Germanisches Altheidentum

[Telepathetic]

AW: Germanisches Altheidentum

Jetzt nochmal zum Begriff "Altheidentum". Handelt es sich nicht eher um eine Form von "Neuheidentum" respektive Neopaganismus?
Mir ist nämlich nicht bekannt, daß man die Entwicklung der "germanischen" Religion in Form von Brauchtum, Ritualen, Regeln im Zusammenleben, Sozialsystem und was eine Religion sonst noch so braucht an einer zusammenhängenden Ereigniskette von damals bis heute abklappern kann. (wenn man mal den Maibaum usw. außer acht läßt )
Vielmehr klickt man sich doch heute aus der Edda, isländischem Volksglauben usw. eine Art anachronistisches Religionsartefakt zusammen (und trifft dabei naturgemäß auch auf Völkische in ihrer eigenen Sinnsuche, tut mir echt furchtbar leid).
Aber das kann man doch bei weitem nicht als "Altheidentum" im Sinne von damals bis heute bezeichenen. Das gibt der Sache eine meiner Meinung nach ungerechtfertigte Überhöhung in den Zeitläufen der Geschichte, die so eigentlich gar nicht vorhanden ist.

Soweit meine unmaßgebliche Meinung.

/root

Ich denke, dass Du recht hast, ob mit allen Vermutungen, kann ich jetzt noch nicht sagen.

Im Prinzip erscheint mir das neue Altheidentum, oder eben die Konstruktion eines Neu-Heidentums, der Versuch zu sein, vor allem dem Christentum den Rücken zu kehren. Auch die Wicca-Religion dürfte ihren Zuwachs aus der Unzufriedenheit mit der heutigen westlichen religiösen Kultur erhalten.

Gesucht wird mehr Naturverbundenheit, religiöse Ideale, die erreichbar sind, die einen Mensch sein lassen. Die Neu-Heiden erscheinen mir bis jetzt glaubwürdiger mit ihren Regeln umzugehen. Weder im Neu-Altheidentum, noch im Wicca habe ich z.B. jemals von Benachteiligung der Geschlechter gehört.

Gruß,
Tele

 

[Ehemaliger_User]

AW: Germanisches Altheidentum

Im Prinzip erscheint mir das neue Altheidentum, oder eben die Konstruktion eines Neu-Heidentums, der Versuch zu sein, vor allem dem Christentum den Rücken zu kehren. Auch die Wicca-Religion dürfte ihren Zuwachs aus der Unzufriedenheit mit der heutigen westlichen religiösen Kultur erhalten.

Gesucht wird mehr Naturverbundenheit, religiöse Ideale, die erreichbar sind, die einen Mensch sein lassen. Die Neu-Heiden erscheinen mir bis jetzt glaubwürdiger mit ihren Regeln umzugehen. Weder im Neu-Altheidentum, noch im Wicca habe ich z.B. jemals von Benachteiligung der Geschlechter gehört.

Bitte um Auskunfttele oder @root - ihr kennt euch hier wesentlich besser aus.

Kann es nicht sein, dass sich gewisse Gruppierungen, wie sich @grubi (Theosophie-thread) schon ausdrückte - einfach neue Ideen suchen, um Mitglieder zu kriegen, die oft nicht einmal wissen, was dahinter steckt.

Die germanische Mythologie ist doch nicht schlechter als die griechische, nun wird sie missbraucht,
noch eine Frage:

Ist das ALT-Heidentum auch mit den keltischen, germanischen, normannischen Mythen sehr verwandt? Druiden, Hohepriester, Heilige usf., würde hier althergebrachtes und benützes wieder geoffenbart?
Oder versteckt sich doch die braune Gesinnung dahinter? Sie will sie sich nur profilieren, Symbole werden einfach gerne missbraucht - wird sicher der Grund sein? (= nur meine Meinung)

Schau Trau Wem? ist das auch hier angebracht??

 

[Telepathetic]

AW: Germanisches Altheidentum

@Kriegerin:

Ich habe aus diversen Asatru-Webauftritten herausgelesen, dass Braune gerne die genannten Symbole verwenden und ihre politische Ideologie daranhängen. Sämtliche der von mir besuchten Webseiten distanzieren sich vom braunen Gedankengut. Asatru ist für sie eine Religion, die speziell für rechtsextreme Anschauungen keinen Platz bietet.

"Trau, schau wem" habe ich geschrieben, weil ich selbst erst angefangen habe, mich intellektuell für Asatru zu interessieren. Ich will damit verdeutlichen, dass ich mich auch irren kann und möchte mich ebenfalls von der braunen Gesinnung distanzieren.

Das Asatru, wie es sich mir bis jetzt präsentiert hat, lässt nicht den Schluß zu, dass dahinter rechtsextreme Vereinigungen stehen.

Ab hier @Kriegerin muß ich aber sagen, dass es wohl sinnvoll wäre, wenn Du Dir eine Meinung bilden würdest, indem Du Asatru-Webseiten mit eigenen Augen inspizierst.

Gruß,
Tele

 

[rootkit]

AW: Germanisches Altheidentum

@Kriegerin: Sagen wir mal so: ich habe keinen Schimmer von den diversen Szenen, die sich an die germanische Mythologie hängen – interessiert mich auch nicht so.

Die germanische Mythologie ist doch nicht schlechter als die griechische, nun wird sie missbraucht,

Die Griechische Mythologie hat sich mit dem Erbe der griechischen Kultur bis heute weitgehend erhalten und ist anhand vieler Quellen und Weiterverwendung von Quellen entlang eines roten Fadens direkt nachvollziehbar und hat heute noch extremen Einfluß auf uns. Philosophie, politische Systeme, Kriegskunst, bildende Kunst, Architektur, Lyrik.. das alles baut auf einen heute gültigen "common sense", zu dem die Griechen einen beträchtlichen Großteil beigetragen haben.

Die germanische Mythologie ist für uns das, was heute von ihr übrig ist und das scheint sich auf ein paar einzelne Überlieferungen zu beschränken. Edda, ein Bißchen Runensymbolik, diverse Brauchtumfolklore und das war's dann aber auch schon.
Was wissen wir schon davon, wie die praktische Ausübung der damaligen Weltanschauung tatsächlich ausgesehen hat – die Kirche war der Gewinner der Geschichte und hat in der Geschichtsschreibung ganze Arbeit geleistet und wir können davon ausgehen, daß ein Großteil der Überlieferungen einfach mal verschwunden ist.
Abgesehen davon, daß die Archivierung von Daten nicht gerade die Stärke dieser Völker war, das haben Agypter, Griechen usw. wesentlich besser drauf gehabt.

Natürlich muß man dreimal hinschauen, wenn heute jemand mit Germanentum usw. daherkommt. Siehe Nachbarthread, wo jemand meint, das Hakenkreuz sei ein "germanisches Nationalsymbol"... da werden in unzulässiger Weise Sachen miteinander vermischt, die nichts miteinander zu tun haben.
Das nationalistische Gedankengut hat nicht so viele Rückzugsgebiete, wenn es um Mythologie und Religion geht, und sich von der Kirche distanzieren will, darum bedient man sich bei den alten Germanen.

/root

 

[Ehemaliger_User]

AW: Germanisches Altheidentum

@Kriegerin: Sagen wir mal so: ich habe keinen Schimmer von den diversen Szenen, die sich an die germanische Mythologie hängen – interessiert mich auch nicht so.

Natürlich muß man dreimal hinschauen, wenn heute jemand mit Germanentum usw. daherkommt. Siehe Nachbarthread, wo jemand meint, das Hakenkreuz sei ein "germanisches Nationalsymbol"... da werden in unzulässiger Weise Sachen miteinander vermischt, die nichts miteinander zu tun haben.
Das nationalistische Gedankengut hat nicht so viele Rückzugsgebiete, wenn es um Mythologie und Religion geht, und sich von der Kirche distanzieren will, darum bedient man sich bei den alten Germanen.
/root

Merci für deine Stellungnahme und Aufklärungen - die sich weitgehend mit meinen Auffassungen decken.
Es ist schon ein Wahnsinn - wenn sich diverse Club - Keltenzeichen, Swastika - hinter so einem geschichtsträchten Wissen hermachen und für sich beanspruchen.

Im Norden - S, N, Schottland, Wales, Is-irland ist die german. Kultur wesentlich bekannter als die griechische.
Du hast ja sicher schon mal im Fernsehen gehört - in Island darf eine Straße nicht gebaut werden - sollte ein Gnom, eine Fee, eine Elfe gestört werden. Ob es sich tatsächlich so verhält, will ich aber nicht bestätigen.

 

[rootkit]

AW: Germanisches Altheidentum

Habe ich gehört, wobei das wohl mehr Volksglaube denn Kultur ist, denn die Kultur dort entspricht meines Wissens weitgehend der unseren. (bis auf Straßenbau )

Ich bin mir auch nicht so sicher, ob es in Kontinentaleuropa nicht ebensoviele rechtsextreme mit germanischem Götterglauben gibt, wie Island Einwohner hat.

/root

 

[Ehemaliger_User]

AW: Germanisches Altheidentum

Habe ich gehört, wobei das wohl mehr Volksglaube denn Kultur ist, denn die Kultur dort entspricht meines Wissens weitgehend der unseren. (bis auf Straßenbau )

Ich bin mir auch nicht so sicher, ob es in Kontinentaleuropa nicht ebensoviele rechtsextreme mit germanischem Götterglauben gibt, wie Island Einwohner hat.

/root

Das weiß ich eben nicht genau einzuteilen, doch wenn wir einen Glauben an Gott/Elementarwesen/Geister haben, warum soll dann ausgerechnet der Glaube an die Elementarwesen >Unsinn sein? Selbst in der Theosophie ist das Wissen der Elementarwesen vorhanden. (Elementarwesen, Engeln, Ahnen, Musen...)

Deiner Meinung nach - Rechtextremismus ist in den Nord-Ländern mehr ausgeprägt? Das kann ich eigentlich nicht allzugut bejahen, da dieser Rechtsruck - er ist ja auch in unseren Breitengraden vorhanden. In den S-Amerika, S-Africa, eigentlich weltweit ist das Unterdrücken und das Gefügigmachen der Massen vorhanden - wie immer man es dann nennt.
Das ist das, was mich irritiert - und warum dann nicht mit zur Hilfenahme der Symbolen aus alten Kulturen. Und wie wir wissen, die Symbolsprache ist die älteste Sprache, älter als die Sprache des Wortes. Das ist das Gefährliche dieser neuen Gruppierungen. Ich sehe das halt so - und schüttle oft bedächtlich den Kopf.
Spätestens als ich von @mal, DIR, @tele hier aufgeklärt wurde, was sich NUN dahinter versteckt.

Wo ist eigentlich der thread-Eröffner? Warum schweigt er sich aus?:gruebel: Rechtextremer oder was? Wenn er schon eröffnet, warum kommt dann keine Stellungnahme?

 

[rootkit]

AW: Germanisches Altheidentum

Das weiß ich eben nicht genau einzuteilen, doch wenn wir einen Glauben an Gott/Elementarwesen/Geister haben, warum soll dann ausgerechnet der Glaube an die Elementarwesen >Unsinn sein?

Das kann ich nicht beurteilen. Island brodelt und dampft und ist häufig dunkel und dünn besiedelt - das zumindest ist die Interpretation eines Außenstehenden zur Ursache eines solchen Glaubens.

Deiner Meinung nach - Rechtextremismus ist in den Nord-Ländern mehr ausgeprägt?

Habe ich nie behauptet. Kann ich auch nicht beurteilen.

Ich habe noch nicht ganz verstanden, worin das Problem besteht, wenn Symbole "geklaut" "entwertet" "mißbraucht" "umgedeutet" werden, oder wie auch immer man das benennen mag. Es sind doch nur Symbole. Wer braucht die schon?

/root

 

[Ehemaliger_User]

AW: Germanisches Altheidentum

Das kann ich nicht beurteilen. Island brodelt und dampft und ist häufig dunkel und dünn besiedelt - das zumindest ist die Interpretation eines Außenstehenden zur Ursache eines solchen Glaubens.

Kann es nicht durchaussein, da es immer so dunkel und nicht durch allzuviele Menschen durcheinandergebracht wird, das sich eben dort
1. die Luftwesen ansiedeln?
2. je mehr es sind - deshalb sind sie leichter sichtbar
3. Aberglauben schließe ich per Logik NICHT aus, anderseits sind mir auch oft schon komische Sachen untergekommen, die ich mit meiner Logik nicht alle beurteilen/nachvollziehen kann. (dir sicher auch schon passiert - wie und warum und weshalb) - positiv wie negativ

Rechtextremismus - kr
Habe ich nie behauptet. Kann ich auch nicht beurteilen.

Ich habe noch nicht ganz verstanden, worin das Problem besteht, wenn Symbole "geklaut" "entwertet" "mißbraucht" "umgedeutet" werden, oder wie auch immer man das benennen mag. Es sind doch nur Symbole. Wer braucht die schon?

/root

Das war mir schon klar, unterstelle dir das auf keinen Fall. Du weißt schon, was du schreibst. War sicher auch ein Gedankengang - wie bei mir ja auch und S/rechtextreme Szene, ist ja öfters in den Medien anzutreffen.

Symbole sind wie du schreibst, nur Symbole.
Aber nimm nur das Beispiel - dein Unterbewusstsein nimmt ein dir gefälliges Bild auf; >>> unbewusst.
Auch weiß man aus der Psychologie - Unterbewusstsein speichert und speichert - egal ob es für dich positiv oder negativ ist.
Na und ein Symbol durch JHT zu einem Machtsymbol gemacht - unterbewusst speicherst du es.
Denk nur mal an das Bild, der Schrei von Munch und nun überlege - was löst es bei dir aus/bringt es bei dir zum Ausdruck?
Ist wie die Mudras - Auch hier kennst du - den Zeigefinger auf den Mund - STILLE/ still zu sein(Polizei
Eine Handfläche (Polizei arbeite damit sehr sehr lange) weltweit - HALT
Also so ohne sind Symbole nicht.
Wäre sogar einen eigenen thread wert - doch wir haben schon soviele.

 

[rootkit]

AW: Germanisches Altheidentum

Also Frage 1: Luftwesen-- keine Ahnung, ich bin da wohl der falsche Ansprechpartner.
Für mich findet das alles in den Köpfen statt.

2. Symbole: Halt. Da kommt einiges durcheinander und ich sag jetzt mal nichts zu den Unterschieden, die mir da spontan einfallen, weil das wahrscheinlich ein endloser offtopic-Exkurs wird.
Nochmal beim Beispiel Hakenkreuz:
OK, das ist jahrtausende alt, Sonnenrad, eurasische Verbreitung usw.
Jetzt steht das Hakenkreuz vornehmlich für Naziherrschaft, das ist nunmal das Erste, woran man denkt, wenn man das Hakenkreuz sieht. Tatsache: Dieses Mem hat sich ziemlich stark eingenistet.
Warum ist es jetzt wichtig, wenn man mit dieser Assoziation aufgewachsen ist, daran etwas ändern zu wollen?
So von wegen "ich würde gerne das Symbol wieder als das alte Sonnenrad der Weltanschauung eines Volkes vor 2000 Jahren zurück haben" oder sowas.
Wozu wäre das nützlich?

/root

 

[Telepathetic]

AW: Germanisches Altheidentum

Das ist das Gefährliche dieser neuen Gruppierungen. Ich sehe das halt so - und schüttle oft bedächtlich den Kopf.
Spätestens als ich von @mal, DIR, @tele hier aufgeklärt wurde, was sich NUN dahinter versteckt.

Ich habe aber nie gesagt, dass alle Asatru-Gruppierungen automatisch rechtsextrem sind. Oder verstehe ich Dich an der Stelle falsch @Kriegerin ?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Germanisches Altheidentum

Ich habe aber nie gesagt, dass alle Asatru-Gruppierungen automatisch rechtsextrem sind. Oder verstehe ich Dich an der Stelle falsch @Kriegerin ?

Nein nein - ich habe dich schon verstanden - das gefährliche ist nur - wie @mal anmerkte:

Zitat von Malakim
Leider sind diese Germanischen Glaubensrichtungen von Neonazis überlaufen.

Ich kann schon unterscheiden und stelle fest - hier wird auch diese an und für sich gut Gesinnung - missbraucht -
ansonsten müssten die sich ja nicht ständig verteidigen - wie das Verhätnis
Swastika - Hakenkreuz
Keltenkreuz - Hakenkreuz
Asatru-Gruppierungen - sie müssen ständig etwas erklären, obwohl es nicht nötig wäre.

 

[Sisgards]

AW: Germanisches Altheidentum

Nein nein - ich habe dich schon verstanden - das gefährliche ist nur - wie @mal anmerkte:

Zitat von Malakim
Leider sind diese Germanischen Glaubensrichtungen von Neonazis überlaufen.

Ich kann schon unterscheiden und stelle fest - hier wird auch diese an und für sich gut Gesinnung - missbraucht -
ansonsten müssten die sich ja nicht ständig verteidigen - wie das Verhätnis
Swastika - Hakenkreuz
Keltenkreuz - Hakenkreuz
Asatru-Gruppierungen - sie müssen ständig etwas erklären, obwohl es nicht nötig wäre.

Hallo,

naja...ich denke mal das alle versuchen zu erklären.

Auch Du versucht Deine Sichtweise wem anderen nährer zu bringen in der Hoffung das man Dich versteht .

Ich denke so geht es jedem und auch Minderheiten.

Aber vielleicht verstehe ich Dich auch grad falsch!
Auch möglich.

Wobei ich es Schade finde das auch alte Religionen erst um ihre Anerkennung kämpfen müssen!
Auch wenn sie verdrängt wurden.

So waren sie doch immer da!!!

Schon vor dem ganzen Christlichen Kram.


LG
Sisgards

 

[Ehemaliger_User]

AW: Germanisches Altheidentum

Hallo,

naja...ich denke mal das alle versuchen zu erklären.
Auch Du versucht Deine Sichtweise wem anderen nährer zu bringen in der Hoffung das man Dich versteht .

Ich denke so geht es jedem und auch Minderheiten.
Aber vielleicht verstehe ich Dich auch grad falsch!
Wobei ich es Schade finde das auch alte Religionen erst um ihre Anerkennung kämpfen müssen!
Auch wenn sie verdrängt wurden.
So waren sie doch immer da!!!
Schon vor dem ganzen Christlichen Kram.

Liebe @sis: Wie könnte ich jemanden meine Sichtweise näherbringen, wenn ich zu dieser Anschauung selbst noch keine habe.
Auch bin ich daraufgekommen - Altheidentum, Asatru - Neuheidentum
Was ist hier wiederum der genau Unterschied. Um ganz ehrlich zu sein, hier müsste man sich genau einlesen - dazu habe ich allerdings
1. keine Zeit
2. keine Lust

Religionen lernen weltweit dasselbe - also keine Religion oder Minderheitenreligion >>> lehrt etwas ganz Neus. Also bleib ich bei meiner und Missionar/Pharisäer/Schriftgelehrte, davon bin ich soetwas von weit entfernt.

Darum unterstell mir bitte nicht >> ich will jemanden meine Sichtweise nahebringen.
Danke