Geheimes Wissen, gibt es sowas?

[Malakim]

Moin,

immer wieder kommt es im Zusammenhang mit Geheimbünden zu der Frage nach dem Geheimnis, oder dem geheimen Wissen.
Viele stellen sich das dann so vor, das dieses Wissen nur vom Mund des einen Meisters zum Ohr des anderen Meisters weiter gegeben wird.
Wir kennen das ja von den Druiden in Asterix und Obelix wo auf diese Weise Rezepte getauscht werden.

Es soll also um Wissen(!) gehen das auf die ein oder andere Weise aus der Vergangenheit weitergegeben wurde. Erst neulich behauptete jemand im
Esoteriker Forum mir gegenüber er hätte durch seine Familie Zugriff auf geheimes Wissen Magie betreffend.

Nun zu meiner Frage:
Was meint Ihr, gibt es sowas? Wie relevant kann sowas sein?

 

[es könnte ja sein]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

ja gibt es

und ich möchte nicht wissen was in der bibliothek von alexandria alles so verbrannt ist

 

[Malakim]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Sicherlich gibt es nicht öffentliches Wissen, aber meine Frage zielte schon in Richtung von Geheimbünden.

Du sagst nun das es sowas gibt, wie stellst Du Dir das vor? Wird da was vor der Allgemeinheit geheim gehalten und
an die initiierten eines Ordesn verraten? Was soll das für Wissen sein?

 

[ElfterSeptember]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Ich frage mich immer wieder, ob es jemanden gibt, der absolut alles weiss. Was alles existiert, wie es existiert, wie es dazu gekommen ist, daß es existiert und wie es weiter existieren wird.
Ich denke auf jeden Fall, daß es einige gibt, die eine andere Version der Geschichte kennen, die der Ottonormalverbraucher niemals kennenlernen wird.

Ich selber hab ja auch schon Alternativen zu unserer offiziellen Geschichtsversion gesehen und gelesen, die vielleicht sogar geheim bleiben sollten.
Früher war es glaube ich üblich das Familienwissen und Geheimnisse vererbt wurden, seien es auch geheime Kochrezepte. Aber das kommt nur noch in soliden Stammbäumen vor, die es leider immer weniger gibt.

Aber wer nach Wissen strebt, wird auf jeden Fall das ein oder andere Geheimniss für sich entlüften können. Auch wenn es nur so klein ist, kann es enorm viel wert sein...

 

[Freestone]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Nein, es gibt mE niemanden, der alles weiß.

Wissen heißt ja etwas durchdrungen haben, sich zu eigen gemacht und komplett verstanden haben.

In diesem Zusammenhang weiß sicher niemand alles (von der Gott wollen wir einmal aufgrund unseres nicht gesicherten Wissens über diesen Begriff bzw. seine angenommenen Manifestationen einmal absehen )

Auch Nobelpreisträger wissen über Ihr Spezialgebiet nicht alles, denn dann könnte es ja keinen Fortschritt geben, also eine Realität, die über den momentanen Wissensstand hinausgeht. Wenn also ein Nobelpreisträger sein Wissensgebiet so gut es geht durchdrungen hat, hat er das Wissen dieses Bereichs auf dem momentane Stand der Forschung in sich aufgenommen oder vereint - im Idealfall. Wahrscheinlich ist jedoch, dass er für sein Forschungsgebiet bestimmte Teilgebiete besonders gut kombiniert und daraus neue preiswürdige Schlüsse gezogen hat.

Jenseits dieses Wissensgebiets kann dieser Nobelpreisträger aber ein absolute Niete sein: menschlich ein Schwein, musisch völlig unbegabt und uninteressiert, in Literatur unbelesen, in Geschichte ein Verächter oder Ignorant, etc. etc.

Wissen beschränkt sich ja nichts auf eine Art des Wissens, es kann intellektuell, auf Erfahrung beruhend, angelesen, antrainiert (Körperwissen bei Sportlern) emotional, transzendent (also sehr subjektiv) und vieles mehr sein. All diese Wissensformen überschneiden sich für alle unsere Lebensformen mannigfaltig, und verästeln sich,sind mehr oder weniger stark ausgeprägt. auch ist das zu Wissende sehr ungleich verteilt: Wissen, das für die Wirtschaft nötig post (Erfindungen, Gesetze, Urteile, Prinzipien sind verhältnismäßig gut erforscht und in ständiger Entwicklung begriffen. Geisteswissenschaften, wie Philosophie etwa oder liege völlig danieder oder stagnieren bestenfalls. All dies muss man bi der Beantwortung der frage berücksichtigen.

Und so denke ich dass kein Mensch das wissen der Welt in sich tragen kann, wie einst Leibniz oder von Humboldt, die letzten großen Universalgelehrten.

 

[ElfterSeptember]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Es geht ja eigentlich um geheimes Wissen, daß vielleicht tausende von Jahren überstanden hat. Nicht das Wissen irgendwelcher neuzeitlichen Forscher oder Nobelpreisträger.
Wissenschaftler und dergleichen posaunen ihre Entdeckungen oder Theorien ja sofort in die Weltgeschichte hinaus.
Hat also nix mit geheim zu tun...

 

[Viminal]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Klar gibt es Leute die geheimes Wissen besitzen - im Sinne von Wissen dass zumindest nicht offensichtlich allgemein bekannt ist oder öffentlich zugänglich.
Dabei muss man aber bedenken:
1. Nur weil es geheim ist, muss es nicht richtig sein.
2. Nur weil es geheim ist, muss es nicht spektakulär sein.
3. Es muss nicht zwangsläufig auf einen Personenkreis beschränkt sein. Es kann ja auch zwei Geheimbünde mit dem identischen geheimen Wissen geben.

 

[Malakim]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Dabei muss man aber bedenken:
1. Nur weil es geheim ist, muss es nicht richtig sein.
2. Nur weil es geheim ist, muss es nicht spektakulär sein.
3. Es muss nicht zwangsläufig auf einen Personenkreis beschränkt sein. Es kann ja auch zwei Geheimbünde mit dem identischen geheimen Wissen geben.

Was könnte man sich beispielsweise darunter vorstellen?

 

[lumin]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Ich antworte mal auf die ganz praktische Art:
Natürlich kann man aus Büchern studieren, wie man einen Airbus fliegt. Aber es macht keinen Sinn, nach dem Studium zu glauben, man wäre Pilot.
Wissen ist eben nicht Erfahrung.
Anders liegt die Sache bei dem Segelflieger. Der bringt seine Erfahrung mit. Hat auch schon eine gewisse BAsis erreicht. Wenn der nun auf Motorenmodelle umsteigt, reichen kleine Hinweise von erfahrenen Piloten wohl fürs erste aus.

Bei spirituellem Wissen (das am Besten auf Erfahrungen aufbaut) ist das nicht anders. Ein guter Meister wartet mit seiner den Schüler weiterbringenden Aufgabe solange, bis er sieht, dass der Schüler auch der nächsten Stufe gewachsen ist.
Solch stufenweise Wege machen immer Sinn, und das weitervermittelte Wissen ist nicht in dem Sinne geheim, dass es für Aussenstehende unergründbar wäre - aber es ist in dem Sinne geheim, als es dem Schüler immer erst dann weitergeoffenbart wird, alsbald er die entsprechende Reife und Vorstufe erreicht hat. Und der gute Schüler wird auch immer bestrebt sein, streng den Abstufungen zu folgen und nichts auszulassen, was ihm später einmal an Erfahrung fehlen könnte.
Platt ausgedrückt: Die erste Schwimmstunde gehört nicht mitten auf den Pazifik bei Orkanstärke, besser aber doch in der Schwimmhalle um die Ecke mit dem Bademeister mit der hilfreichen HAnd zur rechten Zeit.

Zur Eingangsfrage, ob es das auch wirklich gibt. Unzweifelhaft ja. Alleine der Buddhismus ist schon voll davon und sicher nicht der einzige spirituelle Weg, dem diese Logik aufgeht.

 

[dtrainer]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Hat nur was von Entmündigung, wie sich dein Meister verhält. Der muß wohl meinen, daß er die Stufe eines anderen Menschen erkennen könnte - selbst wenn das so wäre, er stellt sich über den Schüler.
Es war einmal eine Zeit, da waren viele Menschen ungebildet und nicht fähig, selbstständig Entscheidungen zu treffen.
Ist aber 'ne Weile her.

 

[lumin]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Hach trainerlein, nee wenn du falsch verstehen willlst, dann bitte.
Aber mal so als Beispiel:
Bevor man im Diamantweg die Praxis der inneren Hitze erlernt (eine der sechs Lehren des NAropa), welche bei Falschanwendung zu nicht unerheblichen Körperlichen Schäden führen kann, sollten generell die vier sogenannten Grundübungen abgeschlossen sein ,eben als Vorbereitung. stufenweiser Weg, weist du?
Damit es eben auch der letzte versteht. Wer Verstand hat, der möge sich des Denkens bemühen...

selbst wenn das so wäre, er stellt sich über den Schüler.

Normalerweise steht ein Lehrer im Fachwissen auch über seinem Schüler, aber es mag sein, dass du schon immer schlauer als deine Lehrer warst, das magst du selber am besten wissen. Dann braucht man auch keine Lehrer mehr.

 

[a-roy]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Alter Spruch:
Ist der Schüler bereit, erscheint der Lehrer(Ihr habt daraus mal spaßeshalber 'breit' gemacht) +
ich würde einem Alkoholiker auch nicht sagen, dass er einer ist, sondern ihm mittels eigener Erlebnisse Denkanstöße geben.
Was wäre, wenn der Weg zu bestimmten Fähigkeiten allen Menschen zugänglich wäre?
Vllt. ist aber auch dieses 'geheime Wissen' so simpel, dass es keiner glauben würde?

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Also, wenn der Meister vorhat das Wissen weiterzugeben, ist das nicht wirklich geheimes Wissen, sondern eine Form von Wissensvermittlung wie sie auch an einer Schule stattfindet. Man kann gar nicht alles auf einmal vermitteln. Ich verstehe Malakim's Frage eher in Richtung, irgend etwas was bewusst geheim gehalten wird, mit dem Ziel, dass das nicht alle erfahren sollen.

Was könnte man sich beispielsweise darunter vorstellen?

Ich denke nicht, dass es so etwas wirklich gibt. Außer es handelt sich um unwichtigen Kram, der in den Köpfen Einzelner endstanden ist und der eigentlich keine Bedeutung hat und auch nicht beweisbar ist. Eventuell auch noch um Beweise und/oder Tatsachen was Verschwörungen angeht. Also z.B. was nun wirklich abgegangen ist, bei Attentaten die Bedeutung für die Nachwelt hatten...:gruebel:

 

[Malakim]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

die Art von Wissen die lumin meint, die gibt es meiner Meinung und meiner Erfahrung nach wirklich. Das Wissen um bestimmte Techniken oder Lernsysteme.
Woran ich zweifel ist das es soetwas gibt was gaia meint, relevantes Wissen das man etwa ab einem bestimmten Grad in der Freimaurerei "verraten" bekommt.
Interessanterweise sind es aber doch die Verschwörungstheoretiker die oft diese zweite Art des "Wissens" unterstellen. Ein beliebtes Beispiel ist das die Freimaurer
in Wirklichkeit JahBulOn anbeten (ein Froschgesichtiger Dämon) was dann im 33° verraten wird.

 

[Freestone]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Um mal bei den Freimaurern zu bleiben.

Es gibt inzwischen so viele "Verräterschriften" (die bisher letzte von Ex-Bruder Gorissen), die von Brüdern aus den Hochgraden geschrieben wurden, dass man sicher sein kann, dass sie, wenn es diese Geheimnissen gäbe, sie sie gleich mit verraten hätten.

Ja, ich weiß: Jetzt kommen wieder die viele Mitleser hier, die sagen, dass das Geheimwissen nicht verraten wird, weil man den Verrätern dann Steine in die Manteltaschen steckt und sie unter irgendeiner Tiber-Brücke aufgehängt werden. Solchen Schwachsinn kann mn natürlich immer als Totschlagsargument benutzen.

Ich denke: Überall - also auch in angeblichen Geheimbünden - gibt es Leute, die das System verlassen und dann anfangen zu reden oder zu schreiben. Und sogar für den CIA gibt es die 30-Jahres-Regel (also die Erlaubnis, nach 30 Jahren alle Akten publik zu machen.) und Deep Throat, die Quelle aus der Watergate-Affäre, hat man auch über Jahre hinweg immer enger eingekreist, dass sie/er am Ende selbst ans Licht der Öffentlichkeit getreten ist.

Nein, nichts bleibt auf Dauer geheim.

 

[Veritas79]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Deshalb gibt es bei den FM die 33 Grade. Und nur mit jedem Grad bekommt man Stück für Stück
mehr Informationen. Und ich denke je höher jemand steigt, desto mehr beweißt er sich durch
Verschwiegenheit. Soll heißen, die wirklich wichtigen Informationen bekommt man, wenn man
mit seinem Grad sehr hoch steht und dann redet man nicht mehr wirklich darüber außer unter
Seinesgleichen.
Ist aber nur meine persönliche Vermutung...

 

[Malakim]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Das mit den 33° gibt es nur im sog. AASR, das ist ein Orden zu dem man als Freimaurer gehen kann wenn man Bock drauf hat.
Daneben gibt es eine ganze Reihe anderer Hoch- und Seitengrad Systeme die eine andere Anzahl an Graden haben.
Man kannm die vom AASR jedoch besuchen gehen, weiß also ggf. was die da so machen.

In Deutschland und England spielt der AASR keine so bedeutende Rolle wie etwa in den USA. Da Verschwörungstheorien jedoch
unhinterfragt aus den USA übernommen werden, spielen die 33° (wie hier zu sehen) eine ganz dolle Rolle darin.
Aber es gibt da Hochgrade die imhO wesentlich exklusiver sind, aber da ja Verschwörungstheoretiker meist ablehnen selber mal zu forschen
kennen die solche Grade nichtmal.

 

[Viminal]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Was könnte man sich beispielsweise darunter vorstellen?

Ich schrieb ja oben: Klar gibt es Leute die geheimes Wissen besitzen - im Sinne von Wissen dass zumindest nicht offensichtlich allgemein bekannt ist oder öffentlich zugänglich.

Ich besitze z.B. solches Wissen, sogar auf 3 Ebenen:
1. Geheimes Wissen aus der Firma wo ich arbeite.
2. Geheimes Wissen zu Maltechniken die ich verwende, da ich mir diese Vorgehensweisen selbst ausgedacht habe.
3. Geheimes Wissen zu philosophischen Erkenntnissen die ich mir selber zurechtgelegt habe.


Wie oben geschrieben - nicht zwangsläufig korrekt, nicht zwangsläufig bahnbrechend, nicht zwangsläufig einzigartig. Der Punkt ist nur dass all dies Wissen bisher nicht frei zugänglich ist, sondern von den Wissenden nur Auserwählten verraten wird und mit dem Hinweis auf Verschwiegenheit. Das gilt besonders für Firmeninterna.

Damit ergibt sich automatisch, dass es wohl eine recht hohe Masse an geheimen Wissen geben muss und dass kann sehr vielfältig sein. Vom geheimen Rezept für Coca Cola über Schamanengeheimnisse bei Dschungelstämmen bis zum geheimen Begrüßungszeichen der Teenagerclique aus Berlin-Kreuzberg.
Technisch gesehen ist sogar das Passwort mit dem ihr euch auf dieser Seite anmeldet geheimes Wissen, da es nur ihr und die Forensoftware kennt.

Hat nur was von Entmündigung, wie sich dein Meister verhält. Der muß wohl meinen, daß er die Stufe eines anderen Menschen erkennen könnte - selbst wenn das so wäre, er stellt sich über den Schüler.

Ja, na und? Es ist hier nicht Gegenstand der Diskussion ob das zurückhalten von Wissen Arschlochhaft ist oder nicht, das Thema ist ob dies geschieht oder nicht.

Nein, nichts bleibt auf Dauer geheim.

Schön, und? Solange diese Dauer noch nicht um ist, ist das Wissen aber schon geheim, oder? Nirgendwo wurde bisher verlangt dass das Geheimnis bis auf alle Ewigkeit gewahrt sein muss.

 

[Freestone]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Danke, Malakim, das macht es mir leichter

Die Grade der Freimaurer dienen der stufenweisen Einweihung des Bruders. Das ist so bei en blauen Logen - und setzt sich fort in den hier gerne als Hochgraden klassifizierten Graden ab IV.

Allen Graden ist gemeinsam, dass der Bruder dabei Werkzeuge (Symbole und rituelle Handlungen, denen er zusieht/die er erlebt oder die er als Beamter aktiv mit gestaltet) erhält, mit denen er sich selbst besser kennenlernen und die störende Hülle des Ego durchschauen kann, um zum eigentlichen Kern seiner Persönlichkeit durchzudringen.

Das Geheimnis ist dabei nicht zu verraten, es ist schlicht nicht verratbar, weil es das Innenleben des Bruders und die Beziehung zwischen den Brüdern betrifft. Es ist aus meiner Sicht geistig-tranzendenter Natur (ohne dabei zwingend religiösen Charakter zu haben. Im Übrigen ist aus meiner Sicht, die Absicht, Rituale verraten zu wollen, angesichts der Präsenz derselben im Netz, wie Eulen nach Athen zu tragen.

Die "Stufen", die mit den Grade vollzogen werden, sind weniger als Erleuchtungsstufen denn als Arbeitsaufträge zu sehen, nach dem Motto "Du hast dich im Grad XY nach Kräften bemüht und wirst belohnt - mit neuen (Werkzeugen) Symbolen und noch mehr Arbeit am selben Objekt." Es geht also bei den Hochgraden nicht um ein völlig neues System, sondern um eine Verfeinerung der bisherigen Stufen, um Zusatzaufgaben, neue Hilfsmittel, um das bisher Erreichte noch weiter auszubauen, wenn einem die bisherigen Werkzeug nicht ausreichen oder man mit ihnen nicht weit genug (nach eigenem Empfinden) gekommen ist.

Das Geheimnis der Freimaurerei aber bleibt von Beginn bis zum Ende das selbe. Alles ist in der blauen Loge geborgen, deshalb ist ein hier im Forum immer vermutetes noch geheimeres Geheimnis einfach nicht zu finden.

 

[Lightning-Angel]

AW: Geheimes Wissen, gibt es sowas?

Es wird sicherlich so etwas wie geheimes Wissen existieren, ein Beispiel wäre auch zu Wissen das die Allgemeinheit etwas "falsches Weiss" - Christus war eigentlich Christine oder so etwas
Allein um dieses Wissen müssten die Wissenden bangen.

Und noch ein schöner Begleitsatz

Die Summe der Flächen der Kathetenquadrate ist gleich der Fläche des Hypotenusenquadrats. Obwohl das heute jedes Schulkind lernt, war das früher einmal wirklich Geheimwissen, um das möglicherweise Menschen ermordet wurden.

Quelle: Das Subrealistikon: Geheimes Wissen