geschichte nach dem 3. reich

[seth2001]

heut ist mal wieder geschichtstag auf dem sender XXP.

hier wurde heute unter dem begriff "nazi-jagt" , eine schon bekannte,
aber nun öffentliche geschichte betrachtet.

so wahren nach beendigung des 2. wk's geheime killertrupps von ehemals jüdischen gefangen und soldaten, unterwegs um vergeltung am naziregim zu üben.

hierzu wurden gezielt ss leute ausfindig gemacht und lequidiert.

ausserdem sollte auch am deutschen volk eine rachemassnahme stattfnden. hierzu sollte nun das trinkwasser in ballungszentren innerhalb deutschlands vergiftet werden um so die deutsche bevölkerung zu dezimieren, bzw. rache zu üben am völkermord gegen die juden.

ausserdem wurde das essen von gefangenen deutschen soldaten vergiftet.

vom heutigen standpunkt wissen wir , das auch dies ein völkermord währe, jedoch wahren die zeiten damals anders und das auge des betrachters war ein anderes, denn die schrecken des holokaust wahren allgegenwärtig.

mich würden eure gedanken, betrefs dieses themas sehr interessieren,
denn die geschichte zeigt mal wieder die auge um auge ...... thematik oder aber die der kausalität = ursache und wirkung.

ist es nicht erschrecken wozu der menschliche geist in der lage ist und das wir in der evelution nicht über den tieren stehen, sondern weit davon entfernt sind, denn kein wesen dieser welt verbreitet so viel grausamkeit , hass und schmerz wie der mensch.

 

[antimagnet]

ich glaube, es wäre besser zu trennen, was wirklich war, und was hätte sein können, wenn andere pläne zum tragen gekommen wären, als die, die dann tatsächlich durchgeführt wurden... irgendwie ist mir das hier ganz schön durcheinandergekommen oder wurde tatsächlich der deutschen bevölkerung das trinkwasser vergiftet, um sie zu entnazifizieren? ich mein, es kam ja nicht zu dem angesprochenen völkermord an den deutschen, oder? mir spukt da das wort marshall-plan im kopf rum, und wenn mich meine dürftigen geschichtskenntnisse nicht trügen, gings da nicht um völkermord an der deutschen bevölkerung... or am I wrong?

:gruebel:

 

[Ein_Liberaler]

Du meinst den Morgenthauplan. Der Marshallplan regelte die Wirtschaftshilfe für Europa.

 

[indi-ffo]

hierzu wurden gezielt ss leute ausfindig gemacht und lequidiert.

ausserdem sollte auch am deutschen volk eine rachemassnahme stattfnden. hierzu sollte nun das trinkwasser in ballungszentren innerhalb deutschlands vergiftet werden um so die deutsche bevölkerung zu dezimieren, bzw. rache zu üben am völkermord gegen die juden.

ausserdem wurde das essen von gefangenen deutschen soldaten vergiftet.

"liquidieren" (<lat) beseitigen, auslöschen; oder in diesem falle auch ermorden.

habe diesen bericht schon mal gesehen. war echt erstaunt das dieses im Fernsehen so gezeigt und geschildert wurde.
ein verbrechen sollte durch ein anderes verbrechen gesühnt werden.
soll man dafür verständnis haben?

 

[antimagnet]

kurzes googeln ergab, dass ich nicht den morgenthau-plan meinte, denn der wurde ja grade nicht umgesetzt, sondern deutschland wurde in den marshall-plan miteinbezogen.

Dieser Plan aus dem Jahre 1944 stammt vom US-Finanzminister Henry Morgenthau (1891-1967). Er beinhaltete folgende Punkte:

Demilitarisierung Deutschlands
Umwandlung des Landes in einen Agrarstaat
Demontage der deutschen Industrie
Zerstörung der Bergwerke
Aufteilung Deutschlands in einen nord- und einen süddeutschen Staat
Internationalisierung von Rheinland und Ruhrgebiet
Mit diesen Maßnahmen sollte sichergestellt werden, dass nie mehr ein Aggressionskrieg von deutschem Boden ausgeht. Der Plan wurde im Nachkriegsdeutschland aber nicht umgesetzt, da die Trumandoktrin die außenpolitische Leitlinie der US-Außenpolitik im Kalten Krieg wurde. Sie versprach den vom Kommunismus bedrohten Völkern Militär- und Wirtschaftshilfe. So kam es, dass Westdeutschland 1948 in den Marshallplan einbezogen wurde und bis 1952 ca. 1,4 Mrd. US-Dollar Wirtschaftshilfe von den USA erhielt.

http://www.lexikon-definition.de/Morgenthauplan.html

 

[Ein_Liberaler]

Oh, pardon.

 

[antimagnet]

kein problem.

wie gesagt, meine geschichtskenntnisse sind echt sehr dürftig - zumindest was jahreszahlen und solche pläne angeht. das war jetzt also echt glückssache, dass ich richtig gelegen bin und du daneben. hätte durchaus auch anders sein können...

 

[indi-ffo]

ich glaube, es wäre besser zu trennen, was wirklich war, und was hätte sein können, wenn andere pläne zum tragen gekommen wären, als die, die dann tatsächlich durchgeführt wurden... irgendwie ist mir das hier ganz schön durcheinandergekommen oder wurde tatsächlich der deutschen bevölkerung das trinkwasser vergiftet, um sie zu entnazifizieren? ich mein, es kam ja nicht zu dem angesprochenen völkermord an den deutschen, oder? mir spukt da das wort marshall-plan im kopf rum, und wenn mich meine dürftigen geschichtskenntnisse nicht trügen, gings da nicht um völkermord an der deutschen bevölkerung... or am I wrong?

:gruebel:

nein, es wurde nicht das trinkwasser von großstädten wie geplant vergiftet um die bevölkerung auszurotten, aber das mit dem vergifteten brot imgefangenenlager hatte glaube ich geklappt. will hier aber nix falsches sagen, denn es ist auch schon einige zeit her als ich diesen bericht sah. ich kann nur sagen, ich war geschockt über das was da berichtet wurde und hätte sein können. genauso geschockt und erschüttert war ich als ich berichte von überlebenden der gefangenenlager auf den rheinwiesen las.

ja das mit dem Morgenthau-Plan wäre für Deutschland und seine Bevölkerung schlimm ausgegangen.

manchmal..., ach ich laß das lieber.

 

[seth2001]

ok , um noch mal darauf einzugehen:

diese sendung wurde heute auf xxp gebracht und zeigte diese seite der geschichte. hier kamen unter anderem auch mitbründer dieser kommandos zur sprache. einige von denen wahren später auch mitglieder des mossad.

ich möchte auch betonen , das die trinkwasservergiftung nicht stattgefunden hat. sie ist gescheitert, weil der giftkurier auf dem weg nach frankreich gestellt wurde. dies wurde auch hier im bericht offen dargelegt.

ich habe diesen thread eröffnet um der frage auf den grund zu gehen , ob man gleiches mit gleichem vergelten kann , oder ob dies nur "zufälle" waren unter dem begriff der kausalität.
ausserdem möchte ich hier klar daraufhinweisen , das ich mit diesem thread keinen antisemitismuss predigen möchte und mich davon klar
distanziere.
ich möchte nur auf die gecshichte zeigen , und was wir alle daraus zu lernen haben, auch in der bibel steht geschrieben : auge um auge , zahn um zahn.

 

[antimagnet]

ich für meinen teil lerne trotz dürftiger kentnnisse etwas anders aus der geschichte als auge um auge und zahn und zahn.

und du meinst, dass das nur ein gift-kurier war? und was heißt gestellt? von wem und wie kann man so einen stellen, wenn`s nicht verboten war, was er gemacht hat bzw. machen wollte?

 

[Artaxerxes]

Ja, diesen Bericht habe ich auch schon - vor einiger Zeit - gesehen.

Es sollte tatsächlich das Trinkwasser von Nürnberg, Frankfurt und Hamburg vergiftet werden. Undercover-Agenten der Hagana hatten auch schon die Arbeit in den jeweiligen Wasserwerken aufgenommen. Ein Aktivist hatte sich in Israel das Gift besorgt, und war mit anderen Gleichgesinnten auf der Rückfahrt - mit einem Dampfer - nach Deutschland. (mit falschen britischen Militärpapieren) Als die Leute bei einer Kontrolle aufgefallen waren, haben sie das Gift einfach über Bord geworfen. Ende der Story!

Allerdings haben andere Aktivisten dann später noch Brot mit Arsen vergiftet, das in ein Kriegsgefangenenlager geliefert wurden. Da hat es wohl etliche Betroffene gegeben. Ob aber jemand ermordert wurde ist - so wie ich mich erinnere - offen geblieben.

Zu anderen Aktivitäten - hier ein Link:
http://www.nurinst.org/nurinst_org/proj_hagana.htm

Gruß Artaxerxes

 

[sillyLilly]

ich habe diesen thread eröffnet um der frage auf den grund zu gehen , ob man gleiches mit gleichem vergelten kann , oder ob dies nur "zufälle" waren unter dem begriff der kausalität.

Es tut mir leid, ich verstehe deine Frage nicht.
Gleiches mit gleichem ....kann man sicherlich vergelten ..... aber eigentlich entspricht es nicht unserer heutigen Form der Rechtsauffassung.
Wie meinst du deine Frage eigentlich genau? Ob es ok ist Gleiches mit Gleichem zu vergelten? Oder ob es ok ist sich an ehemaligen Nazis zu rächen?


Zufälle :gruebel: Inwiefern denn Zufälle ?.... Wenn wir von Rache reden, dann ist es ja nicht zufällig.
Könntest du bitte deine Frage noch mal anders formulieren. Ich werde so einfach nicht schlau daraus.

Namaste
Lilly

 

[Artaxerxes]

Hi sillyLilliy,

werten sollte man solche Aktionen beileibe nicht, dafür waren das ja nur Einzeltäter, die noch geleitet wurden von dem Grauen, welches sie in den KZ's überlebt hatten. Das dann die Leute rot gesehen haben, ist für mich durchaus nachvollziehbar.

Gleichwohl sollte dieser Teil der Nachkriegsgeschichte ebenso publiziert werden, wie die Greuel des dritten Reiches, als auch das Leiden der Vertriebenen!

Nur wer umfassend informiert ist, kann Gegenargumente, die ja - in letzter Zeit - immer wieder von rechts kommen (z. B. Autobahn) - parieren, weil sowas nutzen die rechten Halbwissenden ja bekanntlich argumentativ aus. (wobei sie den wahren Hintergrund immer geflissentlich verschweigen)

Gruß Artaxerxes

 

[Kasimir]

Ein Beispiel für eine Trinkwasser Vergiftungs- Operation lieferten die Japaner als sie besetze gebiete in China Viren, Gifte ins Trinkwasser mischten um zu sehen wie schnell sie starben, wie viele überlebten, wer gesund blieb, wie weit sich die Seuche ausbreitete. Fazit gezielter Massenmord. Die USA könnte etwas dies auch zustande bringen, aber wozu sie wollten doch als Befreier gelten und nicht als eine neue Diktatur. Die USA würde mit einem derartigen Plan sich selber als Adolf von Amerika abstempeln. Sie würden zudem Unschuldige treffen.

 

[Kendrior]

Sie würden zudem Unschuldige treffen.

*husthustCollateralDamagehusthust*



ontopic: Dies zeigt mal wieder, dass alle Menschen im Endeffekt nunmal gleich sind. Wird ein Mensch getreten, so tritt er entweder zurück- oder sorgt auf endgültige Weise dafür, dass ihn niemand mehr jemals treten kann.
Was hätte es gebracht, Millionen Toten noch viel mehr hinzuzufügen?
Es ist nicht einmal aus damaliger Sicht verständlich oder entschuldbar, denn man kann nicht Völkermord mit Völkermord vergelten.
Wahnsinn, totaler Wahnsinn.

 

[Ein_Liberaler]

kein problem.

wie gesagt, meine geschichtskenntnisse sind echt sehr dürftig - zumindest was jahreszahlen und solche pläne angeht. das war jetzt also echt glückssache, dass ich richtig gelegen bin und du daneben. hätte durchaus auch anders sein können...

Ich hätte wohl einfach Dein Posting sorgfältiger lesen sollen. Ich dachte, es ginge Dir um den Morgenthauplan und darum, daß er eben keinen Völkermord vorsah. (Obwohl ich schon Gerüchte über geplante Massensterilisationen gehört habe, aber eben nur Gerüchte.)

 

[antimagnet]

stimmt, war nicht so klar, wie ich das gemeint hatte...


egal - zusammenfassung für alle:


morgenthau-plan: macht sie nieder! - wurde nicht umgesetzt
marschall-plan: baut sie auf! - wurde umgesetzt.

uns gehts heute besser als der siegermacht russland.


so viel zum aus-der-geschichte-lernen...

 

[Ein_Liberaler]

Der Witz dabei: Wenn Stauffenberg und Co. Erfolg gehabt hätten, stünden vielleicht nicht nur unsere Innenstädte noch, wie immer wieder betont wird, sondern wir wären vielleicht auch ein idyllischer Agrarstaat. Aber nein, Blödsinn, ich ignoriere gerade die Russen.

 

[Kasimir]

(Obwohl ich schon Gerüchte über geplante Massensterilisationen gehört habe, aber eben nur Gerüchte.)

Manche Gerüchte sind war wie auch dieser. In Auschwitz wurde daran geforscht und durchgesetzt wie man die Unterstehenden "Rassen" bzw. Untermenschen verhindern sollte sich zu vermehren. Einige überlebte gefangene Berichteten den Russen das sie mir Röntgenstrahlen im Genital bereich bestrahlt wurden. Ein Russischer Arzt stellte fest sie sind Unfruchtbar und Impotent. Der Plan Massenhaft, Polen, Russen, Ukrainer und andere zu Sterilisieren durch Röntgenstrahlen wurden zum Glück niemals durchgeführt.
Als Gerücht kann es nicht bewertet werden, denn diese Pläne gab es wirklich Schwarz auf Weiß

 

[Philipp]

Pläne, was sagen schon Pläne aus. Wenn man die Pläne der Nazis als Maßstab nimmt dann müsste man doch noch viel schlimmer darüber urteilen was diese Regime war.
Aber man wird nach seinen Taten gemessen, das zählt. Eigentlich ist es ziemlich egal was für Pläne in der Schublade gelegen sind oder welche besprochen wurden.
Fakt ist das die Nazis Millionen von unschuldigen getötet haben.
Millionen auf den Schlachtfeldern sterben mussten.
Fakt ist das die Siegermächte ein starkes Deutschland gegen den aufstrebenden Kommunismus brauchten, daher der Marschall Plan und der Wiederaufbau.
Es gab sicher noch schlimmere Pläne für Deutschland nur inwiefern diese realistische Chancen hatten die Zustimmung der Siegermächte zu bekommen ist fraglich. Somit ist es einfach Spekulation und heiße Luft. Wenn ich an so manche Pläne denke die in der Neuzeit formuliert wurden und werden müsste man einige Menschen sofort an die Wand stellen und erschießen. Aber Pläne haben halt nur den Charakter von Plänen und erst nach soviel zeit ist es kaum möglich diese Pläne und deren realistische Umsetzung zu verifizieren.

Die meiner Meinung nach hier nur lanciert wurde um den Rechten ein wenig den Rücken zu stärken. sag nur timbuktu 6 posts....