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Gehört der Islam zu Deutschland?

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
Und wieder mal sind sie empört, die muslimischen Verbände.
Diesmal ist Gauck Stein des Anstosses :

Bundespräsident Joachim Gauck hat sich von der Einschätzung seines Vorgängers Christian Wulff distanziert, der Islam gehöre zu Deutschland. "Ich hätte einfach gesagt, die Muslime, die hier leben, gehören zu Deutschland", sagte Gauck in einem am Donnerstag veröffentlichten Gespräch mit der Wochenzeitung "Die Zeit".

Quelle:http://www.welt.de/politik/deutschl...rbaende-empoert-ueber-Gaucks-Islam-Worte.html

Ich dachte Deutschland ist christlich geprägt und nicht islamisch, hab ich da was verpasst ?
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.862
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

"Deutschland ist christlich geprägt" ist eine positive Aussage. Sie beschreibt einen Sachverhalt.

Es handelt sich nicht um eine normative Aussage, die beschreiben würde, wie etwas sein sollte.

Ich fände es ganz toll, wenn wir in diesem Thema positive und normative Aussagen trennen könnten.

(Die ersten beiden Zeilen sind positiv. Die dritte ist normativ.)
 

zamioculcas

Geheimer Meister
15. Mai 2012
485
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Wenn man weiter zurück geht zu den Germanen (ist auch noch nicht so weit her) müsste man sagen

Das Heidentum gehört zu Deutschland (Wotan, Thor.....)

Man fängt immer sozusagen mit den Römern an, obwohl davor auch Jahrtausende Religionen oder Glauben gepflegt wurde.

Zumal das Christentum viele heidnische Bräuche einfach für sich umgemünzt hat.

Von daher kann man sagen, Deutschland hat eine sehr lange heidnische und eine kürzere christliche Vergangenheit und befindet sich im Übergang zu einer vielseitigen Zukunft.

Soweit das Grundgesetz beachtet wird habe ich nichts dagegen, soll jeder glauben was er will.
 
G

Gelöschtes Mitglied 25673

Gast
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Ich denke es geht darum, dass Muslime dem Islam angehören- wenn also die Muslime zu Deutschland gehören, gehört der Islam auch dazu. Diese Unterscheidung ist es, die auf Unverständnis stößt.
In Deutschland gibt es sehr viele religöse Richtungen und es ist nicht vom Glauben abhängig wer nun zu Deutschland gehört. Ich finde aber, man sollte trotzdem den Ball erstmal flach halten und sich nicht an einer Formulierung (die ich jetzt auch nicht so gut finde) aufhängen.
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Mir gehts um die Geschichte, um die erwähnten historischen Fakten.

Auch die Türkische Gemeinde in Deutschland reagierte in der Zeitung mit Kritik auf die Äußerungen des Staatsoberhaupts. "Ich empfehle Herrn Gauck einen Blick in die Geschichtsbücher: Der Islam gehört zur Geschichte Europas und Deutschlands", sagte deren Vorsitzender Kenan Kolat. "In den Debatten der Historiker besteht daran überhaupt kein Zweifel."

Die kann ich nirgends finden.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.862
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Vielleicht solltest Du das Kenan Kolat und Aiman Mayzek fragen?
 

zamioculcas

Geheimer Meister
15. Mai 2012
485
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Irgendwie habe ich den Eindruck, als wenn der Islam von gewissen "Kreisen" stigmatisiert werden soll.

Dabei ist der Großteil der Anhänger dieser Religion friedlich.

Verrückte Außenseiter gibt es in jeder Glaubensrichtung. Dafür gibt es dann das STGB und das Grundgesetz.
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Ich wollte gar nicht in irgendwelche religiösen Bewertungen oder sonstige Untiefen abgleiten.
Es hätte mich nur interessiert warum denn der Islam geschichtlich zu Deutschland gehört, hätte ja sein können, daß das hier jemand weiss.
 
G

Gelöschtes Mitglied 25673

Gast
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Naja der thread heißt ja "Gehört der Islam zu Deutschland", was ich aus bereits erwähnten Gründen bejahe.
Zur Geschichte des Islams in Deutschland gibt es auch einiges zu schreiben, wie mir meine Suchmaschine bestätigt hat.
Schaust du hier:
Geschichte des Islams in Deutschland
Im 18 Jahrhundert wurden islamischen Gemeinden dauerhaft in Deutschland etabliert. Kontakte zu islamischen welt entstanden aber bereits sehr viel früher, wodurch der Islam ein Teil der Geschichte Deutschlands ist.
 

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Hallo Luzie,

ja Geschichtlich gesehen gehören Moslems zu Europa und auch zu Deutschland. In Deutschland wurden im 13. Jahrundert die ersten Mauren Ansaßig. Du siehst heute noch in Vielen Stadten Mohren Aphotheken Mohren ist der Altdeutsche begriff für Mauren. Auch im Deutschen Sorachgebrach finden sich Spuren der Name Miriam kommt vom Moslemischen Mariam.

Der Begriff Kadi, jemanden vor den Kadi schleifen stammt auch aus dem Moslemischen es ist dort der Begriff für das Sharia Gericht. Also um nicht in einen Langen Historischen Voprtrag zu verfallen, Ja Historisch haben Moslems eine Wichtige bedeutung. Wichtig auch als Berater Deutscher Könige und Kaiser. Diese Beraterposten nahmen später Günstlinge des Deutschen Ritterordens ein die Moslems aus Führenden Positionen verdrängten.

Viele Nachnahmen sind Heute noch Moslemisch geprägt zum beispiel Pofahlla ist solch ein Name, aber auch Gauck ist solch einer er stammt vom Moslemischen und heist übersetzt Gockel - Hahn auf Hochdeutsch.

Liebe Grüße

Hermann
 
Zuletzt bearbeitet:

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Wenn das im grossen und ganzen schon alles an geschichtlichem Hintergrund ist, rechtfertigt das für mich nicht den Anspruch den Islam ( also die Religion ) als Teil unserer Kultur annehmen zu müssen.
Ich begrüße es, das ich einer freien Gesellschaft lebe, in der islamisch religiöse Wertvorstellungen keinen Platz haben.
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Z.b. die gesellschaftliche Stellung der Frauen, die heute noch zwangsverheiratet werden.
Auch Ehrenmorde sind kein Relikt auch grauer Vorzeit.
Respekt vor Frauen, gibts nicht , höre dir mal die Erfahrungen deutscher Lehrerinnen mit ihren muslimischen Schülern an.
Und wo wir gerade bei Schulen sind, die Evolutionstheorie im Unterricht wird schlichtweg boykottiert.
Alles Zustände, die ich lieber nicht haben möchte.
Aber ich wollte hier nicht bewerten, ich verzichte gerne auf jede Art von Religion im öffentlichen Leben und an Schulen hat die schon gar nichts zu suchen.
Auch wollte ich nicht in eine Diskussion abrutschen, die es hier schon haufenweise gibt.
Mir ging es nur um geschichtliche Hintergründe und die sind so mager, daß für mich ganz klar der Islam nicht zu Deutschland gehört, da er dieses Land in keiner Weise kulturell geprägt hat.
Allenfalls die hier lebenden Muslime, sofern sie unser Grundgesetz respektieren, gehören dazu.
Deswegen verstehe ich die Empörung nicht, Gauck hat völlig recht.
 
Zuletzt bearbeitet:

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Hallo Luzie,

50% Der Amerikaner Lehnen die Evolutionstheorie ab. Bei den Islamisten sind dies 10% oder Besser gesagt die Fundamentalisten. Auch bei den Ehrenmorden Lohnt es sich immer genauer hinzusehen. Besonders da diese Ja Medial gut Aufbereitet werden.

Arzu zmen :: Ehrenmord im Jahr 2011

Arzu Özmen ist keine Moslemin gewesen wie Rund 70% der Ehrenmorde kommen diese aus dem Jesidischen Glauben.

Auch in Bezug auf die Emantipation im Islam sollte sich Kritik von Auserhalb des Islam an Moslems zurückhalten, und sich einmal mit Menschen wie Asra Nomani beschäftigen. Moslems haben eine eigene Emanzipations bewegung, die durchaus das Recht für sich beanspruchen darf die Emanzipation im Islam besser zu bewerten als wir es von aussen Können:

Emanzipation im Namen des Islams ( NZZ Online)

Die vereinten Nationen Legen Wert darauf das Religionsgruppen sich Frei und selbstbestimmt entwickeln können. Ob dies am Ende zu einer Westlichen Auffasung führt oder zu einer Neuen anderen sichtweise werden wir noch erleben.

Die Zahl der Zwangsehen ist mittlerweile auf 9,3% gesunken besonders die Türkei bemüht sich mit dieser Alten Tradition zu brechen.

Liebe Grüße
Hermann

Der sich wundert das wir noch als Christen gar nicht daran fanden Menschen zu Vierteln, Auszupeitschen und zu Versklaven. Auch die Christliche Religion musste sich dem Humanismus unter ordnen. Wir sollten uns als Humanisten nicht auf ein Hohes Roß setzen und sagen Ihh bäh mit denen Spiele ich nicht Ich bin ja was besseres.
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Du redest am Thema vorbei - Deutschland hat keine islamischen "Wurzeln", und wir brauchen nicht noch mehr Religiotie „religiöse Idiotie" ( treffendes Wortspiel von Michael Schmidt-Salomon ).
 
Zuletzt bearbeitet:

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Hallo Luzie,

werfen wir einmal einen Blick in eine Typische Deutsche Schloßanlage, und schauen welche Bedeutung dem Islam Beispielsweise in Zeiten der Aufklärung zugestanden wurde:

Moschee im Schwetzinger Schlossgarten

Auch das Kultur und auch das gehört zu Deutschland. Oder sollen wir solche Bauten die es seid 1320 in Deutschland gibt jetzt einreissen?

Liebe Grüße

Hermann
 

Adept

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
11. Dezember 2010
1.009
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Der sich wundert das wir noch als Christen gar nicht daran fanden Menschen zu Vierteln, Auszupeitschen und zu Versklaven.
Wir als Christen? Ja, genau...
Du weißt dass das Christentum keine deutsche, oder mitteleuropäische Erfindung ist, und hier lediglich eingeschleppt bzw den Menschen von damals aufgezwungen wurde?
Das nennt sich übrigens Christianisierung.

Gehört überhaupt eine der gängigen Weltreligionen zu Deutschland?
Das uns dieser Quark geprägt hat steht ja ausser frage.

Wir sollten uns als Humanisten.....

Humanismus gehört genaus so wenig hierher. Und wer ist überhaupt immer dieses "Wir".
Wir die Deutschen, wir die Christen, wir die Humanisten...? :rolleyes:
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Es geht doch nicht um Architektur, es geht um den Islam.
Der Islam ist eine Religion und wenn wir ihn als zu Deutschland gehörend anerkennen, wäre der nächste Schritt (Forderung liegt ja schon vor) ihn als Religionsgemeinschaft anzuerkennen, gleichberechtigt neben unseren Kirchen.
Nun gibt es aber einen Staatsvertrag (nennt sich glaub ich Konkordat) der den Kirchen als Institutionen eigene Rechte (Kirchenrecht) zugesteht, die teilweise vom staatlichen Recht abweichen. Darüberhinaus erhalten sie durch diesen Vertrag großzügige finanzielle Zuwendungen.
Mich persönlich beschleicht ein leichtes Unbehagen, bei der Vorstellung, daß dem Islam die gleichen eigenen Rechte zugestanden werden.
Deutschlands kulturelle und religiöse Wurzeln liegen im Christen und Judentum und nicht im Islam , mir ist völlig unverständlich warum diese Feststellung so eine Empörung hervorruft.
Ich möchte nicht, daß eine Religion hier gesellschaftlichen Einfluss ( z.B. an Schulen ) nimmt, die ihre eigenen Landsleute dahinmeuchelt, wenn die zum Christentum oder sonstwohin konvertieren.
Das hat nichts mit Religionsfreiheit zu tun, die von Mitgliedern dieser Religion hier eingefordert wird.
 

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Hallo Luzie,

sehr Vorurteilsbehaftete Meinung die du da hast.

Ich möchte nicht, daß eine Religion hier gesellschaftlichen Einfluss ( z.B. an Schulen ) nimmt

Da sind wir ja nun einer Meinung Strikte trennung von Staat und Religion also weg mit dem Alhergebrachten Kirchenrecht das nur für auserwählte Religionen gilt.

Liebe Grüße

Hermann
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Gehört der Islam zu Deutschland?

Genau, weg mit diesen Verträgen, dieser Schritt ist längst überfällig.
Aber ich befürchte anderes, schlimmeres.
Und wo bitte liegt mein Vorurteil ?
 
Zuletzt bearbeitet:

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