Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

[somebody]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

ich muss leider immer wieder feststellen das sich eine Diskussion mit Fundamentalisten nicht lohnt. Obs jetzt Umweltfanatiker, Glaubensfanatiker, Autofanatikerm, Atomfanatiker oder Tittenfanatiker sind, es ist und bleibt sinnlos.

Die Welt geht, aus sicht der Fanatiker, seit knapp einer woche täglich unter. Mehrfach.
Täglich ist es JETZT soweit. Immer und überall. Mir hängt es echt zum Hals raus.
Seit Tagen werden immer und immer mehr widerlichere Vergleiche gezogen, sich über Belastungen echauffiert die ungefähr dem eines Atlantikflugs gleichkommen ( mal sehen wer das jetzt rafft.)


Es werden Geigerzähler gekauft, Jodtabletten dutzendweise geschmissen, Terror verbreitet, Kurzschlussreaktionen treten auf. Ich warte noch auf den Tag an dem ein Atomkraftbefürworter von einem Aktivistenmob totgeschlagen wird (erinnert euch an meine Worte, das wird nicht mehr lange dauern...)

Mein Tipp: Wartet es doch einfach ab. Ihr verschwendet unglaubliche energien für nichts und wieder nichts. Niemand wird euch von eurem Glauben abbringen, und ihr werdet niemand von seinem Glauben abbringen. Wartet es ab. Ihr könnt es weder ändern noch eingreifen noch verbessern oder verschlechtern.

 

[snoopy-42]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Lieber Some,

auch an dich explizit die Frage welche Gedanken du zur Kernkraft in Deutschland hast auch über Ihre zukunft? Das du Aktuell etwas angenerft bist von zuviel Weltuntergangs Propheten sehe ich ja ein und kann deine Gefühle durchaus verstehen aber das ständige beharen auf den eigenen Gefühlen befördert die Diskussion nun auch nicht gerade etwas nach vorne.

Liebe Grüße

Snoopy

 

[dtrainer]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Some, du reagierst auf Vorgänge außerhalb dieses Forums - und was die Weltuntergangspropheten angeht, stimme ich dir zu. Eine Krise ist kein Untergang. Aber laß mal die Kirche im Dorf und die Schlagzeilen der Bildzeitung.
Wir haben doch wohl Grund genug - siehe Threadtitel - über unsere Technologien und ihre Risiken nachzudenken.
Zumal die "sichersten Reaktoren der Welt" gerade reihenweise durchbrennen.
Ich sehe keine Alternative zu einem schnellen Umsteuern. Siehst du eine?

 

[Bona-Dea]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hallo somebody;

ich muss leider immer wieder feststellen das sich eine Diskussion mit Fundamentalisten nicht lohnt. Obs jetzt Umweltfanatiker, Glaubensfanatiker, Autofanatikerm, Atomfanatiker oder Tittenfanatiker sind, es ist und bleibt sinnlos.

Nicht wenn du die besseren Argumente hast.

Die Welt geht, aus sicht der Fanatiker, seit knapp einer woche täglich unter. Mehrfach.
Täglich ist es JETZT soweit. Immer und überall. Mir hängt es echt zum Hals raus.
Seit Tagen werden immer und immer mehr widerlichere Vergleiche gezogen, sich über Belastungen echauffiert die ungefähr dem eines Atlantikflugs gleichkommen ( mal sehen wer das jetzt rafft.)

Eine Katastrophe zwingt eben auch zum nachdenken.

Es werden Geigerzähler gekauft, Jodtabletten dutzendweise geschmissen, Terror verbreitet, Kurzschlussreaktionen treten auf. Ich warte noch auf den Tag an dem ein Atomkraftbefürworter von einem Aktivistenmob totgeschlagen wird (erinnert euch an meine Worte, das wird nicht mehr lange dauern...)

Atomkraftgegener waren eigentlich eher so die friedlichen Hippies, die man so gern belächelt hat.

Mein Tipp: Wartet es doch einfach ab. Ihr verschwendet unglaubliche energien für nichts und wieder nichts. Niemand wird euch von eurem Glauben abbringen, und ihr werdet niemand von seinem Glauben abbringen. Wartet es ab. Ihr könnt es weder ändern noch eingreifen noch verbessern oder verschlechtern.

Es hat sich auf jeden Fall etwas getan.....

Merkel sagte, die Zeit des Moratoriums solle außerdem genutzt werden, "um die Energiewende zu beschleunigen". Dabei solle zum einen die für die Energiewende notwendige Infrastruktur und "Beschleunigungsmöglichkeiten" für deren Ausbau überprüft werden. Zum anderen solle die Förderung der Erneuerbaren Energien nochmals unter die Lupe genommen werden.

Ältere AKW während Moratoriums laut Merkel abgeschaltet (Dow Jones Deutschland)
Ich gehe davon aus, daß drei Atomkraftwerke abgeschaltet werden.

 

[somebody]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

ach, und Weltuntergangspropheten befördern die diskussion weiter?

Meine Meinung zur Kernkraft habe ich jetzt oft und ausführlich beschrieben. Wenn du, oder andere das nicht verstehen (oder verstehen wollen) dann ist das nicht mein Problem.

Ich würde mich gerne objektiv damit auseinandersetzen, aber solange geknüppelt wird, knüppel ich zurück. Diese Diskussion wird aber in Deutschland, gerade zu der jetzigen Zeit, nicht möglich sein. Aus dem Grund klemm ichs mir.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Ich hege keine Ängste, denn ich weiß, daß die Horrorszenarien der Ökos ebensowenig eintreffen werden wie die der Libertarier. Ich bin nur grundlegend sauer über das Geld und die Menschenleben, die irrationalen Ängsten und Ideologien geopfert werden. Die Reihenfolge habe ich dabei aus sprachästhetischen Gründen gewählt...

Ich habe mich gegen Panikmache und für eine objektive Lagebeurteilung ausgesprochen, und ich habe gehofft, daß sich die Lage als beherrschbar erweisen würde. Ich hoffe das immer noch. Alles andere legst Du mir in den Mund.

 

[snoopy-42]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Lieber Some,

bisher habe ich hier nicht rumgeknüpelt aber du darfst dich gerne weiterhin als Opfer darstellen das um sein Leben bangen muß dies ist halt auch meinungsfreiheit.

Wenn ich jetzt lese Das ENBW Kraftwerke vom Netz nehmen will weil eine umrüstung auf die von der Politik gewünschten Sicherheitsstandarts zu Teuer ist, Wohlgemerkt nicht Technisch unmöglich sondern zu Teuer. Da darf sich der Laie durchaus seine Gedanken machen. Die Atomenergie hat eben nicht nur die Seite des Technisch machbaren sondern auch die ein Wirtschafts Gut zu Produzieren. Um hier dann dafür zu sorgen das sich nicht Raubtierkapitalismus breit macht der sich nicht mehr um schäden an Umwelt und Menschen kümmert haben wir eine Demokratie und Volksvertreter die hier Verantwortungsvoll handeln müssen. Und wir haben die möglichkeit ihr handlen zu Bewerten und gefallen sie uns nicht auch unsere Stimme zu erheben.

Liebe Grüße

Snoopy

 

[dtrainer]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

ach, und Weltuntergangspropheten befördern die diskussion weiter?

falls du mich meinst, ich habe dir grade eben Recht gegeben was die Panikmacher angeht. Die nerven mich auch, aber ich kanns auch verstehen.
Möglicherweise sind wir im Moment alle zu sehr betroffen um sachlich zu diskutieren...

 

[snoopy-42]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hallo ihr lieben,

ich Zitiere noch mal unseren Bundesumweltminister vom gestrigen Abend inhaltlich. Er Antwortet auf die Frage ob DE nun im fall des abschalten der 7 alten Meiler Strom aus dem Ausland zukaufen muss, das dies nicht der Fall seien wird da schon öfter mehr als 7 Meiler vom netz waren.
Akzeptieren wir als Atomstrom als Brückertechnologie so sollte doch die Brücke so klein wie möglich seien wenn es als für die Stromversorgung nicht Existentiel ist das diese Reaktoren am Netz bleiben warum nicht abschalten ?

Liebe Grüße

Snoopy

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Wollen wir auch ein bißchen auf die Kosten achten, oder spielt Geld keine Rolle?

Man kann immer noch ein Sicherheitssystem mehr einrichten, das ist am Ende nur eine Platzfrage. Jedes weitere bringt allerdings einen immer kleineren Zusatznutzen. Möglicherweise ist ein voll befriedigendes Sicherheitsniveau längst erreicht. Rein logisch ergibt sich aus den Prämissen keine Verurteilung der Stromindustrie.

 

[somebody]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

falls du mich meinst

nö, war allgemein gehalten. Beziehst du es denn auf dich?

Wenn ich jetzt lese Das ENBW Kraftwerke vom Netz nehmen will weil eine umrüstung auf die von der Politik gewünschten Sicherheitsstandarts zu Teuer ist, Wohlgemerkt nicht Technisch unmöglich sondern zu Teuer.

Ich hab auch schonmehrfach erwähnt das ich es sehr sehr traurig finde das nicht die neueste Technik bei den AKWs eingesetzt wird --> wegen ökonomischen Fragen. Hochtemperaturreaktor


...und genau das ist das Problem. Wenn du als Nichthysteriker nicht bei allen deinen Posts direkt eine ewig lange Latte an Querverweisen, Fussnoten und Klarstellungen schreibst, bekommste direkt das wort im Mund rumgedreht, dir werden Sachen vorgeworfen die du weder geschrieben, noch gemeint, noch gedacht hast. Das macht die Sache unglaublich nervig.

Da haben es die Atomkraftgegner wesentlich einfacher. die erwähnen Tschernobyl und Atombomben, schon ist alles in Butter.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Da haben es die Atomkraftgegner wesentlich einfacher. die erwähnen Tschernobyl und Atombomben, schon ist alles in Butter.

Bisher habe ich in diesem Forum diese beiden Begriffe am häufigsten in deinen posts gelesen.
Seltsam.
Das Bild von den niedergeknüppelten Befürwortern fand ich auch daneben.

Ich habe die Atomkraft ebenfalls für eine Brückenlösung zwischen fossiler Brennstoff-Technologie und irgendeiner sauberen zukünftigen Technik gehalten.
Mag sein, daß es hysterisch ist, die Urantechnologie jetzt grundsätzlich ausschließen zu wollen.
Ganz sicher wird es teuer und schwierig. Ganz sicher wird es Opfer kosten.
Aber die Mehrheit hat Angst davor.
Wir leben in einer Demokratie.
Und da kann eine Minderheit gerne anderer Meinung sein, kann sich für klüger halten, kann mosern und motzen, wie sie will.
Wenn diese Minderheit uns jetzt aber erklären will, daß wir auf Grund unserer Angst nicht zurechnungsfähig sind und diese Entscheidung doch besser den Fachleuten überlassen sollen... den gleichen Fachleuten, die die bestehenden AKW´s gebaut haben.....dann ist das keine Freiheit mehr, dann hat das mit Demokratie nichts zu tun.

 

[somebody]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Bisher habe ich in diesem Forum diese beiden Begriffe am häufigsten in deinen posts gelesen.

Ja? Hast du keinen Fernseher? liest du Zeitung? Mal in die Bild geguckt?
Meine Welt hört nicht am Rand dieses Forums auf. Seltsam? Du bist nicht der erste mit diesem Vorwurf. Ich könnte jetzt behaupten das liegt daran das auch der letzte langsam einsieht das es kein ´86 geben wird...tu ich aber nicht

Aber die Mehrheit hat Angst davor.

Hat sie nicht. Und solange du keine Quellen (nicht vom Bibelkreis oder von Greenpeace...VERLÄSSLICHE QUELLEN!) bringst ist das wieder nur eine weitere Interpretation von dir (und ein paar anderen)...Mehr nicht. Hysterie.

Und jetzt komm mir nicht mit "Dann beweis du das doch"...Du hast etwas behauptet, DU bist folglich in der Beweispflicht, nicht ich.


Und ich merke das du garnicht, aber wirklich überhaupt nicht auch nur im entferntesten meinen Standpunkt verstehst. Ich bitte dich in deinen zukünftigen Posts nicht mehr zu versuchen mir irgendwas in den Mund zu legen, ich tue das auch nicht, und ich habe keine Lust mehr drauf mich ständig für deine Fehlinterpreationen Rechtfertigungen zu müssen. Das nervt, ist kindisch und wird der Sache nicht gerecht.

 

[snoopy-42]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hallo ihr lieben,

ich lasse mich gerne von der meinung überzeugen das es Modernere Kernkraftwerke gibt die Sicherrer sind allerdings gehört ein Kugelhaufen Reaktor wie von Some vorgeschlagen wurde auch unter Experten nicht dazu auch scheiterte seine Realisierung nicht daran das er unwirtschaftlich war sondern er 1000 Mal so viele Beschädigungen an den Brennelementen Verursachte als Theoretisch errechnet. Hier der Link dazu nachzulesen unter Probleme und Stillegung:

Kernkraftwerk THTR-300

Und nein ich möchte mit dem verweis auf wirtschaftlichkeit nicht die Kraftwerksbetreiber Diskreditieren nichts liegt mir ferner. Ihr handeln ist Humanistisch richtig die Reaktoren die Höheren sicherheitsanforderungen nicht genügen abzuschalten. Kritisiert hätte ich sie wenn sie versucht hätten über die masse einfluss auf die neuen zu erwartenden Standarts zu nehmen. Dazu gibt Ihr verhalten Momentan keinen anlaß. Mir ging es klar um den Auftrag einer Demokratie sich immer wieder die Regeln unserer gesellschaft zu stellen und wenn nötig auch zu überdenken und zu erneuern oder zu verbessern.

Liebe Grüße

Snoopy

 

[dtrainer]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Nö, sie haben doch Angst...

Berlin - Der schwere Atomunfall von Fukushima hat für einen radikalen Stimmungsumschwung in Deutschland gesorgt: Eine Mehrheit von 53 Prozent ist nach einer Infratest-dimap-Umfrage für den ARD-Deutschlandtrend jetzt der Ansicht, alle deutschen Atomkraftwerke sollten so rasch wie möglich stillgelegt werden (43 Prozent dagegen). Dem ZDF-Politbarometer zufolge sind sogar 60 Prozent für einen Atomausstieg so schnell wie möglich.

Ursache dafür sind wohl auch Ängste vor einem möglichen Zwischenfall hierzulande. Die große Mehrheit der Deutschen hält einen AKW-Unfall wie in Japan auch im eigenen Land für denkbar. Dem ARD-Deutschlandtrend zufolge sind 70 Prozent der Ansicht, dass eine ähnlich schwere Katastrophe auch in einem deutschen Atomkraftwerk passieren kann.

weiterlesen

Wer vor solchen Risiken keine Angst hat, bei dem frage ich mich ob er in der Lage ist, überhaupt auf eine Gefahr zu reagieren. Oder, ob er die Wahrheit sagt - den starken Mann zu spielen, hilft nicht gegen Verstrahlung.
Angst ist ein Schutzmechanismus. Ohne ihn würde wohl so manch einer aus purer Neugier mal von einer Brücke springen...

 

[snoopy-42]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hallo Ihr lieben,

um nun mal wieder zum Thema zurück zu kommen, wenn ich mich über Techniken zur Energie erzeugung der Zukunft beschäftige stolpere ich darüber:

Umweltkontor-Magazin: Brennstoffzellen, Kraftpakete zur Energieerzeugung der Zukunft, Stromlieferanten fr Laptops und Mobiltelefone

Was würde uns als Gesselschaft daran hindern den Energieversorgern ins Aufgaben Buch zu schreiben 50% der Gewinne aus der verlängerung der Laufzeiten für Forschung in den Berreich Wasserstoff Technologie zu Investieren?

Und noch ein Link zu dem hier Diskutierten Thema:

Energieversorgung der Zukunft - Internationales Symposium zur dezentralen Energieerzeugung

Liebe Grüße

Snoopy

 

[somebody]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

jaja...Infratest Befragungen unter 1000 Leuten. Represäntativ ist was anderes.


selbst wenn die Umfrage jetzt festgestellt hätte das es keine Mehrheit gibt, sie wäre genauso schwachsinnig. Ich verlinke da gern mal auf unser Schwesterforum:

Ask1.org - Diskussion : Antimagnets Statistik-Ecke - Topic18146

Ist durchaus interessant. Soviel zu Umfragen...



Ich zieh mich aus dem Thread endgültig zurück. Viel Spass noch, und vor allem, viel Erfolg! Ich werde den Thread, ab jetzt als User ignorieren. Es bringt eh nichts.

 

[DaMan]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Was würde uns als Gesselschaft daran hindern den Energieversorgern ins Aufgaben Buch zu schreiben 50% der Gewinne aus der verlängerung der Laufzeiten für Forschung in den Berreich Wasserstoff Technologie zu Investieren?

Snoopy

Ganz einfach: Die Notwendigkeit bezahlbarer Energie in unserer Zivilisation. Die Würden einfach die Energiepreise entsprechend erhöhen.

 

[snoopy-42]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Lieber Da,

ich denke dieses liesse sich durchaus im Vorfeld regeln auch so das es nicht zu Preisverzerrungen kommt sicherlich nicht und da gebe ich dir Recht wen die Gesetze wie bei E10 mit der heissen Nadel gestrickt werden. Aber Diskutabel ist es in jedem Fall.

Netürlich lieber some darfst du dich aus jeder Diskussion zu jeder Zeit zurückziehen, allerdings bedauere ich es das du dies tust nachdem ich dir nachgewiesen habe das deine Kugelhaufen Reaktoren nicht wegen Kosten sondern wegen Unzuverlässigkeit und Störanfälligkeit in erster linie gestorben sind.

Darüber hinaus ist das nette argument der Kostenkeule immer wieder ein nettes Totschlagsargument. Aber trägt nicht wirklich viel zur Diskussion bei. Nur weil Zigaretten heute Teurer sind als vor 10 Jahren haben die Menschen nicht aufgehört zu Rauchen. Dies gilt auch für den Ölverbrauch und wird auch für den Stromverbrauch gelten. Sicherlich wird die Insustrie die von Hohem Energiebedarf lebt aufstöhnen und ja es könnte auch Passieren das ein Roboter Arbeitsplatz Teurer ist als der eines Menschen, aber niemand wird bestreiten das die welt heute Morgen anders aussehen wird und das an jedem neuen heute.

Liebe Grüße

Snoopy

 

[somebody]

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Netürlich lieber some darfst du dich aus jeder Diskussion zu jeder Zeit zurückziehen, allerdings bedauere ich es das du dies tust nachdem ich dir nachgewiesen habe das deine Kugelhaufen Reaktoren nicht wegen Kosten sondern wegen Unzuverlässigkeit und Störanfälligkeit in erster linie gestorben sind.

Ok, dann dazu noch: Die Forschungsgelder sind gestrichen worden, deswegen wird es da nicht weitergehen. Mit der entsprechenden Forschung hätte man auch das in den Griff bekommen...
An Fusionskraftwerken wird in Deutschland ja auch nicht mehr geforscht...

Das siehst du auch in deinem Link, wenn du ihn denn aufmerksam gelesen hättets. Dort geht es um EINEN Testreaktor, nicht um die Technik an sich. Und genau wegen solcher Ungenauigkeiten, Verallgemeinerungen und sichtbarer Ahnungslosigkeit (oder Unwillen sich damit zu beschäftigen?) ziehe ich mich aus der Diskussion zurück.
Bewiesen hast du nämlich garnichts, du hast höchstens ein Argument gebracht. Thats all... dazu aus meinem Link über die ALLGEMEINE Technik der Hochdrucktemperaturen:

Die Wärmekapazität der großen Graphitmasse zusammen mit der Temperaturbeständigkeit von Graphit bewirkt, dass ein HTR sich bei Kühlungsverluststörfällen und Reaktivitätsstörfällen („Leistungsexkursionen“) sehr unempfindlich verhält.[4] Ein zu schneller Reaktivitätseintrag – z. B. durch sehr schnelles Ausfahren der Steuerstäbe, das sich aber konstruktiv ausschließen lässt – hätte aber auch beim HTR gravierende Folgen wie etwa ein Platzen der Brennelemente durch thermische Spannungen.

(Hervorhebung von mir, sonst wird nämlich wieder nur der nächste Teilsatz gelesen und der Rest ignoriert. Da kommt er wieder, mein Wunsch nach Objektivität...)

Das ist nämlich genau das was in Japan jetzt zu dieser Situation führt...

Nene, 6mW gegen 100mW ist da wirklich das größte Problem. Ein ökonomisches. Ist halt so. Nimms hin.
Das die Forschung gestoppt wurde liegt aber einzig an den ganzen uninformierten Menschen die es nicht verstehen und Hysterie entwickeln. Damit lässt sich halt Politik machen. Ist auch so. Nimms hin.

Da jetzt alle Fragen an mich geklärt sind bin ich somit raus.