, "Kollateralschaden".
Wer macht den Matsch hier weg?
Der nächste bitte!

Welchen Wert hat ein erfoltertes Geständnis? Wie soll der Inhalt verifiziert werden?

man kann sicher sein das es die wahrheit ist. auch wenn ihr das nicht glaubt. und gerichte und son zeug spielen hier keine rolle.

Blödsinn. Nicht umsonst haben erfolterte Geständnisse keinen Bestand vor Gericht. Wie schon gesagt wurde, unter Folter legt man jedes beliebige Geständnis ab.

Vielleicht stirbt ja der eine oder andere aber auch lieber, bevor er seinen Gott verrät. Was dann? Zu Tode foltern?

nee denn tod nuetzt er einem ja nichts. wenns nicht anders geht dann muss man leider gottes mit drastischeren mitteln ran.

Quälen. Wiederbeleben. Weiterquälen.
Irgendwie wird's immer perverser hier. *kopfschüttel*

das problem ist ja das die meisten menschen (so wie du) nicht dazu bereit sind opfer zu bringen und aufgarkeinenfall sein/ihr eigenes

Nicht für den Schritt zurück ins Mittelalter und die Aufgabe der Menschlichkeit.

nein sind wir nicht. aber es gibt nunmal einen krieg zwischen den terroristen und den westlichen laendern (uns) und da sollte man sich doch mal die frage stellen auf welcher seite man eigentlich steht.

"Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns."?
Nein, keine der beiden radikalen Positionen wird uns zu einer vertretbaren Lösung bringen!
Wer foltert, schürt den Hass. Dadurch wird alles nur schlimmer. Siehe Nick Berg.
Nenne mir ein positives Resultat der Folter im Irak, welches uns im "Kampf gegen den Terror" weitergebracht hat!

ausserdem ist es einem aus psychologischer sicht von vorteil wenn man sich vorstellt man haette ein tier getoetet als einen menschen. damit kann man besser fertig werden.

Und da beschwert sich manch einer hier wegen Hitler-Vergleichen. Brauner geht's nimmer...

Trasher.

 

[JimmyBond]

die argumentation eines selbstmordattentäters.

oder die eines patrioten

Wie schon gesagt wurde, unter Folter legt man jedes beliebige Geständnis ab.

wie schon gesagt wurde, irgendwann kommt jeder gefolterte zu dem punkt wo er sowas von psychisch und physisch am ende ist, das er nicht anders kann als die wahrheit zu sagen.

Fangen wir doch mit dir an.
Hey, nur ein bisschen foltern. Ist doch nicht schlimm!
Vielleicht weißt du ja was wichtiges.

wenn die behoerden meinen das ich etwas zu verbergen habe oder in jeglicher art strafbar gemacht habe, dann sollen die kommen und mich holen. ich werde mich keiner verhaftung widersetzen.

du wirst zwar sagen ich drehe das wort im mund um, aber du hast da echt geschrieben, dass du die iraker zwar für menschen hältst, sie aber aus psychologischen selbstschutzgründen lieber als tiere betrachtest. damit dich dein schlechtes gewissen nicht quält? warum hat man das wohl, das schlechte gewissen beim foltern? vielleicht weil irgendwo ein leises stimmchen fragt, ob man das hier wirklich gut und richtig findet? warum fragt das?

weil man genau weis, einen menschen so zu behandeln ist abstossend und eventuell sadistisch. aber manchmal spielt das keine rolle

oh, also ich würde ja, um einen wolf zu kriegen, mir ein schießgewehr kaufen, jagdunterricht nehmen und das vieh abknallen. im großen und ganzen eine sehr menschliche vorgehensweise und bis jetzt auch diesbezüglich effizienter als das typisch wölfische totbeißen.

wie machen das die sog. profiler? sie versetzen sich in die rolle des serienmoerders und bringen ihn so zur strecke. viel effektiver als alles andere

Nenne mir ein positives Resultat der Folter im Irak, welches uns im "Kampf gegen den Terror" weitergebracht hat!

das kann ich leider nicht. es ist ja so. die fehlschlaege werden bekannt, die erfolge dagegen nicht. oder meinst du die ruhmen sich bei den medien mit ihren erfolgen mit folter?

 

[deLaval]

oder die eines patrioten

So? Dann frage ich mich, was du gegen Terroristen hast. Das sind meistens Patrioten

wie schon gesagt wurde, irgendwann kommt jeder gefolterte zu dem punkt wo er sowas von psychisch und physisch am ende ist, das er nicht anders kann als die wahrheit zu sagen.

Du hast Recht, Millionen von Menschen waren irgendwann an dem Punkt, wo sie gestanden haben magische Kräfte zu haben. Nur warum haben sie diese nicht benutzt um sich zu befreien? So verblendet kann man doch nicht sein...

wie machen das die sog. profiler? sie versetzen sich in die rolle des serienmoerders und bringen ihn so zur strecke. viel effektiver als alles andere

Echt? Krass, morden die auch Reihenweise um den Typen zu kriegen?

 

[imported_Hagbard_Celine]

wie schon gesagt wurde, irgendwann kommt jeder gefolterte zu dem punkt wo er sowas von psychisch und physisch am ende ist, das er nicht anders kann als die wahrheit zu sagen.

Aha. Was, wenn er die Wahrheit gar nicht weiss? Wenn er unschuldig ist? Würde es dir gefallen, "psychisch und physisch am ende zu sein", nur weil du eventuell etwas weisst, was andere Leute interessiert? wenn du aber nur ein guter bürger bist, der seine Familie liebt? Was tust du dann?

wenn die behoerden meinen das ich etwas zu verbergen habe oder in jeglicher art strafbar gemacht habe, dann sollen die kommen und mich holen. ich werde mich keiner verhaftung widersetzen.

Oha. Hier haben wir einen ganz braven Bürger. Wenn es dir egal ist, dass du falscherweise, obwohl du unschuldig bist, verhaftet wirst, deiner Freiheit entraubt wirst, fast zu Tode gefoltert und gequält wirst, "physisch und psychisch am Ende bist", am Ende Namen und Orte erfindest, und trotzdem weiter gequält wirst, ...

bitte. Deine Entscheidung. Mich würde das doch ein wenig stören.

weil man genau weis, einen menschen so zu behandeln ist abstossend und eventuell sadistisch. aber manchmal spielt das keine rolle

Genau, der Zweck heiligt die Mittel. Schlieslich sind wir die Guten, und wir kämpfen gegen die Bösen. Für so eine gute Sache sind die paar getöteten Zivilisten und unschuldig gefolterte doch Peanuts. Ich meine, immerhin müssen wir die Welt vor diesen bösen Terroristen retten, die sich einen Dreck um Menschenrechte scheren!

 

[GBA]

Nun habe ich eure Diskussion einige Tage lang verfolgt, und mir scheint, unsere Vorurteile ueber euch verdienen den unvorteilhaften Namen Vorurteil nicht mehr.

Deutsche Gerichte, Politiker, Bewohner,... befinden sich nahe dem Kommunismus. Jeder besitzt die Menschenrechte, jeder ist leich, und und und. Der Kommunismus ist die wahrscheinlich beste Staatsform, wenn es neben der Theorie keine Praxis gaebe. Natuerlich ist das Toeten von Unschuldigen zu verurteilen, auch das Foltern, mit Sicherheit. Nur ist es denn unbedingt notwendig gleich solche krassen Schluesse zu ziehen? Ich meine, wird 1 % unschuldig gefoltert, sollte man deshalb gleich auf die Folterung von 99% Schuldigen verzichten?

Schwere Kindheit, miese Eltern, keine Kohle gehabt oder was auch immer fuer Gruende fuer ein Fehlverhalten vor deutschen Gerichten Akzeptanz finden ist eine Schande. Natuerlich besteht der Grund weiterhin, Beispiel schwere Kindheit. Aber deshlab gleich Verstaendnis fuer Straftaten? Durch die schwere Kindheit ist der Mensch, der Taeter, krank geworden und deshalb zu strafbaren Handlungen praedestiniert. Kranke Menschen kit einer solchen Neigung verdienen keinen Schutz, sondern Isolation, Heilung. Und die Oeffentlichkeit verdient Schutz vor ihnen, keine Integration. Zu oft ist dadurch noch Schlimmeres moeglich gemacht worden.

Wir verdienen auch Schutz vor Terroristen. Und nun seien wir mal ehrlich, wer hat denn bitte die Konsorten um Bin Laden gebeten ins World Trade Center zu fliegen? Wer hat damals geschrien, diese Menschen seien hinterhaeltige Massenmoerder??? In Deutschland wurde mal wieder lieber darueber diskutiert, aus welchem Grund, wieso und warum so etwas geschehen konnte, wieviel Geld man den Bekloppten denn geben muesste, wieviele man ins Land lassen muesste, um so einen tragischen Vorfall fuer die Zukunft zu verhindern.

Eins sei mal ganz klar gesagt: Verwirrten Fanatisten kann man nicht mit Gespraechen und Vernunft begegnen. Oder wuerdet ihr euch ernsthaft mit Leuten unterhalten wollen, die sich in Ihrer Freizeit just for fun mit Saebeln den Kopf blutig hauen?

Wer sich nichts vorzuwerfen hat und Gesetze befolgt, braucht keine Angst zu haben. Wer nuechetrn Auto faehrt braucht doch auch keine Angst vor einer Polizeikontrolle zu haben, oder? Im Grossen gilt genau das Gleiche. Kein Ami der Welt wird einen friedlich lebenden Moslem quaelen, foltern oder sonstwas. Angst vor Kontrolle und Staatssicherheit haben doch nur die ueblichen Verdaechtigen.

 

[Woppadaq]

wie machen das die sog. profiler? sie versetzen sich in die rolle des serienmoerders und bringen ihn so zur strecke. viel effektiver als alles andere

Echt? Krass, morden die auch Reihenweise um den Typen zu kriegen?

DAs war jetzt doch ein bißchen niveaulos, delaval !

Ich möchte nur daran erinnern, daß den Schlächter von Rostow, der mindestens 21 Kinder vergewaltigt, geradezu kannibalisch angebissen und bestialisch umgebracht hat, ein Profiler zum Reden und Gestehen gebracht hat, der durch die bloße Analyse der Tat ein - wirklich gemaltes - Portrait des Täters erstellte, welches dem Täter wirklich zum Verwechseln ähnlich war. Dank des Profilers mußte keine Gewalt angewendet werden, um ihn zum Reden zu bringen.

Kein Ami der Welt wird einen friedlich lebenden Moslem quaelen, foltern oder sonstwas.

Und wenn doch, möge man ihnen dies aufgrund ihrer verständlichen Angst gegenüber Terroristen verzeihen.

Hier wird nicht ganz zufällig das Prinzip "gleiches Recht für alle" ausgehebelt ?

 

[type_o_negative]

Das sich Menschen die Frage heut zu Tage stellen, ob Folter legitm ist, ist doch schon Krank (nichts gegen dich, Threadersteller). Wir leben im 21 Jahrhundert und stellen uns ernsthaft die Frage ob Folterung legtim ist!!!

Es ist nicht schwer zu sagen: Der da ist ein Terrorist!
Es ist viel schwerer zu sagen: Mist, der war doch Keiner! Umsonst (...) gefoltert!
Kann man sich bei solchen Sachen den Fehler leisten, als "Hänger" ?
Die Frage ist nicht, wer ist ein Terrorist, sondern : Wer ist kein Terrorist???
Man kann dann unter vorspiegelung der akuten Gefahr irgendwelche Leute foltern...

Also alles in allem ein SEHR krankes Thema (Die Folterung an sich, nicht der Thread)

 

[GBA]

Nein, es gilt ja das gleiche Recht fuer alle. Wenn beispielsweise eine europaweite Naziverbindung oder sonstwer ein Flugzeug entfuehrt und einen Anschlag auf Moskau verueben sollten, so gehoren auch diese Leute zur Rechenschaft gezogen. Wer Boeses saet wird Boeses ernten.

Ein vielleicht realeres Beispiel: Im 2.Weltkrieg sind Amerikaner in Deutschland einmarschiert und haben dieses Land besetzt. Nach geradezu kuerzester Zeit hat sich die Wirtschaftsmacht Nr. 1 in Europa entwickelt, aus dem Nichts, ohne besondere Bodenschaetze oder aehnliches. Und warum? Weil sich die Deutschen damals wie gute Verlierer verhalten haben, die Besatzung akzeptiert und eingesehen haben von dem wahrscheinlich (oder hoffentlich in Blick auf die Zukunft) schrecklichsten Diktatoren der Geschichte befreit worden zu sein. Keine Anschlaege, keine Folterung auf beiden Seiten.
Ganz anders auf der Seite der russischen Besatzer; oder wieso zahlt ihr Solizuschlag?