Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

[Bona-Dea]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Hallo Malakim;

Ja na klar passiert das. Ich kann aus Erfahrung hier im Forum sagen das ich nicht nur von einem Suchenden hier kontaktiert wurde und ich
diejenigen zu Logen und einem Gästeabenden vermitteln konnte.

Tatsächlich schwer vorstellbar, dass jemand nachdem er dich kennen gelernt hat, daran großes Interesse hatte.

Es ist aber schwer zu sagen wieviele wirklich über diese Schiene kommen.
Die meisten die an die Logentür am Ende klopfen haben sich aus eigenem Antrieb ein recht gutes Bild über Freimaurerei gebildet und
sind auch an den VTs vorbeigekommen (ob am Anfang oder mitten drin ist schwer festzustellen).

Es ist ja nicht ganz leicht sich ein reales Bild von der FM zu machen, einige finden es ja besonders witzig, die Fiktion von komischen Ritualen immer wieder in den Vordergrund zu schieben.

 

[Freestone]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Hallo Malakim;
Tatsächlich schwer vorstellbar, dass jemand nachdem er dich kennen gelernt hat, daran großes Interesse hatte.

Komisch: ich habe Malakim hier so kennen gelernt, wie ich mir einen kompetenten Gegenüber wünsche: aufgeschlossen, kritisch, selbstironisch. Besonders auffallend: Er hat eine eigenständige Meinung. Dass die hier nicht immer akzeptiert wird, damit muss das Forum leben. Wer solche Menschen scheut, ist in der Freimaurerei zugegebenermaßen falsch. Wenn also durch Malakims Verhalten diese Leute nicht zur Freimaurerei kommen, hat er etwas Gutes für die FM erreicht. So soll es sein.

Es ist ja nicht ganz leicht sich ein reales Bild von der FM zu machen, einige finden es ja besonders witzig, die Fiktion von komischen Ritualen immer wieder in den Vordergrund zu schieben.

Natürlich ist es leicht, sich ein Bild von der Freimaurerei zu machen: Man muss lesen, mit Brüdern sprechen, alle Aspekte kritisch hinterfragen. Die Logen stehen im Telefonbuch, haben Internet-Seiten und veranstalten Gästeabende. Die Termine dafür stehen sogar oft im Internet (Tipp: unter Arbeitsplan nachsehen). Hingehen, Mund aufmachen, Fragen stellen, mitdiskutieren und dann nachdenken. Mehr als gesunden Menschenverstand braucht es nicht. Der ist in diesem Forum jedoch gelegentlich abwesend.

Stichwort komische Rituale. Genau diese Vorstellung von "komischen Ritualen" sind es, warum wir nicht öffentlich breiten. Es geht dabei nicht um irgendwelche geheime Magie, sondern darum, das Menschen, die sich nicht mit den Symbolen und rituellen Abläufen beschäftigen, also die Rituale nur konsumieren, zwangsläufig das Gefühl bekommen "Die spinnen". Da wir das wissen, uns aber vor diesen Nicht-Informierten auch nicht lächerlich machen wollen, gleichzeitig aber auch nicht jedem Besucher erklären können, was wir mit unseren Handlungen im Tempel innerlich bewirken wollen, schließen wir unsere Tempeltüren und arbeiten nur mit denjenigen, die durch Initiation zu uns gehören. Dass das auf wenig Verständnis stößt in einer nahezu ständig voyeuristisch handelnden Welt, ist erklärbar, kann aber kein Grund für uns sein, anders zu handeln.

 

[Malakim]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Danke für die Blumen Ihr zwei

@Bona,
ich gebe zu das ich auch mal deutlich geduldiger war hier im Forum

@Freestone
Wenn Du sagst es ginge dabei nicht um geheime Magie, was meinst Du dann mit dem Wort "Magie"?

 

[Freestone]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

@Freestone
Wenn Du sagst es ginge dabei nicht um geheime Magie, was meinst Du dann mit dem Wort "Magie"?

Ich präzisiere: Es geht nicht um Magie. Weder um geheime noch um öffentliche, sollte es so etwas geben.

 

[Malakim]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Ich präzisiere: Es geht nicht um Magie. Weder um geheime noch um öffentliche, sollte es so etwas geben.

Ist das nicht eine Frage wie man das Wort "Magie" definiert?

 

[Freestone]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Ist das nicht eine Frage wie man das Wort "Magie" definiert?

Sicher, aber wollen wir da jetzt einsteigen? Klar ist es manchmal magisch ich, was zwischen den Brüdern abläuft, aber es ist nicht die Magie, die man weißen oder schwarzen Magiern zuschreibt.

 

[Malakim]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Sicher, aber wollen wir da jetzt einsteigen? Klar ist es manchmal magisch ich, was zwischen den Brüdern abläuft, aber es ist nicht die Magie, die man weißen oder schwarzen Magiern zuschreibt.

Wie definierst Du(!) den Begriff "Magie"?

(Interessiert mich im Rahmen eines Essays für QC, wir können das natürlich auch ins Postfach verlegen.)

 

[Freestone]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Gut, bis gleich per PN.

 

[MoritzNRW]

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Och menno, gerade wenn es spannend wird, taucht ihr beiden ab... *grummel*

Um hier mal öffentlich über das Thema Magie zu sprechen:

Als Magie würde ich den Vorgang bezeichnen, der durch Rituale, Zaubersprüche, Tränke (und hier sind jetzt keine Medikamente gemeint, die natürlich auch den Effekt haben) oder Gesten einen Effekt erzielen, der ohne diese Einwirkung nicht stattgefunden hätte. (Hier müsste man im Zeitalter der Touchscreen diese Gesten auch wieder ausnehmen. Oder den Dirigenten bei einem Konzert oder den Verkehrspolizisten oder den Einweiser am Flughafen. Alles dies ist ausdrücklich, aber nicht abschließend, nicht gemeint.)

Vielleicht kann man besser sagen, dass ich mit Magie (in meinem allgemeinen Verständnis) Dinge auch gegen den Willen der Betroffenen bewirken kann. Damit ist klar, dass die ganzen Gesten, die ich ja freiwillig befolge nicht dazugehören, aber auch klar, warum ich Medikamente ausschließe. Denn ein Schlafmittel (oder im Extremfall KO-Tropfen) wirkt auch gegen meinen Willen, ist aber bestimmt keine Magie.

Davon unterscheiden möchte ich die Magie des Augenblicks. Das Gefühl verzaubert zu sein und etwas unnatürliches zu erleben. Dazu gehören für mich die berühmten "Schmetterlinge im Bauch" (gibt es etwas schöneres als verliebt zu sein?). Oder auch die Tränen die mir in die Augen steigen, wenn ich auf einem Konzert ein Lied höre, dass mich einfach so mitnimmt. Oder das Gefühl der Verbundenheit mit einem Menschen, den ich gerade erst ein paar Minuten vorher kennengelernt habe und bei dem man doch das Gefühl hat, sich schon ein Leben lang zu kennen.

Es könnte aber auch das Gefühl in der Fankurve sein, wenn mein Verein gerade ein wichtiges Spiel gewonnen hat (ich gebe zu, hier rede ich wie ein Blinder von der Farbe...). Und die Magie des Augenblicks kann auch durchaus negativ sein. Der Horror einen Autounfall mit Personenschaden live mitzuerleben. Oder bei einem Bombenattentat (wie jüngst in Boston) dabei zu sein.

Vielleicht könnte man die Magie des Augenblicks definieren als starke Gefühle, die nur durch die Umstände in Kombination mit den persönlichen Lebensumständen entstehen. (Weshalb der eine bei einen Konzert zu Tränen gerührt ist, während ein anderer das Stück als rührselige Schnulze abtut. Oder es aufgrund nicht gemachter Erfahrungen überhaupt nicht versteht.)

Wenn also Freimaurerei etwas mit Magie zu tun hat, dann kann es nur diese Magie des Augenblicks sein. Was eben auch erklärt, warum sich ein "Geheimnis" nicht verraten lässt. Denn wer z.B. die ersten Live-Auftritte einer Susan Boyle oder eines Paul Potts live erlebt hat, wird sicher einen "magischen" Moment erlebt haben. Aber wie will ich das jemandem verständlich machen, der nicht dabei war, der es nicht selber erlebt? Ich kann alles erzählen, erklären, was auch immer. Niemand wird es nachempfinden, der es nicht selber erlebt/sieht. (Klar, kann ich ja als Video schauen, aber dann bin ich ja wieder (zumindest virtuell) dabei.)

 

[Malakim]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Bei Deiner Definition von Magie könnte man fragen: ... und glaubst Du an sowas?

 

[MoritzNRW]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Ich vermute mal, du meinst jetzt nicht die magischen Momente (oder wie ich es nannte, die Magie des Augenblicks) sondern die Magie mit Gesten, Sprüchen usw.?

Ich gestehe offen ich bin ein Fan von Harry Potter, habe die Trilogie über die Gilde der schwarzen Magier (Trudi Canavan) ebenso verschlungen wie die Bartimäus Trilogie (Jonathan Stroud). Aber letztlich: nein, kein Stück. Nette und interessante Geschichten. No more, no less.

Eine Magie, die nur wirkt wenn ich an sie glaube, würde ich in den Bereich des Placebo-Effektes verorten. Sollte mir aber jemand das Gegenteil beweisen können, ich bin da offen. Wie schrieb schon Altmeister Shakespeare: Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde als eure Schulweisheit euch träumen lässt.

Solltest du aber doch nach der Magie des Augenblickes fragen: aber ja, unbedingt! Es wäre ein armer Wicht auf Erden, der sie noch nie selber erlebt hätte, oder?

 

[Malakim]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Ich vermute mal, du meinst jetzt nicht die magischen Momente (oder wie ich es nannte, die Magie des Augenblicks) sondern die Magie mit Gesten, Sprüchen usw.?

Ich gestehe offen ich bin ein Fan von Harry Potter, habe die Trilogie über die Gilde der schwarzen Magier (Trudi Canavan) ebenso verschlungen wie die Bartimäus Trilogie (Jonathan Stroud). Aber letztlich: nein, kein Stück. Nette und interessante Geschichten. No more, no less.

Ok, wir sind einer Meinung. Magie ala Harry Potter ist (für mich schlechte) Fantasy.
Wenn das also so ist, schließt Du(!) dann das Menschen wie Aleister Crowley totale Idioten gewesen sein müssen das sie sich
mit SOWAS ernsthaft befassen?

Solltest du aber doch nach der Magie des Augenblickes fragen: aber ja, unbedingt! Es wäre ein armer Wicht auf Erden, der sie noch nie selber erlebt hätte, oder?

In der Tat.

Leider total OffTopic hier.

 

[MoritzNRW]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Wenn das also so ist, schließt Du(!) dann das Menschen wie Aleister Crowley totale Idioten gewesen sein müssen das sie sich
mit SOWAS ernsthaft befassen?

Hmmm... :gruebel: schwierige Frage. Wobei nein, eigentlich nicht. Weil die Frage, ob ich daraus schließe das Menschen wie Aleister Crowley (oder jede andere Mensch der sich mit Okkultismus, mit Tarot oder sonstigem "Zeug" beschäftigt) totale Idioten gewesen oder immer noch sind, würde ich rundheraus verneinen.

Nur weil ich Dinge nicht verstehe oder ihnen gegenüber gar ignorant bin, heißt das ja noch lange nicht, dass ich im Recht bin. (Als die Weisheit mit Löffeln verteilt wurde haben sich schon so viele um den Topf gestritten, ich muss mich da nicht streiten. Ich überlasse es anderen damit anzugeben, wieviel sie abbekommen haben... :eddie

Ich kann damit zwar nichts anfangen, aber ich kann auch mit Lakritze, Rap, der Kunst eines Joseph Beuys oder Katzen nichts anfangen. Dennoch sind alle diese Dinge real. Und es gibt Menschen, die können damit etwas anfangen. Tut mir ja nicht weh, gell?

 

[spartacuseleusis]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Ok, wir sind einer Meinung. Magie ala Harry Potter ist (für mich schlechte) Fantasy.
Wenn das also so ist, schließt Du(!) dann das Menschen wie Aleister Crowley totale Idioten gewesen sein müssen das sie sich
mit SOWAS ernsthaft befassen?




In der Tat.

Leider total OffTopic hier.

Willst du jetzt etwa behaupten das aleister crowley ein Genie war?

 

[Malakim]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Willst du jetzt etwa behaupten das aleister crowley ein Genie war?

?? zwischen totale Idioten und Genie passt fast die ganze Menschheit.

 

[spartacuseleusis]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

oh ja das war gut gekontert :-)

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Hallo spartacuseleusis;

oh ja das war gut gekontert :-

Das lenkt doch nur vom Thema ab. Was macht denn die Freimaurer für Romane so interessant?

Der konspirative Irrsinn hat bei Brown Methode. Man nehme: eine von Historikern verbriefte Bruderschaft oder Loge, über die tunlichst viele Räuberpistolen im Umlauf sind. Man reanimiere diesen Bund, bevorzugt durch die Erfindung finsterer Adepten unserer Tage, und statte ihn mit bedrohlichem Aktualitätsindex aus (mörderische Papisten kommen besonders gut). Man gebe eine gute Prise kryptischer Zeichen und einen detektivisch gestimmten Helden hinzu. Fertig ist der Beststeller.

Thriller : Bei Dan Brown verschwören sich jetzt Freimaurer - Nachrichten Kultur - DIE WELT

Es sind wohl genau diese Räuberpistolen....

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Eine wichtige Symbolik für die Freimaurerei, ist der Tempel Salomos.

Der Salomonische Tempel im Wandel von 3000 Jahren Vortrag mit Anleitungen von Giovanni Grippo
Dieses Ringbüchlein ist einerseits als Anleitung für Vorträge gedacht. Es soll helfen Vorträge aus dem Stand zu halten. Es gibt Tipps für Vortragende und es ermöglicht sich schnell in das entsprechende Thema einzulesen.

Der Tempel in Jerusalem war das israelitische Nationalheiligtum schlichtweg. Es war eine große Kopie eines „Bauwerks“, das ca. vier Jahrhunderte zuvor erbaut wurde. Der Vorläufer des Tempels war die Stiftshütte oder das Stiftszelt. Jenes Zelt, das die Israeliten durch die Wüste Sinai begleitet hat. Wann der Tempelbau wirklich stattfand, ist umstritten. Doch die biblischen Angaben und die archäologischen Befunde besagen, dass er ab dem Jahr 951 v. Chr. rituell genutzt wurde

fm-shop - Der Salomonische Tempel

Wohlbemerkt sagt das nur die Bibel, denn ein Tempel aus der Zeit Salomos ist nicht nachweisbar. Warum diese ganze fiktive Geschichte um Salomos Tempel nun für die FM so wichtig ist, mögen die Götter wissen.

 

[testtesttest]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Ich denke das Interesse liegt im Erbauer des Tempels begründet: Hiram, der grosse Baumeister

Der Name Hiram kommt in der Bausage der Freimaurerei vor, der Bibel entnommen. Sonnenkalb ist der Meinung, daß dieses von zweifacher Bedeutung ist. Da ist vorerst: Hiram, König von Tyrus. Hiram, auch Huram oder Hirom geschrieben, schickte beim Tode Davids an Salomo eine Trauergesandtschaft (1. Kön. 5, 15 32). Er lieferte ferner Salomo Bauholz und erhielt dafür von Salomo Weizen und Öl zur Beköstigung seines Hofes (Chronika II, 2), sandte Salomo zu Huram und ließ ihn um einen weisen Mann bitten, "der zu arbeiten verstande in Gold, Silber, Erz, Scharlach, rosinrot und gelber Seide, und ausgraben mit den Weisen, die in Juda und Jerusalem sind". Und da sprach Hiram, der König zu Tyrus, durch Schrift und sandte zu Salomo: So sende ich nun einen weisen Mann, der Verstand hat, Hiram Abif, der ein Sohn ist eines Weibes aus den Töehtern Dans, und sein Vater ist ein Tyrer gewesen. Der weiß zu arbeiten in Gold, Silber, Erz, Eisen, Steinen Holz, Scharlach, gelber Seide, Leinwand robinrot und zu graben allerlei, und allerlei künstlich zu machen, was man ihm vorgibt." (In der übersetzung von M. Luther.)

und hier:

Opfertod

In verschiedenen Hochgradsystemen, so besonders dem des A. u. A. Schottischen Ritus, erscheint dann Hiram, König von Tyrus, als handelnde Ritualperson, während sich die Ritualhandlungen um die Bestattung des ermordeten Hiram - seine Nachfolge, die Bestrafung seiner Mörder bewegen. Der Baumeister Hiram ist in seiner ritualistischen Bedeutung ausschließlich auf den III. Grad verwiesen, in dem er zum ersten Male handelnd auftritt und seinen symbolischen Opfertod erleidet.

Hiram Abif

In der Ideenlehre und Symbolik der Freimaurerei Legitimation des Meisters, der die Grade des Lehrlings und des Gesellen absolviert hat und höhere Einsicht besitzt. In der » kunstlegende« vom Tempelbau des Königs Salomo ist Hiram Ahif der Märtyrer der Arcandisziplin, da er die geheime Parole seines Grades unwürdigen Erpressern nicht preiszugeben bereit war und ermordet wurde. Als Ersatz-Meisterwort wird daher Mac-benac gebraucht, wobei die unausgesetzte Suche nach immer tieferer Erkenntnis nicht überflüssig wird.

Meisterwort, In der Ideenlehre und Symbolik der Freimaurerei Legitimation des Meisters, der die Grade des Lehrlings und des Gesellen absolviert hat und hhere Einsicht besitzt. In der kunstlegende vom Tempelbau des Knigs Salomo ist Hiram Ahif der Mrt

 

[Malakim]

AW: Freimaurerei zwischen Fiktion und Realität

Die Grade der Freimaurerei (mit Hoch- und Seitengrade), bearbeiten die Geschichte des "Wissens" von der Arche Noah (royal Ark Mariner) über den Tempelbau (blaue Grade, Mark Master) bis zur Zerstörung und Wiederaufbau (kryptische Grade, ..) bis zu den Eroberungen des Tempels durch die verschiedenen christlichen Ritter Orden und endet irgendwann so 1314 mit dem Ende der Tempelritter.

Kann man schön nachlesen in http://www.amazon.de/Beyond-Craft-K...r=8-1&keywords=Beyond+the+Craft&tag=wv2020-21.

Was Worte, Griffe und solche Sachen betrifft sollte man im Hinterkopf haben das diese zwischen den Zeiten, Ländern und Systemen oft unterschiedlich sind.