Gründung der Katholischen Kirche

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Ich habe mich in letzter Zeit mit der katholischen Kirche beschäftigt und zur Zeit interresiert mich vor allem ihre Gründung. Laut der Überlieferung der Bibel wurde sie duch Jesus gegründet aber vom Zeitraum von Jesus bis zum Mittelalter habe ich nichts von der Kirche gefunden deshalb habe ich die Theorie das die Kirche erst im Mittelalter gegründet wurde um leichtgläubige Menschen auszubeuten. Glaubt ihr diese Theorie ist schwachsinn oder könnte wirklich was daran sein?

 

[Ein wilder Jäger]

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Ich glaube, daß die Theorie auf tönernen Füßen steht und empfehle die Befassung mit den Themen Christenverfolgung, Konstantinische Wende, Kirchenväter, Sankt Benedikt usw. Wiki reicht für den Anfang.

 

[theophilos]

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Ein Thema, das noch nicht im Lichte allgemeiner Wahrnehmung steht.

Die Katholische Kirche entstand aus den Urgemeinden um 100 Jahre nach christlicher Zeitrechnung.

Es gab verschiedene Transformationsstufen, durch welche die Macht und Hierarchie im Lauf der Jahrhunderte immer stärker wurde, besonders begünstigt durch wechselnde Bündnisse mit Mächten der Völkerwanderungszeit, wie z.B. mit den Normannen.

Zwar kam das Papsttum erst später im Mittelalter auf, aber die Entstehung liegt früher. Die Wurzeln der kath. Kirche liegen in der autarken Vormachtstellung der Gemeindekassierer der urchristlichen Gemeinden, den episkopos (Bischöfen). Aus dem Ältestenamt (Presbytiner) entstand durch Ernennung durch einen episkopos der Priester.

Das ganze Katholische Religionsschiff wurde aber erst durch Konstantin den Großen so richtig in Fahrt gebracht, durch Clodwig den furchtlosen Franken in Germanien mit Feuer und Schwert verbreitet, später vorgeführt durch Karl den Großen.

Das Prinzip dieser Fürsten: Sie enteigneten heidnische Heiligtümer und gaben sie den Bischöfen, die darauf ihre Kirchen errichteten.

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Zur Rolle des Bischofsamtes aus einem Handbuch der EKD:

"Der 1. Petrusbrief (5,1-4) enthält eigens eine Ermahnung an die Ältesten,
als Hirten für die ihnen anvertraute Herde Gottes zu sorgen, „nicht aus
Zwang, sondern freiwillig, auch nicht aus Gewinnsucht, sondern aus
Neigung“. Die Aufforderung „Seid nicht Beherrscher eurer Gemeinden, sondern
Vorbilder für die Herde!“ ist heute ebenso aktuell wie damals.
In der Folgezeit entwickelte sich eine kirchliche Hierarchie. Es setzte sich
ein Leitungsamt durch: das des Bischofs. Dieser „Aufseher“ (griechisch: episkopos)
war wohl zunächst nur eine Art Verwaltungsbeamter, später dann
der Vorsteher einer städtischen Kirchengemeinde und schließlich geistlicher
Leiter eines größeren Kirchengebietes um diese Stadt herum. Aus dem Presbyter
(als Mitglied eines Leitungsgremiums) wird der Priester als Beauftragter
des Bischofs."

 

[Ehemaliger_User]

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Was ich extrem ätzend fand:

Otto der 1 fügte dem besitzrechtlichen Ausbau der Reichskirche noch etwas neues hinzu er übertrug staatliche Hocheitsrechte an die Kirche. Die Grundlagen waren Steuerfreiheit,freiheit vor dem Zugriff königlicher Beamter und die niedere Gerichtbarkeit zu der später noch die Blutgerichtbarkeit kam außerdem erhielt die Kirche noch: Markt,- Münz,- Zoll,-Forst,- und Fischereirechte. Familie LUDWIG des IV starb 987 aus.

Aber lang, lang ist es her.

Sche

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Das kann man ganz so nicht stehenlassen. Der Kirche als Organisation übertrug er gar nichts. Die Regale gingen alle an die Bischöfe, die der König persönlich ernannte und die ihre Ämter nicht vererben konnten. Die ursprünglichen Beamten, die Grafen, entzogen sich ja dem königklichen Einfluß ebenso wie die Herzöge. Der Investiturstreit, in dem der Papst die königlichen Bischöfe in die Kirche einbinden wollte, kam erst später...

 

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AW: Gründung der Katholischen Kirche

Und wie viel hatt Jesus jetzt mit der eig Gründung zu tun wenn diese erst 100 Jahre später erfolgte? Oder haben die Urgemeinden Jesus das sozusagen ihn die Schuhe geschoben um ihn weiter verehren zu können wen das stimmt hatt das ja nicht viel mit dem christlichen gedanken zu tun..

 

[theophilos]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Bei den Urgemeinden kam es durch den Einfluss neuer führender Mitglieder zur Verwässerung und Veränderung der ursprünglichen Praxis, besonders durch Paulus, der daraus einen Mysterienkult machte, indem er die Lehre vom "ich opfere meine Sünden" in die Lehre "Jesus hat sich für meine Sünden geopfert" veränderte.

Paulus verfälschte die Lehre von Jesus - Urchristentum und Paulusjahr

Ging es vorher darum, ein besserer Mensch zu werden und Nächstenliebe frei zu praktizieren, ging es jetzt darum, durch (blinden) Glauben an der Erlösung teilzuhaben.
Der Chilliasmus (Endzeit- und Erlösungssucht) bekam ein neues Herz, nämlich das des Sündopfers und der Gotttesfresserei (Wein = Blut, Oblate = Fleisch Christi).

Wie sollte es auch anders sein, Menschen, die Jahrtausende vom Patriachalismus geprägt waren, bei denen Gehorsam gegenüber der Obrigkeit ganz oben auf der Tugendskala stand, wie sollten diese sich auf Eigenverantwortung hin ändern lassen?

Dies war die Grundlage, auf der sich erst die Männer-Hierarchie voll ausbilden konnte.

Später berief sich die Kirche auf ein Zitat aus den Schriften, das zumindst grob umgedeutet wurde und damit einen fälschlichen Sinn bekommt.
Das Bibelzitat, auf welches die Kirche alle Macht bezieht ist: "Du bist Petrus, der Fels, auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen" (Mt. 16,18).
Die Bibelwissenschaften haben schon lange nachgewiesen, dass es sich dabei um eine Fälschung handelt. In der Schrift steht nichts von einer Kirche, sondern nur Gemeinde.

Und das bedeutet, die Kirche wäre das letzte gewesen, was der historische Jesus wollte, man muss nur mal seine Bergpredigt lesen und denken können. Dann weiß man es.

 

[vorfahrtsschild]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Also ist die Katholische Kirche auf einer Lüge von Paulus aufgebaut?

 

[theophilos]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Von Lüge spricht man eigentlich nur, wenn es sich um bewusste Täuschung handelt, im Fall von Paulus weiss ich es nicht, daher würde ich den Begriff Unwahrheit vorziehen.

Es gibt ja auch in der Bibel die Geschichte, wie Saulus stürzt und zum Paulus wird. Hatte Saulus die Christen verfolgt und töten lassen wurde er nun sofort von Gott von der Sünde rein gewaschen und so weit erhoben, dass er Gesetze für die Urgemeinden machen konnte?
Ich finde ein solches Bäumchen-wechsel-dich-Spiel schon sehr verdächtig, da gerade das Christentum nicht auf Erlösung durch das Wunder sondern auf Erlösung durch die tätige Liebe setzte. Sicherlich war Paulus ein fanatischer Macher und wohin fanatische Macher unsere Welt gebracht haben, sieht man ja heute hinlänglich.

Es stimmt, die KK ist von vorne herein auf einem Lügengebäude aufgebaut und Paulus war sicherlich die herausragenste und erste bekannte Gestalt, die dazu beitrug.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Die verlinkte Seite gehört zur Zeitschrift "Der Theologe", herausgegeben von Dieter Potzel. Seltsam, seltsam, was der Mann alles schreibt... Das hat man doch mal im Religionsunterricht ganz anders gehört... Hoppla, Jesus war Vegetarier? Und die Urchristen auch? Hm... Volksbank Main-Tauber? Ach, die sitzen in Marktheidenfeld. War da nicht was in der Gegend? Verbreitet da nicht noch jemand solche Thesen? Ach ja richtig, die totalitäre Sekte "Universelles Leben" um "Prophetin" Gabriele Wittek. Universelles Leben ? Wikipedia

Tja, diese Sekte ist ja dafür bekannt, allerlei Ableger und Vereine zu gründen, die vordergründig nichts mit ihr zu tun haben, Tierrechtsvereine beispielsweise, oder kirchenkritische Vereine als plumpe Retourkutsche auf ihre Überwachung durch kirchennahe Kreise.

Tja, wie kann man zusammenfassend schließen? Wir haben es hier bei den Fleißaufsätzen der entlaufenen Pfarrer im "Theologen" nicht einfach nur mit Irrtümern zu tun. Es sind faustdicke Lügen, schamlose Diffamierungen, eine Verzerrung der Wahrheit, die in diesem Umfang und in dieser Unverfrorenheit ihresgleichen sucht, wenn man Nazivergleiche vermeiden will. Es würde hundert Seiten erforden, jede schamlose Lüge zu widerlegen, jedes aus dem Zusammenhang gerissene Zitat in seinen theologischen Zusammenhang wieder einzuordnen.

Potzel ist der raffinierte Propagandist einer Sekte, die die spinnerten Offenbarungen einer entweder höchst gerissenen oder vielleicht auch verrückten Prophetin verkündet. Zweck der Sekte ist die Bereicherung: Ihre Jünger spenden ihr Vermögen und arbeiten für einen Hungerlohn auf den Ländereien der Prophetin. Die Erzeugnisse werden u.a. auf dem Würzburger Markt an nichtsahnende Bürger verkauft, die glauben, ihrer Gesundheit und der natur etwas gutes zu tun, und doch nur eine schamlose Ausbeuterin unterstützen. Alles ist juristisch ausgefinkelt, die unterschiedlichen Organisationen sind nur durch die Sektenbosse verbunden, die in ihnen in Personalunion Funktionen ausfüllen.

Mal ein Beispiel:

Gelegentlich gelingt auch die Einflussnahme über eine nichtkirchliche Zeitung. So erschien in der Vegetarierzeitschrift "Vegetarisch fit" vom Oktober 1999 ein Artikel über Bioprodukte der dem UL nahe stehenden Firma "Gut zum Leben" (www.gzl.com; www.lebegesund.de), die mit ihren Produkten mittlerweile ein Drittel des süddeutschen Marktes kontrollieren soll. Mehrere Passagen dieses Artikels preisen dem Leser die hinter "Gut zum Leben" stehende alternative Lebensweise im UL an und sind identisch mit Werbeanzeigen aus der Zeit schon vor dem Oktober 1999. So brachte "Gut zum Leben" Werbetexte im redaktionellen Teil von "Vegetarisch fit" unter, um sie anschließend im eigenen Prospektmaterial abzudrucken – nunmehr versehen mit dem Zusatz: "Textauszug aus der Zeitschrift ‚Vegetarisch fit‘ Nr 10/99".

Quelle: http://www.michelrieth.de/sekte4.htm

Hübsche Methoden, nicht?

 

[theophilos]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Das macht alles das Lügengebäude der Kirche nicht wahrer, selbst wenn es stimmen sollte, was du sagst.

Dass nur Zeugen Jehovas, ULer und wenige Kirchenkritiker wie Prof. Mynarek, dass nur Philosophen wie Nietsche oder Menschenrechtsorganisationen wie die Humanistische Union das so sehen, zeigt ja nur den unaufgeklärten, kirchenbeeinflussten Kleingeist in Deutschland: "Denn, was nicht sein darf, kann nicht wahr sein."

"Gemeinde" und "Kirche" sind nicht dasselbe und die Auslegung des Jesus-Zitates ist falsch. Jesus hat keine Kirche gegründet. Punkt.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Jesus hat keine Kirche gegründet. Punkt.

Korrekt, sehe ich genauso wie Theophilos!

Die Kirche ist nichts weiter als eine organisierte Verbrechermafia, die Jesus (auch laut Überlieferungen) garantiert nie gewollt oder gar befürwortet hätte!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Jaja, Mynarek, der sein Vermögen verloren hat, weil er zu Schadenersatz für die Opfer seiner Verleumdungen verurteilt wurde...

Also daß nur zwei totalitäre Sekten, ein Don Quichote und die Kirchenhasser vom Humanistischen Verband das so sehen, ist Ausweis der Richtigkeit, ja?

Hübsche rhetorische Kniffe hast Du drauf, theophilos. "Selbst wenn es wahr sein sollte." Jeder kann es nachprüfen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Jaja, Mynarek, der sein Vermögen verloren hat, weil er zu Schadenersatz für die Opfer seiner Verleumdungen verurteilt wurde...

Also daß nur zwei totalitäre Sekten, ein Don Quichote und die Kirchenhasser vom Humanistischen Verband das so sehen, ist Ausweis der Richtigkeit, ja?

Hast denn Du den Ausweis für richtige Aussagen, Jäger?
Ausserdem vertrete ich MEINE Meinung, die anderer schert mich eh wenig!

 

[theophilos]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

@Ein Wilder Jäger:

Rhetorisch bist du ja auch nicht gerade auf den Kopf gefallen, was ich so laß, also, kein Grund dich zu beklagen.

Im Fall Mynarek will ich sagen: Wer mit dem Feuer spielt, braucht sich nicht wundern, wenn sein Haus angezündet wird.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Amphi, Jesus war wahrscheinlich ein Endzeitprediger, und was aus seinen Anhängern mal werden würde, hat er sich nicht einmal vorstellen können. Daß meine Aussagen zum "Theologen" zutreffen, und daß jeder, der für die Sekte Universelles Leben, deren Hauptgewohnheit die Lüge ist, predigt, sich nachhaltig diskreditiert, kannst Du nachprüfen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Amphi, Jesus war wahrscheinlich ein Endzeitprediger, und was aus seinen Anhängern mal werden würde, hat er sich nicht einmal vorstellen können. Daß meine Aussagen zum "Theologen" zutreffen, und daß jeder, der für die Sekte Universelles Leben, deren Hauptgewohnheit die Lüge ist, predigt, sich nachhaltig diskreditiert, kannst Du nachprüfen.

Zugegeben, ich war in letzter Zeit relativ selten hier im Forum und habe deshalb auch nicht alles zuvor Gepostete in diesem Thread gelesen.
Darum muss ich erstmal mit weiteren Äusserungen passen, ehe ich nicht die vorangegangenen Beiträge zum Thema gelesen habe!

 

[GeneralError]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Bei den Urgemeinden kam es durch den Einfluss neuer führender Mitglieder zur Verwässerung und Veränderung der ursprünglichen Praxis, besonders durch Paulus, der daraus einen Mysterienkult machte, indem er die Lehre vom "ich opfere meine Sünden" in die Lehre "Jesus hat sich für meine Sünden geopfert" veränderte.

Paulus verfälschte die Lehre von Jesus - Urchristentum und Paulusjahr

Ging es vorher darum, ein besserer Mensch zu werden und Nächstenliebe frei zu praktizieren, ging es jetzt darum, durch (blinden) Glauben an der Erlösung teilzuhaben.
Der Chilliasmus (Endzeit- und Erlösungssucht) bekam ein neues Herz, nämlich das des Sündopfers und der Gotttesfresserei (Wein = Blut, Oblate = Fleisch Christi).

Wie sollte es auch anders sein, Menschen, die Jahrtausende vom Patriachalismus geprägt waren, bei denen Gehorsam gegenüber der Obrigkeit ganz oben auf der Tugendskala stand, wie sollten diese sich auf Eigenverantwortung hin ändern lassen?

Dies war die Grundlage, auf der sich erst die Männer-Hierarchie voll ausbilden konnte.

Später berief sich die Kirche auf ein Zitat aus den Schriften, das zumindst grob umgedeutet wurde und damit einen fälschlichen Sinn bekommt.
Das Bibelzitat, auf welches die Kirche alle Macht bezieht ist: "Du bist Petrus, der Fels, auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen" (Mt. 16,18).
Die Bibelwissenschaften haben schon lange nachgewiesen, dass es sich dabei um eine Fälschung handelt. In der Schrift steht nichts von einer Kirche, sondern nur Gemeinde.

Und das bedeutet, die Kirche wäre das letzte gewesen, was der historische Jesus wollte, man muss nur mal seine Bergpredigt lesen und denken können. Dann weiß man es.

momento..

cih finde nchit, dass dass

"Jesus hat sich für meine Sünden geopfert"

mich weniger dazu bewegen sollte ein guter mensch zu sein und gottes liebe zu leben.. grade das ..

es ist immer eine sache der auffassung.. ich wüste nicht wie ich da yetzt auf

durch (blinden) Glauben an der Erlösung teilzuhaben.

kommen sollte..


auch das mit der "kirche" ist so ne sache..

wovon redet ihr wenn ihr kirche sagt?
dem tempel ?
das gebäude ?
die gemeinde?
die institution?


jesus hat uns viel überliefert und wir haben das verdammte glück, dass viel davon erhalten wurde.. und es ist 1000% innerhalb der 2000jahre verfälscht worden.. aber ich weiss allen ernstes nicht, was man da anprangern könnte DENN die kernaussage (vertrau auf gott und liebe deine nächsten) ist klar ersichtlich..

..für mich zumindest.. und das hatte ich schon damals begriffen als ich noch n kind war und und mein vater uns als gutenachtgeschichte geschichten aus der bibel vorgelesen hat

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Hallöchen General!

Ach so du hast das schon als Kind begriffen, meine Mutter mußte als Kind, zur Strafe stundenlang in der Kirche auf einer harten Bank knien um ihre Sünden zu bereuen. ( Sie ist später aus der Kirche ausgetreten)

Mein Ex wuchs im Kloster auf, er war seinen Eltern zu frech, dort wurde er von den Nonnen misshandelt, geschlagen und stundenlang im dunklen Keller eingesperrt.

Die Nonnen müßen wirklich alles die Bräute vom Teufel und nicht von Jesus sein, frustrierte Gewitterhexen. *lol*

LG.Schechina

 

[Schneekönig]

AW: Gründung der Katholischen Kirche

Das Problem der Kirche (oder auch von Sekten jeder Art) besteht im Versuch zu missionieren.
Moral sollte zunächst ein Anspruch an sich selbst sein. - Ohne andere zu richten.
(Kapitalverbrechen wie Raub, Mord oder Vergewaltigung einmal ausgenommen)

Aber jede Glaubensgemeinschaft (oder überhaupt jede menschliche Gemeinschaft?)neigt nun mal dazu ihre Moralvorstellungen zu kanonisieren, - letztentlich definiert sie sich darüber.

LG SchneeköniG