Geheimnisvolle 23

[Clay]

AW: Geheimnisvolle 23

Also sammelt man die 23 aufgrund eines (bekannt) völlig fiktiven Werks? So als ob man versuchen würde, Hinweise auf die Existenz von Hobbits zu finden? Klingt ziemlich krude

 

[Ehemaliger_User]

AW: Geheimnisvolle 23

Hallo Clay,

willkommen im Forum.
Eine Antwort auf deine Frage bietet dir das Baader-Meinhof-Phänomen.
Die Bezeichnung stammt aus dem englischen, wahrscheinlich nennen wir
es normalerweise anders.
Kurz und knapp: du siehst, hörst oder liest von etwas ungewöhnlichem oder komplett neuem
und kurz darauf siehst du es überall und in allem.
Shea/Wilson haben zur Demonstration dieses Effekts die 23 genommen.
Erst einmal wird die Zahl so in den Raum gestellt.
Wenn dann nachgefragt wird, werden Beispiele für die Omnipräsenz und
Wichtigkeit der zahl geliefert. Und als nächstes fängst du selbst an, sie überall
zu entdecken. Meine Güte, wir haben 23 Chromosomen von jedem Elternteil!
Und so geht es weiter.

Das Gegenprinzip hat übrigens Douglas Adams im Anhalter beschrieben.
Dort spielt er die Sache mit Gin and Tonic durch.
:cheers:

 

[Clay]

AW: Geheimnisvolle 23

Danke für die Hinweise, werde ich mir mal anschauen. Und vielen Dank, ich werd mal öfter aktiv sein hier denke ich

back2topic ja das ist eine plausible Erklärung.

 

[beast]

AW: Geheimnisvolle 23

Danke für die Hinweise, werde ich mir mal anschauen. Und vielen Dank, ich werd mal öfter aktiv sein hier denke ich

back2topic ja das ist eine plausible Erklärung.

Dieser Beitrag sollte schon gegen 23:00 h erscheinen...

`Herzlich Willkommen´in der Anstalt... :suppengruen:

Aber eine Dopplung ist auch nicht von schlechten Eltern...

 

[Crustenkäse]

AW: Geheimnisvolle 23

Wenn etwas in derart haufig in unserer Historie erscheint, davon in grossen, richtungsweisenden geschehnissen, kann man nicht mehr von Zufall reden.

Versuche zufall zu definieren :

Wenn etwas zufaellig passiert. Aber wenn es sich hauft, ist es dann noch zufall ?

Ich kann einfach nicht glauben, dass es sich bei der 23er theorie um Nonsens handelt . . . . .

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Geheimnisvolle 23

Man denke auch an Benfords (und Newcombs) Gesetz - 23en sind verbreiteter als 99en. Wenn man eine zweistellige Zahl sucht, über die man in Zukunft häufig stolpern will, ist die 23 eine gute Wahl.

 

[Clay]

AW: Geheimnisvolle 23

Okay werden wir mal theoretisch. Zugegeben, es ist nicht sehr wahrscheinlich das eine Zahl so oft auftaucht. Aber deswegen werden doch andere Theorien nicht automatisch wahr. Die Theorien das hinter all dem ein Muster steht ist immer noch um einiges unwahrscheinlicher als die Theorie das es eben einfach nur Zufall ist. Denn ausser lauter Daten gibt es nicht ein einziges überzeugendes Argument dafür. Das ist wie bei Religion. Klar ist es sehr unwahrscheinlich das unser Leben durch Zufall entstanden ist. Aber ist das ein Grund um an einen ebenso unwahrscheinlichen Gott zu glauben? Meiner Meinung nach nicht.

- - - Aktualisiert - - -

Deine zufallsdefinition hinkt. Man kann auch 20 mal würfeln und jedesmal eine 6 haben. Das widerspricht nicht den Gesetzen des Zufalls. Es ist eben unwahrscheinlich. Aber es gewinnen ja auch Leute im Lotto.. und Jägers Link gibt eine recht gute begründung

 

[Hazele]

AW: Geheimnisvolle 23

Ich hatte mal 23 Tomatenpflanzen das war auch sehr Geheimnisvoll

 

[Clay]

AW: Geheimnisvolle 23

Es ist immer toll wenn eine Diskussion durch qualifizierte Beiträge bereichert wird

 

[Crustenkäse]

AW: Geheimnisvolle 23

Es ist immer toll wenn eine Diskussion durch qualifizierte Beiträge bereichert wird

Kommentare: Quell des Wissens


Die 23 ist nicht nur eine zusammenhangslose Zahl.


Viele Geschehnisse basieren auf der 23. . . .

 

[Clay]

AW: Geheimnisvolle 23

Ich höre immer nur die 23 ist dies die 23 ist das und hier und da und oben und unten. Aber anstatt immer nur wieder das selbe zu sagen (es MUSS einen Zusammenhang geben), wie wäre es mal mit einem Argument? Wenigstens ein ganz kleines, ok? :zwinker:

 

[Crustenkäse]

AW: Geheimnisvolle 23

Wie soll ich eines der groessten und geheimsten Raetsel argumentieren.

Ein schlagwort ist Illuminati......

Ich verbinde die 23 einfach mit denen.
Natuerlich gehoert es ein wenig dazu paranoid zusein um daran zuglauben.


vorrausgesetzt der 11.9. war ein insidejob. dann liegt es doch klar auf der hand, warum die 23 in diesem Zusammenhang haengt oder nicht ???


Um ueber die 23 zu diskutieren muss man das Prinzip der Illuminaten beleuchten.
Keine 23 ohne derselben.


Es ist nahe unmoeglich dir dafuer ein argument zu liefern . . .
Oder wie siehst du das?

 

[Clay]

AW: Geheimnisvolle 23

mh ja da hast du wohl recht. Ist schwer über sowas zu diskutieren. Ja die Illuminati.. sind für mich so n bisschen wie Gott. Manche Glauben dran und manche nicht, und keiner kann seine Sicht so wirklich beweisen oder die andere widerlegen.
Also mach ichs so wie mit Gott. Solange ich keinen guten Grund finde gehe ich mal davon aus das die Wahrscheinlichkeit für sowas sehr gering ist. Falls es wirklich eine Gruppe gibt die die Welt lenkt, dann macht sie ihre Sache jedenfalls nicht besonders gut
Oder andererseits vielleicht doch, weil man so nie drauf kommen würde.
Na wer weiß ^^ finde das Thema jedenfalls interessant und werd mich mal weiter reinlesen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Geheimnisvolle 23

Crustenkäse, informier dich doch bitte mal, ob die Original-Illuminati oder irgendeine
Organisation vor 1969 eine Verbindung zur 23 hatten.
Und dann können wir weiterreden.

 

[a-roy]

AW: Geheimnisvolle 23

Ja, die 23, diese verfluchte Zahl ist überall!

 

[Lupo]

AW: Geheimnisvolle 23

Hallo zusammen,

da ich ja schräge Rechnereien mag (Excel macht's möglich), habe ich mir mal die größeren Schiffe der deutschen Kriegsmarine vorgeknöpft. Die Tabelle unten zeigt den Namen des Schiffes, sowie die Daten von Stapellauf (S), Indienststellung (I) und Untergang (U).

Diese Daten habe ich dann auf verschiedene Arten und Weisen verwurstet:

Versuch 1: Tag und Monat addiert
Versuch 2: Quersumme des kompletten Datums
Versuch 3: Quersumme des kompletten Datums ohne die "19" der Jahreszahl
Versuch 4: Quersumme von Monat und Jahr

Ergebnis: Obwohl in den 30 Daten die 23 nirgends direkt vorkommt, muss die Kriegsmarine wohl illuminatisch kontaminiert gewesen sein. Bei den meisten Schiffen tritt sie gleich mehrfach auf. Einzig die "Deutschland/Lützow", die "Admiral Hipper" und die "Bismarck" entziehen sich hartnäckig allen Versuchen. Aber auch da finden sich die 23er, wenn man ins Detail geht.

Die "Deutschland" ( später umbenannt in "Lützow") wurde 5099 Tage nach ihrem Stapellauf versenkt -> Quersumme 23
Die "Hipper" begann ihre letzte Fahrt (Evakuierung von Gotenhafen) am 30.01.1945 -> Quersumme 23
Die "Bismarck" sank auf 48°10' Nord und 16°12' West -> Quersumme 23

(Alternativ könnte man auch spekulieren, dass z.B. diese drei Schiffe die Typschiffe ihrer jeweiligen Klasse waren. Und dahinter ein "Zufall?" setzen).

Es fällt auch auf, dass in der Verwurstung der Daten die 23 tatsächlich das häufigste Ergebnis ist. Die 23 tritt in den 120 Einzelergebnissen 12 mal auf, gefolgt von 10 mal der 20.

Ich nehme an, dass ich, wenn ich die Geburtstagsliste meiner Arbeitskollegen nehme, ein ähnliches Ergebnis bekomme. Datumszahlen sind nun einmal so geartet, dass sie bei der Quersummenbildung schon von Hause aus in der Nähe der 23 liegen, und sie lassen sich, je nach genauem Rechenverfahren auch prima dahintrimmen. So gibt zum Beispiel die "19" in der Jahreszahl eine tolle Gelegenheit, das Ergebnis um 10 zu korrigieren. (was ich z.B. bei der Indienststellung der "Blücher" oder dem Stapellauf und Indienststellung der "Prinz Eugen" auch schamlos ausgenutzt habe).

Es wird eben einfach so lange herumgerechnet, bis irgendwo die gewünschte 23 herauskommt. Und wenn das mal partout nicht klappen will, kann man ja beliebige weitere Zahlen und Fakten heranziehen. Und wenn man als VTler dann noch verschweigt, bei wie vielen Daten, Fakten und Zahlen eben keine 23 herauskommt, verschweigt, dann sieht es tatsächlich so aus, als sei die 23 allgegenwärtig.

Ändert aber nichts daran, dass das alles eine reine Zahlenspielere ohne tiefere Bedeutung ist. Was man z.B. daran erkennen kann, dass es keinerlei Systematik gibt, die sich auf die Ereignisse selbst oder die Rechendregel beziehen. So ist ergibt lediglich in einem einzigen Fall das gleiche Datum nach der gleichen Rechenregel bei mehr als nur einem Schiff eine 23 (letzte Spalte). Und auch die an den Haaren herbeigezogenen 23er bei den drei anderen Schiffen beziehen sich auf jeweils völlig andersartige Fakten.

Es ist eben ein kleiner Unterschied, ob ich bei einer unvoreingenommenen, immer gleich durchgeführten Berechnung vieler gleichartiger Fakten immer wieder auf das gleiche Ergebnis stoße, oder so lange herumrechne, bis ich mein Wunschergebnis hab (nennt man texanischer Scharfschütze, wenn mich nicht alles täuscht).

Ergo: Hokuspokus ... jetzt vielleicht ein bisschen deutlicher geworden.

				Versuch 1	Versuch 2	Versuch 3	Versuch 4
Name	Stapellauf	Indienststell	Untergang	S	I	U	S	I	U	S	I	U	S	I	U
Deutschland/Lützow	19.05.1931	01.04.1933	04.05.1945	24	5	9	29	21	28	19	11	18	19	20	24
Admiral Scheer	01.04.1933	12.11.1934	09.04.1945	5	23	13	21	22	32	11	12	22	20	19	23
Admiral Graf Spee	30.06.1934	06.01.1936	17.12.1939	36	7	29	26	26	33	16	16	23	23	20	25
Blücher	08.06.1937	20.09.1939	09.04.1940	14	29	13	34	33	27	24	23	17	26	31	18
Hipper	06.02.1937	29.04.1939	03.05.1945	8	33	8	28	37	27	18	27	17	22	26	24
Prinz Eugen	22.08.1938	01.08.1940	22.12.1946	30	9	34	33	23	27	23	13	17	29	22	23
Gneisenau	08.12.1936	21.05.1938	27.03.1945	20	26	30	30	29	31	20	19	21	22	26	22
Scharnhorst	03.10.1936	07.01.1939	26.12.1943	13	8	38	23	30	28	13	20	18	20	23	20
Bismarck	14.02.1939	24.08.1940	27.05.1941	16	32	32	29	28	29	19	18	19	24	22	20
Tirpitz	01.04.1939	25.02.1941	12.11.1944	5	27	23	27	24	23	17	14	13	26	17	20

 

[a-roy]

AW: Geheimnisvolle 23

Tja, Lupo + jetzt sag' ich "trotzdem"!

 

[Lupo]

AW: Geheimnisvolle 23

Darfst Du auch a-roy, aber

a) trotzdem ist kein sachliches Argument und
b) sitzt Du da eben einer mathematisch-statistischen Kuriosität auf, die in etwa genauso geheimnisvoll ist, wie die Frage, warum das Brot meistens mit der gebutterten Seite nach unten auf den Fußboden fällt *), nichts weiter.

Das wäre auch so, wenn es den ollen Weishaupt niemals gegeben hätte. Ich weiß ... trotzdem trotzdem!

Wenn Du das trotzdem so magst, mal was ganz geheimes: Die Differenz einer beliebigen Zahl und einer anderen, die aus den gleichen Ziffern besteht (Also Zahlendreher) ist immer und grundsätzlich durch 9 teilbar, und 9 ist ja bekanntlich nichts anderes als 3 x 3. (5432-5423=9, 5432-5243=189, usw). So arbeiten die Profis ... und nicht mit irgendeinem statistischen Matsch, der nach Art des texanischen Scharfschützen auf 23 gequält wird. :lach3:

*) wären unsere Tische ca. 2,20 m hoch, würden sie meistens mit der richtigen Seite nach unten landen und man müsste weniger aufwischen.

 

[a-roy]

AW: Geheimnisvolle 23

Nix für ungut, Lupo, wollte dich nur ein bisschen hoch nehmen.(Du bist bestimmt ein Fan von 'Numbers', ich versteh' da nur Bahnhof).
Heute früh hab' ich so 'ne Art 23er-Theorie entwickelt:
Bekanntlich vergisst unser Gehirn nix. So mancher hat ja auch 'Illuminatus!' gelesen.
Könnte es sein, dass dann diejenigen ihr Leben/Taten unbewusst so organisieren, dass es mit der 23 korreliert?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Geheimnisvolle 23

Muss man doch gar nicht.
Es genügt der trainierte Blick.
Wieviele Schnurrbärte hast du heute gesehen?
Allein dadurch, daß du diese Frage gelesen hast, wird dir der nächste Schnurrbartträger auffallen.
Da kannste nix dran machen.