Freie Energien, Tesla-Auto

[Grubi]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

- Die Preise fallen wieder, weil sich Spekulation nicht durchhalten läßt, ohne physisch vorhandenes Öl zu kaufen und irgendwo zu lagern.

Nun, auf so eine wackelige Prognose würde ich mich nicht verlassen.
Die Vorratsmengen in Silos reichen nicht für Jahre, das ist schnell verpulvert.
Da erscheint mir die Sonne als zuverlässige Quelle sicherer.

Zum momentanen Zeitpunkt halte ich einen ausgewogener Energiemix für sinnvoll. Ziel sollte es aber sein von den fossilen Quellen unabhängig zu werden, Öl lässt sich sinnvoller nutzen als wenn man es direkt verbrennt.
Wir sprachen mal über Kunststoff als Energieträger, nach einer längeren Nutzungskette kann man über eine Verbrennung zur Energiegewinnung durchaus nachdenken.

Gruss Grubi

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Das ist keine Prognose, der Ölpreis fällt zur Zeit. Ich hab mich selbst verspekuliert, hab schon Heizöl gebunkert.

Alternative Energien wären super, wenn sie so billig wären wie Öl...

 

[Grubi]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Alternative Energien wären super, wenn sie so billig wären wie Öl...

Und wenn wir die Gesundheits und Umweltbelastung durch die Förderung , Verarbeitung und Verbrennung noch mit in den Preis an der Tanke einplanen würden ?

Den Ölpreis behalten wir einfach mal im Auge ,da will ich keine Wette abschliessen, die Veränderungen sind ja momentan immer sehr Zeitnah, auf Ergebnisse müssen wir nicht lange warten.

Gruss Grubi

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Ich schätze mal, die Gesundheitsbelastungen sind schon in den Löhnen drin, immer im landesweiten Vergleich natürlich. Umweltschäden sind natürlich so eine Sache.

 

[Shishachilla]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Ehrlich gesagt geht mir das hier persönlich etwas zu sehr in die wirtschaftliche Richtung. Eigentlich wollte ich diesen Thread eher auf der physikalischen Ebene halten.
Hat jemand was dagegen?

@ Grubi: Es gibt eine klare Definition von "freier Energie". klick
Und die passt eben sowas von gar nicht in dieses pseudowissenschaftliche Konzept. Mal ganz ehrlich: Wenn ich tatsächlich so eine extreme Neuerung entdeckt hätte und vermarkten wollte, bzw. wollte, dass der Rest der Welt etwas davon hat, dann würde ich versuchen das ganze so seriös wie möglich zu verbreiten. Aber leider wird dabei (von dem was ich bisher darüber gelesen habe) nur Humbug verzettelt, um irgendwie irgendwo für Aufruhr zu sorgen.
Und das versuche ich hier schnellstmöglich zu unterbinden. Wenn jemand mit ernsthaften seriösen wissenschaftlichen Fakten kommt, so möge er sich doch bitte zu Wort melden, aber nicht mit son einem Firlefanz.
Ich glaube wir hattens vor knapp zwei Jahren schonmal woanders davon, dass eine schottische Firma angeblich ein sog. Perpetuum Mobile "erfunden" hat..... Man hat nichts mehr davon gehört.... :egal:
Und genau das meine ich. Wer ernsthafte Absichten hat, der reißt nicht vorher groß die Klappe auf, wenn dann doch nichts dahinter steckt. :derweise:

 

[Grubi]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Moin

@Shishachilla : Ja die genaue Definition bei Wiki habe ich gelesen , aber muss zugeben dass ich mit dieser Beschreibung etwas überfordert bin .
Das klingt mir zu abstrakt, wenn das irgendjemand etwas bildlicher beschreiben könnte wäre ich dankbar.

Ich denke bei "freier Energie" auch sofort an pseudowissenschaftliche Konzepte, Durchbruchsmeldungen kommen ungefähr so oft vor wie Weltuntergangsmeldungen...
Die Esoterikszene bringt die verschiedensten Konzepte ins Spiel , von der Erklärung bei Wiki sind die meisten Konzepte meilenweit entfernt.

Es geht dabei immer irgendwie um die Erschaffung von Energie aus dem vermeintlichen "Nichts"
Deshalb erscheint es mir als sinnvoll bei "freier Energie" die grenzenlos vorhandene Energiequelle Sonne ins Spiel zu bringen... denn diese ist vorhanden und schon nutzbar.
Manchmal sucht man nach etwas was man schon längst gefunden hat...

Gruss Grubi

 

[moskito24]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Ehrlich gesagt geht mir das hier persönlich etwas zu sehr in die wirtschaftliche Richtung. Eigentlich wollte ich diesen Thread eher auf der physikalischen Ebene halten.
Hat jemand was dagegen?

mag ja sein das DIR das zu sehr ins Wirtschaftliche abdriftet, Wirtschaft ist aber nun einmal das womit Kohle verdient wird und das es nicht im Intresse der MineralÖLkonzerne ist OHNE ÖL fahrende Autos zu entwickeln und zu VERKAUFEN sollte normal klar sein jedenfalls solange es noch Öl gibt, oder seh ich das auch wieder falsch.

Ich hatte den Titel dort oben da heisst WELTVERSCHWÖRUNG gelesen und wusste nicht das das hier ein Physik oder Mathematikerforum ist, sorry dafür das man bei normalen Themen mit Physik nicht immer weiterkommt.

Wenn DU lieber Schicha morgen ein Auto erfindest was ohne jegliche (vermarktbare) Energie fährt reisst man dir die Erfindung sicherlich sofort aus den Händen....nur WER da reisst ist die Frage, sicherlich nicht die Mineralölkonzerne und ich guck mir mal an wo du deine Erfindung publik machen willst.

Das Wasserstoffauto gibt es schon seit Jahren, warum wurde es also nicht schneller entwickelt, etwas was sicherlich möglich gewesen wäre?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Möglicherweise ist ja das Wasserstoffauto sehr unwirtschaftlich, verglichen mit den bestens eingeführten, weit verbreiteten und mit einem exzellenten logistischen Netzwerk versorgten Ölautos?

Hm... Gehören denn der Ölindustrie die Autofabriken? Und wären nicht beispielsweise die Militärs sehr interessiert an Kraftfahrzeugen, die ohne Öl und Benzin laufen?

 

[dkR]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

verglichen mit den bestens eingeführten, weit verbreiteten und mit einem exzellenten logistischen Netzwerk versorgten Ölautos?

Beißt sich da nicht die Katz in den Schwanz?
Kein Mensch kauft Wasserstoffautos, weil es keine Tankestellen gibt, und es gibt keine Tankstellen, weil kein Mensch mit Wasserstoff fährt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Exaktemang.

 

[dkR]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

This ist madness!

 

[Shishachilla]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Ich hatte den Titel dort oben da heisst WELTVERSCHWÖRUNG gelesen und wusste nicht das das hier ein Physik oder Mathematikerforum ist, sorry dafür das man bei normalen Themen mit Physik nicht immer weiterkommt.

Eigentlich wollte ich diesen Thread eher auf der physikalischen Ebene halten.

Ich will nur darauf raus, dass wir doch schon solche Wirtschaftsthreads haben.
Ich möchte endlich mal aufgeschlüsselt haben, wie die Verfechter dieser Theorie sich das ganze vorstellen.

 

[20-1-30-40]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Vor allem den Begriff "freie Energie" hätte ich gerne einmal erklärt.

@Asturiel
Stimmt. Einstein hat die Theorien von Newton erweitert ... nur Steine fallen trotzdem nach unten und das berechnet man mit den Gleichungen vom Newton. An Naturgesetzten kommt man nunmal schwerlich vorbei und die Thermodynamik Sätze greifen hier nunmal.
Die sog. "freie Energie" müsste irgendwoher kommen und nach allem was man so weiß sich auch verbrauchen. :egal:

Kannst Du nicht doch auf meine Fragen zur Quantenphysik eingehen? Du hast Dich doch damit befasst. Vor allem interessiert mich wo diese Theorien bei der freien Energie greifgen. Evtl. sehe ich ja nur das große ganze nicht?
:egal:

 

[Shishachilla]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Bei der Definition von freier Energie kann ich dir weiterhelfen: klick

Wie das bei dieser Theorie helfen soll weiß ich aber auch nicht. :gruebel:

 

[holo]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Das ist eine Dampflok, die hier verkauft werden soll - wenn die Definition aus Wiki stimmt:

Die Freie Energie F (auch Helmholtz-Potential, Helmholtzsche freie Energie oder Helmholtz-Energie) ist die Energie, die man benötigt, um ein System zu generieren, das bei definierter Temperatur T im thermischen Gleichgewicht mit seiner Umgebung steht.

Und da steht weiter:

(...)ist die differentielle Form für die Helmholtz-Energie, das heißt, dass in einem Versuch Temperatur, Volumen und Teilchenzahl die zu kontrollierenden natürlichen Variablen sind(...)

Wasser und die darüber liegende Atmosphäre im Kessel. Mit Zuführung externer Energie erhöht sich mit Temperaturerhöhung die Teilchenzahl über dem Wasser; der Druck nimmt mit dem Siedepunkt (aus Dampfdruck) zu; bei Entspannung wird das Gasvolumen für die Kolben erhöht ... Dampflok eben.
Demnach liefert das Koksfeuer die Energie, die benötigt wird, das System zu generieren.

Wenn es ein in sich geschlossenes System sein soll, dann klingt es nach einer beheizten Glockenbodenkolonne mit Rückführung des Destillats.
Oder aber es ist das Prinzip Leuchtstoffröhre, bei der die Elektronen (nach Bohr) auf 1S2 gedrückt werden, dabei wieder verscheucht werden, Energie frei setzen, die wiederum die Leuchtschicht anregt.

Wenn ich das so richtig verstanden habe, dann passt zwar keine Elektrolyse dazu, aber neu ist es dann auch nicht.

Gruß
Holo

 

[Grubi]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Hi

@ holo : Danke für die Erklärung .

Die unerschöpfliche Freie Energiequelle erkennst du in dem Konstrukt aber auch nicht oder ?

Gruss Grubi

 

[holo]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Hi

@ holo : Danke für die Erklärung .

Die unerschöpfliche Freie Energiequelle erkennst du in dem Konstrukt aber auch nicht oder ?

Gruss Grubi

Ich bin mir nicht sicher, ob meine Schlussfolgerung so korrekt ist.

Was ist schon unerschöpflich? Das Magazin einer P99 zur Sicherung von Ressourcen ist irgendwann genauso alle, wie die Sonne irgendwann zum Gasriesen wird und als riesige "Eisenerz"-Quelle zum Zwergstern zusammenfällt ;-)

Vielleicht könnte man eine relativ unerschöpfliche Quelle mit einem Brennglas realisieren? Das kann den Dampfkessel heizen und sollte mit Kosten, wie dem Lupenputzer erträglich sein.
Das Wasser ... tja, da geht´s dann wieder los. Womit wird gepumpt? Wie wird die Pumpe angetrieben ... besser einen Staudamm? Und wie kommt der Dampf zu mir?

Da braucht´s wohl einen Strang zur Energiepolitik.

Gruß
Holo

 

[Grubi]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Was ist schon unerschöpflich? Das Magazin einer P99 zur Sicherung von Ressourcen ist irgendwann genauso alle, wie die Sonne irgendwann zum Gasriesen wird und als riesige "Eisenerz"-Quelle zum Zwergstern zusammenfällt ;-)

Hi

Nun, man schätzt dass die Sonne noch ca. 5 Mrd. Jahre braucht bis sie expandiert, ich denke das ist ein Zeitraum wo wir vorrübergehend von
Unerschöpflich oder auch " nicht ausbeutbar" sprechen können.
Für die nächsten paar Generationen kann das ersteinmal eine Perspektive
darstellen.

Gruss Grubi

 

[Schneekönig]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

- Ich bin der Ansicht, daß die Entscheidungsprozesse des Marktes ziemlich gut, und jedenfalls viel besser als ein zentraler Planer geeignet sind, zu bestimmen, was wir als nächstes erfinden sollen.

Nun gibt es auf der Welt deutlich weniger Ölgesellschaften als Staaten. Welche Planung ist da wohl zentraler? und welche Entscheidung uneigennütziger?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Freie Energien, Tesla-Auto

Es gibt sechs Milliarden Menschen, die entscheiden, ob sie bei den Ölgesellschaften kaufen oder woanders - wo ist da die zentrale Planung?