Goethe war Mitglied der Illuminaten

[Malakim]

@ Malakim:

Klar, wenn du daran nach diesen Berichten noch Interesse hast!

Ehrlich ich hatte nichts ander4es erwartet. Aber als Diskussions starter wirds sicher reichen

 

[Boabdil1492]

Vor einigen Tagen habe ich in einem Buchgeschäft ein Werk über die Beziehung Goethes zur Freimaurerei gesehen. Zuvor hatte ich auf Wikipedia gelesen (unter "Illuminatenorden" müßte es gewesen sein) das Goethe auch in Weishaupts Illuminatenorden aufgenommen wurde.

...Johann Wolfgang von Goethe (Deckname: „Abaris“ seit 1783) und der mit Goethe befreundete Herzog Carl August (Deckname: „Aeschylos“). Insgesamt ging der Illuminatenorden in seiner Mitglieder-Akquisition, bei der sich vor allem Knigge hervortat, sehr zielgerichtet vor: Da man versuchte, durch aktive Beeinflussung von Entscheidungsträgern im politischen und wirtschaftlichen System das aufklärerische Gedankengut effizient zu streuen, bemühte man sich vor allem, Personen in Führungspositionen anzuwerben. Diese Strategie beflügelt offensichtlich bis heute die Anhänger diverser Verschwörungstheorien. (Wikipedia)

Bei Wikipedia ist ebenfalls zu lesen, dass Goethe dem Orden beitrat um diesen auszuspionieren. Zwar steht bei Wikipedia keine Quellenangabe und sonst nichts genaues über diese Absicht des deutschen Dichterkönigs, doch kann man sich leicht vorstellen das Goethe als Geheimer Rat (also Staatsmann im Rang eines Ministers) kein Interesse daran hatte die politischen Ziele der Illuminaten zu unterstützen.

Zu berücksichtigen ist auch das Goethe der Französischen Revolution (d.h. dem Liberalismus) ablehnend gegenüberstand (was ihm durch demokratische, liberalistische usw. Kritiker noch heute übel angerechnet wird), was insgesamt nicht gerade auf umstürzlerische Motive bei Goethes Interesse gegenüber der Freimaurerei bzw. den Illuminaten schließen läßt.

Natürlich sollte auch nicht vergessen werden das die damalige deutsche Freimaurerei sich (besonders in ihren politischen Ansichten) stark von den französischen Freimaurern/Freidenkern usw. unterschied. Während die französischen "Brüder" mehrere Jahrzehnte lang die ideologische-philosophische Grundlage für den Umsturz der Monarchie legten und größtenteils aus dem neuen Bürgertum und Kleinadel hervorgingen, rekrutierten sich die deutschen "Brüder" verstärkt aus dem Hochadel. Der deutsche Adel stand an der Spitze der Freimaurerei Deutschlands. Dieser war auf gesellschaftlich-sozialer Ebene recht reformbereit, ließ aber keinen Zweifel über den allgemeinen Herrschaftsanspruch der Aristokratie bzw. die monarchistische Regierungsform aufkommen.

Interessant dürfte auch der Konflikt zwischen Weishaupts Illuminaten und den deutschen Freimaurern sein, der auf dem Wilhelmsbadener Freimaurerkonvent von 1782 offen ausbrach. Illuminaten (die eigentlich nur als Doppelmitglieder diverser Freimaurerlogen zum Konvent kommen konnten) haben dabei zum ersten mal offen von politischen Umsturz-und Revolutionsplänen geredet und stießen auf breite Ablehnung seitens der aristorkatischen deutschen Freimaurerführung. Den Freimaurern wurde dabei zum ersten mal bekannt wie stark ihre Logen von den Illuminaten unterwandert wurden. Einigen Berichten zufolge gab der damalige Herzog von Braunschweig allen ihm unterstehenden Logen den Befehl zur Selbstauflösung um eine weitere Unterwanderung und Ausbreitung der Illuminaten zu verhindern. Es wäre sehr interessant einen genaueren Überblick über die weitere Entwicklung dieser Auseinandersetzung zu erhalten, leider schweigt die "Fachliteratur" über diesen Punkt.

Zurück zum Buch. Es handelt sich dabei um ein akademisches Werk, von einem us-amerikanischen Germanisten verfaßt:

Unterirdische Gänge - Goethe, Freimaurerei und Politik von W. D. Wilson.

http://www.amazon.de/exec/obidos/AS...ef=sr_1_0_1/028-8767864-0045330&tag=wv2020-21

 

[Booth]

Wohl etwas sachlicher und laut Spiegel-Kritik empfehlenswert (Ausgabe 40/2005, S 204ff oder hier: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,377520,00.html):

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3484108819/qid=1132864506&tag=wv2020-21

Titel:
Die Korrespondenz des Illuminatenordens, Bd.1 : 1776-1781

gruß
Booth

 

[Malakim]

Bei Wikipedia ist ebenfalls zu lesen, dass Goethe dem Orden beitrat um diesen auszuspionieren. Zwar steht bei Wikipedia keine Quellenangabe und sonst nichts genaues über diese Absicht des deutschen Dichterkönigs, doch kann man sich leicht vorstellen das Goethe als Geheimer Rat (also Staatsmann im Rang eines Ministers) kein Interesse daran hatte die politischen Ziele der Illuminaten zu unterstützen.

Auch denkbar ist es das jemand bei Wiki Schwachsinn geschrieben hat und die Quellenangabe deswegen fehlt ...

Da beides möglich ist sollte man eine glaubhafte Quelle suchen oder Mutmaßungen dazu anderweitig fundieren.

So ists einfach nur blablabla

 

[Booth]

Quelle: Das von mir genannte Buch.

Dazu hier ein Auszug aus dem Spiegel-Artikel über das Buch:

1783 traten im Fürstentum Weimar selbst Goethe (Deckname: "Abaris") und sein Herzog Carl August ("Aeschylos") den Illuminaten bei - aus begreiflicher politischer Neugier. Doch von konkreten Direktiven war keine Rede mehr.
Tausende von Briefen aus dieser Zeit lagern als Kopien in der Forschungsstelle in Halle.

Wie seriös und gesichert die Herkunft der angesprochenen Briefe ist, kann ich natürlich nicht beurteilen.

gruß
Booth

 

[The_Illuminat]

Ja er war einer der (größten) Illuminaten... aber das habe ich schon vor längerer Zeit aus einem Magazin (PM), erfahren.

 

[Malakim]

Ja er war einer der (größten) Illuminaten... aber das habe ich schon vor längerer Zeit aus einem Magazin (PM), erfahren.

PM ist für solche Fragen auch nicht gerade die spitzen Quelle

Soweit mir die ganze Sache bekannt ist, lohnt es sich zu diesem Thema mal in die StaaB (oder so)i zu gehen und dort z.B. einen alten Brockhaus zur Hand zu nehmen

 

[Ein_Liberaler]

Wofür ist die PM überhaupt eine Spitzenquelle? Jedesmal, wenn ich von einem Thema Ahnung habe, fallen mir grobe Klöpse auf. Wie soll ich ihr da bei Themen vertrauen, von denen ich nichts verstehe? Vor allem geht mir die konsequente Verwendung von Standbildern aus irgendwelchen Hollywoodschinken bei geschichtlichen Themen gegen den Strich, auf die dann auch noch der Text Bezug nimmt.

 

[Salina]

Hi,

Quelle : Dt. Hochschuledition, Band 18, S. 62/63, Verlag ars una 1991







Die beiden letzten Bilder sind der Eintrag von Seite 62/63. Rechter Hand neben seinem Namen steht sein Logenname dort: "Abaris".

Gruß,

Salina

 

[zombie23]

Ha ha das ist ja wie im Film. Es wimmelt nur so von 23rn.....