GloFish - Der leuchtende Schwimmer!

[Woppadaq]

Aber mal echt jetzt - was ist so schlimm an einen glühenden Fisch ?

Ob ich ihn essen würde, ist ne andere Frage. Aber wenn der Fisch unter seinem Geglühe nicht zu leiden hat, ist es doch wurscht.

Davon abgesehen gibt es sehr wohl zahlreiche wissenschaftliche Gründe, die auch Wissenschaftler dazu veranlassen, gegen verschiedene Vorhaben und Auswüchse der biotechnologischen Forschung ihre Stimme zu erheben.

Wie wärs, wenn du mal welche nennst ?

Ich meine wenn ich hier wieder lese "Der Mensch beweist hier wieder mal,dass er der Schöpfung gegenüber keinerlei Respekt hat", dann kann ich nur sagen : Geh doch wieder in die Kirche und bete angesichts der Tatsache wie schlimm und respektlos diese Welt sich noch entwickeln wird und das das Ende nahe ist.

Macht euch nix vor - die Gründe, warum ihr gegen Genforschung und -manipulierung seid, sind größtenteils kirchlicher Natur. Klaro, daß Genfood sonstwas böses mit mir anrichten könnte, die Gefahr besteht. Sie ist aber nicht größer als die Gefahr, daß ich durch Nebenwirkungen von Medikamenten sterben könnte. Ansonsten dominieren hier aber die Wörter "Schöpfung" und "Respekt" - sorry, meine Lieben, aber was ist so furchbar daran, daß WIR zu Schöpfern werden ? Wieso glaubt ihr, Genveränderung sei Ausdruck von fehlenden Respekt, gegen wen auch immer ?

 

[hives]

Hast du Angst vor den Folgen?

Ja. Schwierige bis unmögliche Risikoabwägung sowie Rentabilitäts- und Vermarktungsdruck sind eine problematische Mischung um mit dem leben zu spielen. Selbst die DNS ist lebendiger, als du es dir vorstellen kannst (in einem anderen Thread habe ich bspw. gerade was davon geschrieben, dass 10% des menschlichen Erbguts aus Retrotransposons besteht).

Insofern, was spricht denn nun endlich mal dagegen? Sollen wir uns vor unserer Imagination der Folgen verstecken? Dann bleiben wir doch gleich den ganzen Tag im Bett liegen...

Ein erstrebenswertes Ziel ist nicht ein Verbot von biotechnologischer Forschung, sondern die Integration derselben in unsere Gesellschaft - sie darf nicht zu einem unkontrollierbaren Spielzeug von Geld- und Machtinteressen werden.

Sind denn Ethik, Moral, Normen, Werte verbindlich? Wo haben wir sie denn her, wenn nicht von 'Gott' ? Richtig, wir haben sie selbst geschaffen.

Korrekt. Und macht sie das weniger wichtig? Ich spreche nicht von unveränderlichen religiösen Dogmen, sondern von der prinzipiellen Ausrichtung der Forschung nach "ethischen" Richtlinien, in dem Sinne, das die Gesellschaft, durch die sich "das Ethische" der Richtlinien definiert, die Rentabilität als oberste Priorität ablösen muss.

Was ich sehe, ist dass sich die ganze Gesellschaft zu ihrem eigenen Unvorteil entwickelt, und mich stört das reichlich wenig.

Naja, ich sehe das ebenfalls, und mich stört es eben manchmal schon ein wenig...

Btw: Vergleiche meine Nüchternheit bitte nicht mit Fatalismus, mir ist es nur ziemlich egal, ob neben mir jemand stirbt, oder nicht...*sry*

Okay, sorry, dann bleiben wir fürs erste bei der totalen Resignation.

 

[riddler]

Ich kann Woppadaq nur beimpflichten, in meiner Hinsicht hat er Recht. Alle hacken auf der Schande der genetischen Manipulation herum, ohne einen Grund zu nennen, es sei denn: "Ihr werdets schon sehen *hihihihi*" zählt als Grund :x

Dennoch ist deine Angst vor der großen Macht doch vollkommen unbegründet. Schau dich doch um, sie ist schon da...
Genau wie dieses "das ist verwerflich"-Argument ist jenes von der unüberschaubaren Machtkonzentration auf Wenige, ein vollkommen abgedroschenes Argument. Denn wie gesagt, die Macht ist schon ziemlich konzentriert, und andere Folgen seh ich bisher noch nicht, außer das alle 2-3 Jahre mal eine BSE- oder SARS-Panik ausbricht, keiner mehr Rindfleisch isst und mit Maske rumrennt, dies aber nach 3 Monaten uch wieder ablegt....

Es ist in dem Artikel nicht zu erkennen, ob bei dem Fisch irgendwelche Probleme durch diese Veränderung entstehen. Es wäre auch reichlich dumm, etwas dahingehend zu manipulieren, dass es im nachhinein schlechter ist.

 

[Gorgona]

@Woppadaq

Lass doch mal die Kirche im Dorf!
(Super Wortspiel *mirselbstaufdieSchulterklopf* )

Du brauchst gar nicht Kirche zu bemühen. Die einfache Wertschätzung der Natur und allem Leben reicht da vollkommen.
Ohne jegliche religiöse Einfärbung.

Es sind nicht nur die glühenden Fische, sondern kommende Geschöpfe. Irgendwann endet es dann in "perfekten Menschen". Keine besonders schöne Vorstellung.

 

[riddler]

Oh, jetzt seh ich aber mal jemand anderen mit seinem Schicksal (rofl= absegnen. Bist du zufrieden wie du lebst? Meinst du der Mensch wird (wenn er sich nicht bald mal selbst wegbombt) ewig so weiterleben wollen, wunderschön stagnieren wollen?

Ob wir nun jetzt damit anfangen oder in 100 Jahren, du wirst sehen, irgendwann wird es eh gemacht, ob du willst oder nicht (oh nein, die große macht kommt *angst*)

Ich verurteile dieses anti-hypokratische denken zutiefst, ja, tut mir leid, aber es hat eh keinen sinn, so zu denken, denn wie gesagt, wenn die da oben wollen, musst auch du. und irgendwann werden sie wollen. Und Angst vor den 'kommenden' Geschöpfen, man man man, du erlebst sie eh nicht mehr. Und wenn nicht die Atombombe, warum dann nicht von genmanipulierten Ebenbildern vernichtet werden?

 

[Sora]

"Schöpfung" und "Respekt" - sorry, meine Lieben, aber was ist so furchbar daran, daß WIR zu Schöpfern werden ? Wieso glaubt ihr, Genveränderung sei Ausdruck von fehlenden Respekt, gegen wen auch immer ?

Also um vorweg auf das einzugehen was Du irgenwann in die Tastatur gehackt hast, von heilig und Kirche bin ich recht gefeiht aber das mit dem Fisch stinkt mir.
Warum will ich dir gerne erklaeren:

Ich denke nicht das diese Genmanipulation als Schoepfung zu betrachten ist, sonder nur als Umformen.
Etwas zu erschaffen heißt es von Neu und Grund auf zu erfinden zu zeugen und Ihm Leben einzuhauchen. Diese Wissenschaftler nehmen einen Fisch, fummeln an Ihm rum bis er glueht und freuen sich darueber.

Die Natur hat dem Urspruenglichen Fisch ziemlich sicher absichtlich kein Leuchten verpasst obgleich dies durchaus in ihrer Macht gestanden haette (siehe Tiefseefischzeug das leuchtet), warum sie das getan hat, keine Ahnung, vermutlich um das Tier zu schuetzen vor seinen Feinden... whatever. Warum haben Katzen krallen, teils Tiere giftzaehne etc. ich denke ich muss hier nicht ins Detail gehen.

Ich bin davon ueberzeugt das in jedem Lebewesen so etwas wie intelligenz steckt, und sei es nur durch den Ueberlebenstrieb gekennzeichnet oder weil wir dessen Sprache nicht verstehen / wollen/ koennen. Ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen das der Fisch gluecklich darueber ist zu leuchten und als Lampe in diversen Wohnzimmern zu dienen.

so far
sora

 

[Lindwurm]

Was ich davon halte? Der Mensch beweist hier wieder mal eindrucksvoll dass er der Schöpfung gegenüber keinerlei Respekt hat und somit auch keinerlei Respekt von der Schöpfung zu erwarten hat. Was ich meine: Wenn wir alle an unserer eigenen Dekadenz und Ignoranz zugrunde gehen, ist es das Beste für den Rest des Universums. (Ausnahmen bestätigen die Regel)

Meine Meinung dazu: Respekt..? Ehrlich dies Zeigt doch dass der Mensch das höchste und intelligenteste Lebenswesen auf diesem Planeten ist. Geht ihr wirklich davon aus dass die Natur nen Willen oder ne Persönlichkeit hat? Also wirklich..völlig beherrschen wird der Mensch die Natur nicht, aber warum darf er diese nicht so formen das es für ihn angenehm ist? Wenn er sich selbst damit und die Natur umbringt..? Naja hätte die liebe Natur uns besser nicht gemacht..

Wie der Merowinger schon gesagt hat "Keine Aktion ohne Reaktion - Keine Handlung ohne Konsequenz"

 

[riddler]

Die Natur hat dem Urspruenglichen Fisch ziemlich sicher absichtlich kein Leuchten verpasst obgleich dies durchaus in ihrer Macht gestanden haette (siehe Tiefseefischzeug das leuchtet), warum sie das getan hat, keine Ahnung, vermutlich um das Tier zu schuetzen vor seinen Feinden... whatever. Warum haben Katzen krallen, teils Tiere giftzaehne etc. ich denke ich muss hier nicht ins Detail gehen.

Ich bin davon ueberzeugt das in jedem Lebewesen so etwas wie intelligenz steckt, und sei es nur durch den Ueberlebenstrieb gekennzeichnet oder weil wir dessen Sprache nicht verstehen / wollen/ koennen. Ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen das der Fisch gluecklich darueber ist zu leuchten und als Lampe in diversen Wohnzimmern zu dienen.

Tja, demnach verurteilst du auch alle Hundezüchter...Schonmal solche kleinen Ratten mit Fell gesehen, deren Bellen nichtmal 10 db erreicht? Die sind ebenso hilflos in der Natur, und alle Menschen schauen sie an und freuen sich drüber, ungeachtet davon, dass dies auch ein Eingriff in die ach so heilige Natur ist.

Genau wie der Fisch, sind solche Hunde aber nicht dazu da, dass ich sie aussetze, sondern das der Mensch sich um sie kümmert und sie toll findet wenn sie im Wohnzimmer rumhüpfen oder im Aquarium rumblubbern...

 

[hives]

Aber mal echt jetzt - was ist so schlimm an einen glühenden Fisch ?

Der Fisch an sich ist mir relativ gleichgültig, mir geht es um die Perspektive und die sich offenbarenden Prioriäten.

Davon abgesehen gibt es sehr wohl zahlreiche wissenschaftliche Gründe, die auch Wissenschaftler dazu veranlassen, gegen verschiedene Vorhaben und Auswüchse der biotechnologischen Forschung ihre Stimme zu erheben.

Wie wärs, wenn du mal welche nennst ?

Die findest du in jedem halbwegs guten Buch zur Biotechnologie, falls du nach einem Blick in ein solches nicht fündig geworden bist, und ich mehr Zeit habe, werde ich dir ein paar aufzählen.
Falls ihr euch in irgendeiner Weise schon mit Thema beschäftigt habt, ist es eigentlich schwer vorstellbar, das alles übersehen zu haben. Habt ihr überhaupt schon mal was zu dem Thema gelesen? Ich empfehle euch als Einstieg "Dolly" von ihren Erschaffern Wilmut, Campbell und Co geschrieben, unterhaltsam und fundiert.

Macht euch nix vor - die Gründe, warum ihr gegen Genforschung und -manipulierung seid, sind größtenteils kirchlicher Natur.

Also Woppadaq, deine Vorurteile sind manchmal wirklich urkomisch

"kirchlicher Natur"

Falls es dich interessiert: Ich sehe mich selbst als eine Art "Postnihilisten", ohne Bezug zu festen Glaubenssystemen und Moraldogmen, aber mit dem festen Glauben, dass sich eine Gesellschaft Werte schaffen kann - die Rahmenbedingungen können dies lenken, behindern oder auch fördern.

Klaro, daß Genfood sonstwas böses mit mir anrichten könnte, die Gefahr besteht. Sie ist aber nicht größer als die Gefahr, daß ich durch Nebenwirkungen von Medikamenten sterben könnte. Ansonsten dominieren hier aber die Wörter "Schöpfung" und "Respekt" - sorry, meine Lieben, aber was ist so furchbar daran, daß WIR zu Schöpfern werden ?

Ich beurteile nicht jede Genveränderung negativ. Terminator-Saatgut und glühende Fische sehe ich jedoch nicht gerade als positive Errungenschaften des anbrechenden Zeitalters der Biotechnologie...

 

[Gorgona]

@riddler

Ich verurteile dieses anti-hypokratische denken zutiefst, ja, tut mir leid, aber es hat eh keinen sinn, so zu denken, denn wie gesagt, wenn die da oben wollen, musst auch du. und irgendwann werden sie wollen. Und Angst vor den 'kommenden' Geschöpfen, man man man, du erlebst sie eh nicht mehr. Und wenn nicht die Atombombe, warum dann nicht von genmanipulierten Ebenbildern vernichtet werden?

Ich sehe Du bist enttäuscht vom Leben udn erwartest nicht mehr viel. Nun dann brauchen wir uns wirklich nicht zu streiten. Denn ich bin nicht enttäuscht vom Leben.
Ich habe eine tolle Familie, super Freunde einen tollen Job und studiere was mir gefällt. Die Welt um mich herum betrachte ich mit offenne Augen und vwrschleisse sie mich nicht durch den Rückzug ins bürgerliche Leben.

Ich möchte nur nicht wie Du (den Eindruck vermittelst Du) auf das Ende der MEnschheit warten und die MEnschen verdammen.
Denn ich mag die Menschen. Auch wenn sie oft unausstehlich sind, ich vieles was dei MEnschehit als ganzes fabriziert für bedauernswert halte, will ich nicht mit ihr untergehen.
Das ist wohl der Unterscheid zwischen uns. Daher werden wir auch zu keinem Konsens kommen.
Vielelicht geht es Dir persönlich irgendwann mal besser und Du siehst das alles nicht mehr so schwarz.

 

[riddler]

Es geht hier nicht um schwarz oder weiss sehen, geschweige denn darum wie meine Einstellung zum Leben ist, es geht um die simple Frage der Genmanipulation.

Ich weigere mich jedwede Theorien von Hobby-Psychiatern anzunehmen. Ich habe dich keineswegs verdammt, geschweige denn jemand anderes. Das Einzige was ich mir wünschen würde, wäre etwas mehr Akzeptanz des Offensichtlichen.

Mir ist es zudem vollkommen egal ob dein Leben klasse ist, und wie du über mein Leben philosophierst und vermutest, denn das tut hier nichts zur Sache.

Dahingehend frage ich mich, tut es überhaupt etwas zur Sache, ob Philanthrop oder Misanthrop, wir man zur Genmanipulation steht?

 

[Gorgona]

War mir schon klar dass Dir mein Leben egal ist.
Der Teil hatte einen ganz anderen Zweck. Nun ja wurde erfüllt.

Ich würde mal Diene eigenen posts durchlesen.
Jeder 2. Satz beinhaltet Schwarzseherei.
Das kann man nicht übersehen.

Du bist doch nicht der erste für den alles Scheisse ist.
Irgendwann geht es einem auf den Geist.

Geh doch los und studiere Gentechnik dann kannst Du die Schaufel doch am besten in der Hand halten.

 

[riddler]

Ich liebe diesen offensichtlichen Angriff der Leute, die zurückgezogen im bürgerlichen Leben weilen. SIe sagen etwas, bekommen eine Reaktion, kommen damit nicht klar und verteufeln sie - bravo!

Was glaubst du wohl, was ich tue, bevor ich meine Posts abschicke, ich lese sie, falls es mir nun schon verboten ist, meine Meinung zu schreiben, weil du dadurch Alpträume bekommst, und auf einmal auch mal etwas schwarz und grau in deiner bunten Welt siehst, tut mir Leid, im es gesellschaftlich auszudrücken: 'That's life?'.

Jedenfalls finde ich es schön, wie du versucht deine Probleme wegzuschieben, und ein Tipp: Ich lese meine Posts, und verstehe sie auch, du liest meine POsts, aber verstehst du sie auch? Du bist wunderbar in meinen kleinen schwarzen Fettnapf getreten, indem du ein tolles Klischeebild von dir abgibst, applaus....

MfG
rid

 

[Gorgona]

Nana, jetzt winde Dich doch nicht.
Nachher möchtest Du noch deine posts als psychologisches Experiment verkaufen.

Und klau bitte keine Begriffe aus meinen posts indem Du sie umformulierst und meine Aussage gegen mich verwenden möchtest. Jedenfalls nicht auf diese billige Art.

Alles weitere können wir gerne per PN besprechen. Ich denke nicht dass es öffentlich weiter diskutiert werden muss.

 

[riddler]

Pn funktioniert leider nicht, es kommt ein allgemeiner Fehler, lass mir deine E-Mail Adresse zukommen, und wir können das gern fortführen!