Freitag der 13.

[Laokoon]

@ Salina:
Wieso 13 Jünger? Es sind doch nur Zwölf + Jesus, der zählt nicht mit.
Oder hast du apokryphische Kenntnisse, die du uns mitteilen willst ?

Ich hab gelesen, dass in vielen Kulturen und Religionen die Zwölf ein Symbol für die kosmische [göttliche?] Ordnung sei... 12 Jünger, 12 Monate etc. Und Dreizehn überschreitet diese Zahl, weshalb sie vielleicht am Ehesten als Gegenpol zu 12 angesehen werden kann: Chaos, Zerstörung, Unheil.

Stand im "Fluter" Nr.13, herausgegeben von der BPB

 

[Salina]

Hallo Laokoon,

Wieso 13 Jünger? Es sind doch nur Zwölf + Jesus, der zählt nicht mit.

Hat mich ja auch gewundert, hier nochmal ein paar Google - Quellen :

"Judas ist einer der 12 Apostel, der also von Jesus ... in die Nachfolge berufen wurde .... Die 12 Apostel haben Gedenktage. Mit Judas Iskarioth sind's natürlich plötzlich 13, denn Matthias wurde ja später dazu gelost.. "

Hier ein Text zum Freiburger Münster von der Uni - Würzburg :

" Apostelfiguren .. ... als Stützen der Kirche ... . Problem: zwei Ersatzapostel für Judas: Matthias und Paulus, also 13 statt 12.

Außerdem: 14 Pfeilerplätze verfügbar. Lösung: 13 Apostel plus Figur des auferstandenen Jesus."

( Quelle : http://theorie.physik.uni-wuerzburg.de/~ardornei/muenster/muenster.htm )

LG,

Salina

 

[StephiKrycek]

Also mein schlaues Buch (Lexikon der Verschwörungstheorien) sagt:

Am Freitag, dem 13. Oktober 1307-seither als Unglückstag gefürchtet- wurde der Großmeister des Ordens [Tempelritter] Jacques de Molay, zusammen mit 123 seiner Ritter von der Inquisition verhaftet.

(Robert Anton Wilson, Das Lexikon der Verschwörungstheorien)

 

[Weinberg, Oliver]

Das keltische Brauchtum ist einige tausend Jahre älter als die Rempler und ihre Verfolger, älter auch als Christus und seine 12 Jünger. Es wird immer bei den Vorbildern abgekupfert....

 

[Laokoon]

Klar, das Christentum und dessen Völker haben viel von ihrem "alten" Brauchtum behalten und nur umfunktioniert, heißt aber nicht dass es richtig sein muss (das deine These falsch ist mein ich genausowenig).

Aber älteres Brauchtum gerät auch oft in Vergessenheit und wir von neuem ersetzt.

Vielleicht ist es auch alles zusammen. Oder gar nichts von alledem.

 

[Malakim]

Also mein schlaues Buch (Lexikon der Verschwörungstheorien) sagt:

Am Freitag, dem 13. Oktober 1307-seither als Unglückstag gefürchtet- wurde der Großmeister des Ordens [Tempelritter] Jacques de Molay, zusammen mit 123 seiner Ritter von der Inquisition verhaftet.

(Robert Anton Wilson, Das Lexikon der Verschwörungstheorien)

Das Datum ist leider trotzdem Falsch.

 

[Manesse]

Heute haben wir wieder Freitag den Dreizehnten.

Für mich hat das NICHTS mit jenen Tempelrittern zu tun.

Es kommt wohl daher, dass die ZWÖLF als vollkommene Zahl galt.

Und die 13 dann als eine Verschlechterung dieser Zahl.

 

[TheUnforgiven]

Danke Manesse,
wo wären nur ohne Dich.
Vermutlich würden wir die Uhrzeit mit nem Stock schätzen und Striche für jeden Tag an die Wand kreiden.
Wie wäre es zur Abwechslung mal mit einer Diskussionsgrundlage?

 

[Manesse]

Die 13 kann sowohl Glücks- wie Unglücks-Zahl sein:

Die 13 überschreitet das geschlossene Zwölfersystem und ist als Primzahl nur durch eins und sich selbst ohne Rest teilbar. Das verleiht ihr schon eine besondere Bedeutung. Lange hieß die 13 im deutschen Volksmund das „Dutzend des Teufels“.
Nicht überall ist die Zahl aber ein Symbol für Unglück. In der jüdischen Tradition ist die 13 eine Glückszahl und ein Symbol Gottes, weil sie über der Zwölf steht. Bei den Japanern gilt die 13 ebenfalls als Glückszahl. Der jüdische Kalender richtet sich nach dem Mond, sodass am 14. eines Monats immer Vollmond ist.
Wenn der Vollmond auf einen Sabbat (Samstag) fällt, ist das ein Glücksfall, also ist auch Freitag der 13. etwas Positives.

Mehr dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Freitag,_der_13.

 

[Manesse]

@ Salina:
Wieso 13 Jünger? Es sind doch nur Zwölf + Jesus, der zählt nicht mit.

Nix 13 Jünger!
Sondern 13 Teilnehmer am Abendmahl.
Und Judas war eben jener 13. - der das Unglück brachte.

 

[Lupo]

Danke, dass Du diese seit fast 13 Jahren schwärende Verfehlung endlich richtig gestellt hast.
Man spürt förmlich, wie sich das Niveau des Forums gehoben hat.