Griechenland = Test ?

[Ein wilder Jäger]

AW: Griechenland = Test ?

Seine Schulden nicht zu bezahlen, zeugt von Würde?

 

[Luchs]

AW: Griechenland = Test ?

Welche Staaten können das wirklich noch ?
Da wird Mist von halb bis total verrückten Investment Bankern gebaut das sich dadurch das ganze Bankengeflecht sich gegenseitig in den Abgrund zu reisen droht.
Da wurden dann ganz schnell die Löcher mit unseren Steuergeldern gestopft. Aber was sage ich da, der Staat ist als Bürge eingesprungen, denn soviel Geld war/ist ja garnicht da.
Sprich, zu lasten der Arbeitenden und Steuerzahlenden Bürger wurde der systematisch von Bankern und spekulanten betriebene Wahnsinn und die dadurch entstandenen Finanz Calderen.
Allein schon diese sink holes, sind bereits ein Fass ohne Boden.
Schon klar, das man bei den Griechen da nicht noch mehr nicht vorhandene Kohle versenken will.
Jetzt muß drastisches geschehen und die gelegenheit scheint gut, Griechenland fallen zu lassen und es zu einem billigst Lohn Land werden zu lassen.
Dann hat man ein äuserst billiges Pflaster zum abschöpfen mehr.
Nur blöd, das die Griechen das durchschauen und mit bei uns etablierten praktiken nicht einverstanden sind. Mit dem deutschen Michel kannst du alles machen, mit den Griechen halt eben nicht.
Eher werden die zu Komunisten, als sich von arroganten möchtegern Wirtschaftsexperten und deren Polit Hampelmänner, demütigen zu lassen.
Nicht wenige Griechen scheinen so drauf zu sein.
Wird noch interessant werden denke ich.
Es geht hier für den kleinen Griechen erst einmal um seine existenz Sicherung, um nichts geringeres. Da sind die Staatsverschuldungen erst einmal nebensächlich.
Bei Einführung des Euro und bei Aufnahme weiterer Länder in diese Währung, haben die damaligen verantwortlichen ihre Hausaufgaben nicht, oder nicht richtig gemacht.
Die griechen sehen imho zu recht nicht ein, weswegen der kleine Grieche dies jetzt büsen soll.

 

[es könnte ja sein]

AW: Griechenland = Test ?

es ist eine echte unverschämtheit was sich die griechischen medien mit den deutschen erlauben

anstatt mal die schuld bei sich selber zu suchen, werden wir als nazis beleidigt von denen

unfassbar, asiger gehts ja nicht mehr

 

[Ajax]

AW: Griechenland = Test ?

es ist eine echte unverschämtheit was sich die griechischen medien mit den deutschen erlauben

anstatt mal die schuld bei sich selber zu suchen, werden wir als nazis beleidigt von denen

unfassbar, asiger gehts ja nicht mehr

ist halt leichter die Schuld bei anderen zu suchen. Und dient wohl recht gut als Ventil um mit dem eigenen Ärger fertig zu werden.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Griechenland = Test ?

Und jetzt?
Beleidigt sein?
Nicht mehr mit den bösen Griechen reden?
Ihnen keine U-Boote mehr verkaufen?

 

[Ajax]

AW: Griechenland = Test ?

Und jetzt?
Beleidigt sein?
Nicht mehr mit den bösen Griechen reden?
Ihnen keine U-Boote mehr verkaufen?

Wie wäre es mit Investitionen? Zum Beispiel, einer eigenen U-Boot Werft.

 

[es könnte ja sein]

AW: Griechenland = Test ?

nö al

ich hatte dieses jahr vor dort in den urlaub zu fahren

das werde ich jetzt nicht tun, da muß man ja angst haben das man dort als deutschaussehender bespuckt wird

 

[KTGR]

AW: Griechenland = Test ?

@bibu...


Da du die Politik und Wirtschaft "verfolgst" sollte dir Geschichte euch ein Begriff sein.

Was sagt uns die Geschichte dazu?

Als erstes nehmen wir die Naturkatastrophen...die gab es doch eigentlich immer...oder?
Nur war es vor ein paar Jahren schwierig so eine selber zu erfahren oder die Einzelheiten darüber zu kennen.
Nun leben wir in der Zeit der Information. Alles wird durch das Internet gejagt und steht uns zur Verfügung (ein Klick entfernt) um es zu lesen, zu sehen und Meinungen darüber zu bilden oder fremde Meinungen dazu zu erfahren. Vor allem kann man dagegen nur sehr wenig tun...
Tsunamis sind so eine Naturkatastrophe...die gibt es aber nicht nur heute. Vulkane, Tsunamis, Erdbeben Meteoriteneinschläge sind keine moderne Erfindung oder weiter Entwicklung der Evolution...sie gab es immer und wird sie immer geben...solange unsere Erde aktiv ist und der Weltraum "Schrot" beinhaltet.



Als zweites nehmen wir die vom Menschen erzeugten Katastrophen. Da wir uns entwickeln und immer mehr Technik (z.B. Computer) einsetzen um zu überwachen, testen, bauen....sogar diese als ein verlängerten Arm des Menschen einsetzen desto mehr "Unfälle" wird es geben. Computer sind immer so schlau wie der Programmierer der dahinter sitzt. Je spezieller die Aufgabe desto spezieller muss dieser Programmierer arbeiten, ob er das kann ist jetzt die Frage. Eine noch größere Frage ist, wie "frei" sich der Programmierer fühlt, wie Liberal er ist und ob er ohne Tadel und Eigennutz arbeitet.
Wir sind weit davor entfernt eine Künstliche Intelligenz dafür zu bauen.
Wäre das ganze um Griechenland vor 100 Jahren passiert würde kaum ein Deutscher darüber erfahren. Nur die die sich mit Geschichte und/oder Wirtschaft beschäftigen könnten ein ungefähres Bild darüber haben. Alle andere würden sich so verhalten wie es z.B. heute mit Afrika der Fall ist. Kindersterben, AIDS, Notstände, Hunger, Krankheiten alles tun wir wissen...aber uns damit beschäftigen tun wir eher nicht. Außer vielleicht ein paar Euro spenden.
Fukuschima war auch nur solange "heiß" wie die Medien darüber berichteten...(sehe Tschernobyl). Aber wenn ich mir unsere Geschichte ansehe war es eigentlich immer so.

Wirtschaftskriege gab es immer. Früher (Feudalstaat) war der Krieg zwar begrenzt jedoch nicht weniger "grausam" als heute. Reiche wurden reicher und Arme ärmer. Es gab Gewinner und Verlierer...Unionen kamen ans Tageslicht und so bildeten sich die Staaten die wir heute kennen. Durch den Wuchs des Gebiets wuchs auch der Umfang des Krieges+ neue Länder und Kontinente wurden entdeckt. Ich sehe nicht neues in solche Taktiken...nur das Umfeld auf dem diese sich ausbreiten hat sich erweitert. Angenommen wir finden einen Weg der uns aus dieser Krise führt und nach ein paar Jahren hat sich all das beruhigt. Der nächste Schritt wäre dann eine VSE (im Gegensatz zu USA, was auf Deutsch VSA heißen müsste). Diese Vereinigten Staaten von Europa könnten (wenn wir wollen) später eine neue Union schaffen...die VSA und VSE beinhaltet.....wer weiß.

Aber Kriege (egal in welcher Form) ums "liebe Geld" und Macht wird es immer geben. Zumindest solange bis wir (wer weiß!!) gar kein Geld oder Eigentum mehr brauchen um uns "Gut" zu fühlen.

Die Frage die mir heute durch den Kopf geht ist nur eine...

Welchen Inhalt hat das Wort Zivilisiert heute und ob dieses Wort über oder unter das Wort Menschlich steht.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Griechenland = Test ?

Hehe, vielleicht sollten wir den Griechen ein paar von unseren Nazis zum Abreagieren schenken.

@ ajax: Den Griechen Produktionsstätten für irgendwas hinzustellen in der Hoffnung, daß sie
Mehrwert erwirtschaften mit dem sie Schulden zurückzahlen, ist eine gute Idee.
Hätte vor zehn oder fünf Jahren vielleicht noch Sinn gemacht.
Wäre aber genau so abgelaufen wie die Milliardeninvestitionen der EU im Mezzogiorno, Süditalien und Sizilien.
Die gesamte griechische Wirtschaft funktionierte ungefähr so wie die italienische Mafia.
Und die Griechen, die jahrzehntelang den Rahm abgeschöpft haben, haben ihr Vermögen
inzwischen längst aus Angst vor der Drachme außer Landes geschafft.

Meine Idee zur Lösung des Problems stammt aus dem arabischen Frühling:
Immer wenn die Position eines arabischen Herrschers anfing zu wackeln,
dauerte es nur wenige Stunden und all sein Vermögen, alle seine Konten waren eingefroren.
Die griechische Regierung sollte einen Fahndungsaufruf nach griechischen Vermögen starten.
Die werden dann eingefroren und erst wieder freigegeben, wenn die ehrliche Versteuerung
in der Heimat bewiesen ist.
Imho dürfte es genügen, nur solche Vermögen zu sperren, die im letzten halben Jahr
außer Landes transferriert wurden, um den größten Teil der griechischen Schuldenkrise
ad acta legen zu können.

 

[es könnte ja sein]

AW: Griechenland = Test ?

genau das al sagen börsianer aufm parkett auch

da wird der ruf von enteignungen bestimmter immer lauter

 

[KTGR]

AW: Griechenland = Test ?

@AL´ Azrad...

Theoretisch schon...

Jedoch dabei musst du bedenken das es um Geld geht.
Geld ist wiederum so eine Sache...

Ein großer Fisch legt seine "Werte" nie in Geld an. So viel Geld gibt es nicht im Umlauf das es für jeden Anleger reichen würde.

Meistens sind solche Anlagen in Gold oder Aktien oder andere "Güter" angeknüpft.
Du weißt jedoch das eine z.B. Aktie heute 100 Euro kosten kann und in ein paar Jahren 1000 Euro....
Was willst du da "einfrieren" Bzw. "versteuern"? Die 100 € die er angelegt hat oder den Gewinn auch?
Gehört dir (als Staat) der Gewinn überhaupt?

Praktisch gesehen:

Wenn ich etwas von dir klaue und es schaffe dieses etwas für einen Mehrwert zu verkaufen...
Du kannst mich verklagen und womöglich den Einkaufswert zurück bekommen....aber da wäre noch der Gewinn...oder?
Denn muss ich aber nicht zurückgeben...nur das was du dafür bezahlt oder schätzt das es gekostet hat als es in deinen Besitz war.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Griechenland = Test ?

StGB - Einzelnorm

(1) Wer einen Gegenstand, der aus einer in Satz 2 genannten rechtswidrigen Tat herrührt, verbirgt, dessen Herkunft verschleiert oder die Ermittlung der Herkunft, das Auffinden, den Verfall, die Einziehung oder die Sicherstellung eines solchen Gegenstandes vereitelt oder gefährdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.[...]
Satz 1 gilt in den Fällen der gewerbsmäßigen oder bandenmäßigen Steuerhinterziehung nach § 370 der Abgabenordnung für die durch die Steuerhinterziehung ersparten Aufwendungen und unrechtmäßig erlangten Steuererstattungen und -vergütungen sowie in den Fällen des Satzes 2 Nr. 3 auch für einen Gegenstand, hinsichtlich dessen Abgaben hinterzogen worden sind.

Noch Fragen?

 

[Ajax]

AW: Griechenland = Test ?

StGB - Einzelnorm


Noch Fragen?

Ist doch meine Rede. Die Welt wäre so toll, wenn es überall die deutsche Gesetzgebung gäbe. >Ironie aus<

Oder ist das gar aus dem griechischen StGB?

 

[KTGR]

AW: Griechenland = Test ?

Nur eine...

Gilt dieses Gesetz auch für "Güter" die außerhalb des Staates gelagert, gehandelt, versteuert, angelegt worden sind.
Oder ist es eher so das dieses Gesetz für all das steht was mit "Güter" passiert die innerhalb des Staates "auffällig" werden?

Sonst sehe ich keinen Grund z.B. Offshore Gesellschaften zu bilden oder sein "erarbeitetes" Richtung Kaimaninseln zu verfrachten...oder in der Schweiz anzulegen....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Griechenland = Test ?

Das griechische Recht orientiert sich sehr eng am deutschen (und teils am französischen). Sehr viele griechische Juristen sollen deshalb ein paar Semester in D studiert haben.

Die griechische Steuerverwaltung kriegt es nicht hin, ins Ausland transferierte Vermögen von Steuerschuldnern pfänden zu lassen (offenbar kriegt sie es nicht einmal hin, innergriechisches Vermögen zu pfänden). Ich finde es rechtsstaatlich bedenklich, Gelder auf Verdacht zu beschlagnahmen. Die Beschlagnahme könnte auch nur eine befristete sein, und wenn die Steuerbehörden nicht bis Fristablauf einen Titel erwirken, wird auch noch Schadenersatz fällig. Das sagt sich immer alles so einfach...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Griechenland = Test ?

Ich habe keine Ahnung von griechischen Gesetzen.
Die Idee, Vermögen zu beschlagnahmen, stammt aus dem Kampf gegen organisiertes Verbrechen.
Al Capone hat man ja auch m.H. der Steuergesetzgebung eingebuchtet.

Und die Idee, daß sich die Griechen dringend benötigtes Geld von ihren eigenen Landsleuten zurückholen,
auch wenn die das schon sonstwohin geschafft haben, stammt aus der Behandlung gefallener Tyrannen.
Schutzverantwortung

Die Schutzverantwortung trifft zunächst den Einzelstaat und beschreibt seine Pflicht, das Wohlergehen der ihm kraft seiner Personal- oder Gebietshoheit unterstellten Bürger zu gewährleisten. Bei der Wahrnehmung dieser Verantwortung wird er von der internationalen Staatengemeinschaft unterstützt, der eine subsidiäre Schutzverantwortung zukommt.

Der Unterschied zwischen einer Herrscherfamilie, die ein Land jahrzehntelang aussaugt und ihre Milliarden
im Ausland investiert und einer Oberschicht, die das gleiche dank fehlender staatlicher Verfolgung macht, ist nicht soooo groß.

edit: Jäger war schneller. Realistisch ist es leider nicht. ich sehe auch gar keinen Willen auf griechischer Seite,
etwas derartiges auf die Beine zu stellen. Imho ist die Korruption in Griechenland auch nicht auf eine Gesellschaftsschicht beschränkt.

 

[KTGR]

AW: Griechenland = Test ?

Dann war Deutschland wohl Dumm und hat dafür Geld bezahlt um an solche Daten heranzukommen?

 

[es könnte ja sein]

AW: Griechenland = Test ?

man könnte aber mal zumindest einen prozess eröffnen wenn ein begründeter anfangsverdacht vorhanden ist

unser rechtstaat schaft es ja auch

enteignungen finde ich jetzt auch übertrieben, das ist auch eher ein wutbegriff

 

[Ehemaliger_User]

AW: Griechenland = Test ?

Hehe, geht also doch:
Sperrung von Auslandsvermögen: Athen greift endlich durch - n-tv.de

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Griechenland = Test ?

Griechenland hat angeblich erstmals seit Beginn der Schuldenkrise bedeutende Auslandsguthaben eines reichen Unternehmers sperren lassen. Auf den drei Konten in der Schweiz lägen insgesamt 158 Millionen Euro, berichtete die "Süddeutsche Zeitung". Sie gehörten dem Athener Geschäftsmann Lavrentis Lavrentiadis. Er sei in der Chemiebranche groß geworden und dann Vorstandschef und Hauptaktionär der Privatbank Proton gewesen.

n-tv online, Freitag 24.02. 2012

Nur was sind 158 Millionen Euro gegen die Milliarden, die Griechenland zurückzahlen muss? Wenn die eingefrorenen Gelder je dem Griechischen Staat zugeführt werden und ihm zur Verfügung stehen, was macht er dann damit? Auf das Rückzahlungskonto einzahlen? Die Löhne im öffentlichen Dienst wieder anheben?
Wie auch immer, diese Aktion kommt deutlich zu spät. Dem Mittelstand kommt die Rückkführung unterschlagener Gelder nicht zugute und ihre Schulden können die Griechen mit ein paar Millionen auch nicht zahlen.