Heilmittel für Krebs gefunden - und keinen interessierts?

[Shishachilla]

oh, und Muskeln generell gar nicht, ne?
wie siehts eigentlich mit den Zellen im Knochenmark aus? Sind ja Nervenzellen.

 

[dkR]

Skelettmuskulatur in begrenztem Umfang, Herzmuskeln wie bisher bekannt garnicht, glatte Muskulatur weiß ich nicht. Würde aber Sinn machen.
Knochenmark besteht nicht aus Nervenzellen sondern aus netzförmigem Bindegewebe mit eingelagerten Blutstammzellen.
Grob verallgemeinert, alle Zellen bis auf Herzmuskel und Zellen des zentralen Nervensystems sind Teilungsfähig, manche sind natürlich mit mehr Elan bei der Sache, andere etwas teilungsfauler. Deswegen ist das was man üblicherweise als Hirntumor bezeichnet auch (Ausnahmen bestätigen die Regel) Tumore der Hirnhäute.
Aber ich wollte hier keine Histologievorlesung halten :zwinker:
[edit:Groben Unfug korrigiert]

 

[Shishachilla]

oh, mist, danke für die unterweisung, und jetzt wollte ich mich grade reinsteigern....

 

[buntstift]

Zu dem Rückenmark - ich glaube schon, ich weis das meine Mutter vor kurzem erst dort bestrahlt wurde.


Zu Muskeln - Eigentlich sollten jene sich nicht teilen können im eigentlichen sinne, weil Muskeln durch Schädigung expandieren(training,muskelfaser reissen,wachsen zusammen,heil)



zu meinem Post:

bösartig ist eine einstufung der art des Gewebes - gibt bösartige und gutartige tumore ... dieeinen wandern die anderen nicht...


Nun und zu der Stärke - Krebs IST dein Körper, deine Zellen.
Und soviel du bekämpfst, wirst du dennoch nicht siegen, weil der Körper noch lebt, und sich weiter selbst zerstört.
Und ich für meinen Teil, glaube das die Medizin dort keine weiteren erfolge erzielen wird, ausser die Ausbreitung zu verlangsamen, da man auf den Zellentyp eingeht und ihn mit seinen Schwächen konfrontiert. Bringt also keine volle Heilung sondern nur Symtome werden weniger (tumore sind für mich die symtome und nicht die krankheit, weil das die zellen wuchern und falsch teilen muss andere gründe haben als 1 krebszelle die sich ausbreitet)

 

[InsularMind]

Habe mal irgendwo gelesen, dass keine Körperzelle älter als maximal 7 Jahre sein soll, sich alles eigentlich beständig erneuert und austauscht, aber was davon Unfug ist und was Fakt, weiß ich leider nicht.
Bin immer froh, wenn meine Erinnerung alle 7 Jahre noch so ähnlich ist wie beim letzten Durchgang.

 

[holo]

Hirnzellen sollten davon ausgenommen sein, denke ich.

Gruß
Holo

 

[Shishachilla]

Habe mal irgendwo gelesen, dass keine Körperzelle älter als maximal 7 Jahre sein soll, sich alles eigentlich beständig erneuert und austauscht, aber was davon Unfug ist und was Fakt, weiß ich leider nicht.
Bin immer froh, wenn meine Erinnerung alle 7 Jahre noch so ähnlich ist wie beim letzten Durchgang.

hey hey hey, gehört das nicht eher in den 7-Sammel-thread???

 

[Hosea]

Ich danke euch für die Antworten, vielleicht ist die Frage auch blöd, aber gibt es einen Sinn/Grund warum die Zellen am Herzmuskel sich schlecht teilen?

Jetzt habe ich mal geguckt, es gab ja auch immer wieder gute Forschungsansätze die sich vielversprechend angehört hatten :

Ein Molekül namens CD44, das durch die Zellmembran hindurch, also vom Innern der Zelle nach außen reicht, kann erkennen, ob in der nächsten Nachbarschaft weitere Zellen liegen. Im Innern der Zelle wird dann ein anderes Molekül, es heißt Merlin, aktiviert. Wenn Merlin aktiviert ist, hört die Zelle auf, sich zu teilen."

Damit haben wir einen Weg gefunden, über den ein Signal von außerhalb der Zelle einen Teilungsstopp bewirkt", so Ponta weiter.

klick

Eine kühne Aussage, das war 2001, wurde auch zum Patent angemeldet. Aber was ist daraus geworden? Eigentlich auch eine Frage zum Stand, auf was setzt die Krebsforschung in z.b Deutschland ihren Schwerpunkt...?

Lg Hosea

 

[dkR]

Ich danke euch für die Antworten, vielleicht ist die Frage auch blöd, aber gibt es einen Sinn/Grund warum die Zellen am Herzmuskel sich schlecht teilen?

Lg Hosea

Weil mit Spezialisierung immer ein Fähigkeitsverlust einhergeht. Hört sich doof an, ich weiß. Differenzierte Zellen teilen sich normalerweise eh nicht.
Im erwachsenen Herzen gibt es keine Stammzellen mehr, normalerweise müssen Herzmuskelzellen auch nicht erneuert werden, weil sie Jahrzehntelang anstandslos ihre Arbeit verrichten.
Nur bei Verstopfungen der Herzkranzgefäße gibt es da Probleme durch Mangelversorgung. Das würden IMO auch die Stammzellen nicht überleben. Das ist wohl eher eine Fehlkonstruktion der Herzkranzgefäße, die keine Umgehungswege für verstopfte Bereiche haben.
Aber wie gesagt, ich bin kein Mediziner, ich muß selber denken

 

[Hosea]

dkr schrieb:

Im erwachsenen Herzen gibt es keine Stammzellen mehr, normalerweise müssen Herzmuskelzellen auch nicht erneuert werden, weil sie Jahrzehntelang anstandslos ihre Arbeit verrichten

Dann hat die Natur sozusagen das "Herz" besonders ausgestattet, anscheinend auch weil der Herzmuskel der wichtigste und meistgenutze Muskel ist.(?) Das ist auch interessant, wenn "Kinder" noch Stammzellen am Herzen haben, wie kommt es das sie die "verlieren"?

Das (Thema) hat mich wirklich geschockt, obwohl ich eigentlich immer Positiv denke, bzw gedacht habe. Mein Dad hatte Krebsverdacht und mußte zur Gewebeentnahme, ich hatte wirklich große "Fresse"...wird nur ne Entzündung etc sein, untersucht ihr mal und berechnet das.(Verdrängt) Dann kam das Ergebnis nach 3 Tagen, und es war wirklich ein bösartiger Tumor. Jetzt wird er am Ende des Monats operiert und soll 3 Wochen bleiben, eine Woche zuhause und dann in "Kur". Wenn alles nach Plan läuft. Ich bin mit dieser Problematik bestimmt nicht alleine und hab mich darüber gefreut was Mitmensch eine Seite vorher geschrieben hat, das hat Mut gemacht.

Lg Hosea

 

[dkR]

Die Herzstammzellen differenzieren einfach während der Organentwicklung aus.

Was in dem Zusammenhang sehr interessant ist - also Krebtherapie, nicht Cardiologie - , aber irgendwie komplett ignoriert wird, ist die Chronotherapie.

 

[Hosea]

dkr schrieb :

Die Herzstammzellen differenzieren einfach während der Organentwicklung aus.

Jetzt ist bei mir der Groschen gefallen.

Was in dem Zusammenhang sehr interessant ist - also Krebtherapie, nicht Cardiologie - , aber irgendwie komplett ignoriert wird, ist die Chronotherapie.

Das hört sich interessant an, das würde auch anzeigen das der Biorythmus noch eine höhere Bewertung verdient. Danke dir.

Lg Hosea

 

[Helika]

Differenzierte Zellen teilen sich normalerweise eh nicht.
Im erwachsenen Herzen gibt es keine Stammzellen mehr, normalerweise müssen Herzmuskelzellen auch nicht erneuert werden, weil sie Jahrzehntelang anstandslos ihre Arbeit verrichten.

Sorry für den Einwurf, aber:

So ich nicht gänzlich falsch liege und mich noch an meine Vorlesungen in Biologie erinnere:
Alle Zellen im Körper sind ausdifferenziert, es finden sich keine undifferenzierten Zellen mehr, daher ja auch das Interesse an embryonalen Stammzellen. Es werden aber quasi alle Zellen im Körper immer wieder erneuert, d.h. jede Zelle teilt sich, ersetzt damit 'verbrauchte' Zellen. Ob und in welcher Geschwindigkeit dies auch für Herzmuskelzellen gilt, weiß ich nicht, allerdings ist nw. eher davon auszugehen, dass Zellen, die starken Belastungen ausgesetzt sind (wie eben Dauerbelastung beim Blutpumpen) wäre soweit ich mich erinnere die Regenartionsrate sogar noch höher.

Einziges Gewebe das nicht mehr Teilungsfähig ist, ist totes Gewebe, wie Haare, äußerste Hautschicht und Fingernägel.

Wenn sich die Zellen nicht mehr teilen müssten, wäre man quasi 'unsterblich', da der Alterungsprozess auch etwas mit der 'Länge' der ...hilfe, jetzt weiß ich nicht mehr, welcher Begriff der richtige ist, Zentriol oder Zentromer... zu tun hat. Je länger, desto öfter kann sich die Zelle teilen, desto länger dauert der Alterungsprozess an (mal ganz holperig erklärt).

Das sich ausdifferenzierte Zellen nicht mehr teilen können, kann so also nicht ganz stimmen. Allerdings: Ausdifferenzierte Zellen können nur noch Zellen des selben Typs hervorbringen, wohingegen Stammzellen universell sind und mit der entsprechenden Info alle anderen Zellen ausformen können.

 

[dkR]

Nope. Du würfelst da jetzt ne Menge durcheinander.
Embryonale Stammzellen sind deswegen so toll, weil sie sich zu nahezu jeder Körperzelle ausdifferenzieren können.
Nicht embryonale Stammzellen (adulte Stammzellen) haben ein wesentlich geringeres Differenzierungspotential (je nachdem omnipoten, pluripotent, multipotent). Hautstammzellen bilden nur noch Haut, Blutstammzellen nur noch Blut etc.
Das macht durchaus Sinn, dass sich nicht jede Zelle teilen kann, sondern nur Zellen an bestimmten Orten.
Das was du meinst, ist das Telomer, die Enden der Chromosomen. Die Telomerhypothese wiederum ist eine von vielen, vielen Alterungstheorien auf dem Markt.

 

[Helika]

Nope. Du würfelst da jetzt ne Menge durcheinander.
Embryonale Stammzellen sind deswegen so toll, weil sie sich zu nahezu jeder Körperzelle ausdifferenzieren können.

Hoppla, dachte ich hätte das so erklärt, tut mir leid, wenn ich mich zu unklar ausgedrückt habe.

Nicht embryonale Stammzellen (adulte Stammzellen) haben ein wesentlich geringeres Differenzierungspotential (je nachdem omnipoten, pluripotent, multipotent). Hautstammzellen bilden nur noch Haut, Blutstammzellen nur noch Blut etc.

Wollte ich auch so ausdrücken, wusste nur nicht, dass man diese Zellen noch Stammzellen nennt, da lag also mein Fehler bei der Erklärung.

Das was du meinst, ist das Telomer, die Enden der Chromosomen. Die Telomerhypothese wiederum ist eine von vielen, vielen Alterungstheorien auf dem Markt.

Ist zwar lediglich eine Überlegung von mir (und sicherlich auch sehr holprig) würde aber deutlich drauf hinweisen, dass es nicht 'nur' eine Hypothese ist:
Ein kurzer Blick zum Klonen oder hier dem Schaf Dolly, dass schon mit etwas mehr als sechs Jahren verstarb und dabei an Alterungserscheinungen litt, die man nw. bei einem weit älteren Tier erst etwartet hätte. Das Schaf wurde allerdings mittels Zellen eines ausgewachsenen Tieres geklont, d.h. die Telomere der Zellen dieses erwachsenen Schafes haben schon eine gewisse 'Kürzung erfahren, d.h. den Zellen des Klons steht nur noch die 'Restlaufzeit' zur Verfügung, was sich dann in früherem Altern zeigt.

Wie gesagt, war nur mal ne Überlegung von mir, spielen sicherlich noch andere Faktoren mit rein.

 

[dkR]

Ist zwar lediglich eine Überlegung von mir (und sicherlich auch sehr holprig) würde aber deutlich drauf hinweisen, dass es nicht 'nur' eine Hypothese ist:

Doch, das ist genau was eine Hypothese ist
Vielleicht ein bischen mehr als eine reine Arbeitshypothese aber noch keine Theorie. Jedefalls bei der hier verwendeten Terminologie.

 

[Mitmensch]

Tach,

also Herzmuskelzellen sind definitiv nicht regenerativ, können aber hypertrophieren (Übergröße annehmen, z.B. "Sportlerherz") Das ist ja auch das große Problem bei Herzinfarkten: Wenn die Durchblutung an einer Stelle unterbrochen wird, stirbt ein kleiner Teil des Gewebes rasch ab sofern nicht schnell was dagegen unternommen wird.

Neben den genannten Gewebsarten sollte nicht vergessen werden dass auch fast alle Nervenzell-Arten sich bei Verlust nicht erneuern. Sterben Nervenzellen ab, beispielsweise im Gehirn, so werden sie entweder durch Bindegewebe oder sog. Gliazellen ersetzt. Ist jedoch beispielsweise ein Ausläufer (Ast, Dendrit) einer Nervenzelle beschädigt, so kann sie den Teil erneuern.

Gruß, Mitmensch

 

[metal-bastard]

AW: Heilmittel für Krebs gefunden - und keinen interessierts?

Zitat von buntstift:

bösartig ist eine einstufung der art des Gewebes - gibt bösartige und gutartige tumore ... dieeinen wandern die anderen nicht...


Nun und zu der Stärke - Krebs IST dein Körper, deine Zellen.
Und soviel du bekämpfst, wirst du dennoch nicht siegen, weil der Körper noch lebt, und sich weiter selbst zerstört.
Und ich für meinen Teil, glaube das die Medizin dort keine weiteren erfolge erzielen wird, ausser die Ausbreitung zu verlangsamen, da man auf den Zellentyp eingeht und ihn mit seinen Schwächen konfrontiert. Bringt also keine volle Heilung sondern nur Symtome werden weniger (tumore sind für mich die symtome und nicht die krankheit, weil das die zellen wuchern und falsch teilen muss andere gründe haben als 1 krebszelle die sich ausbreitet)[/quote]



Tumore werden auf zwei Arten unterschieden, maligne und benigne (bösartig und gutartig). Das ist soweit richtig, aber die Unterscheidung, die hier getroffen wurde, ist grundlegend falsch.
Maligne tumoren sind dadurch definiert, dass sie infiltrierend, d.h. in benachbartes Gewebe wachsen und dieses dadurch zerstören.
Benigne Tumore hingegen, sind von einer Kapsel umgeben und wachsen "nur" raumfordernd, d.h. sie verdrängen gesundes Gewebe.

Zum weiteren: Krebszellen sind histologisch von gesudnem Gewebe klar abzugrenzen. Die Zelle wurde durch äußere Einflüsse z.B. Rauchen oder Strahlung oder innere Einflüße, z.B. Gendefekte, grundlegend verändert und beginnt nun unkontrolliert zu wuchern und dabei in gesundes gewebe einzudringen und dieses zu zerstören. Aus deinem Beitrag kann ich entnehmen, dass du keinerlei medizinischen Background hast. Die ursache für Krebs kommt von außen oder von innen (z.B. genetischer Defekt) ujnd die Symptome sind wieder etwas anderes, z.B. Schmerzen.
Nicht dein Körper entscheidet sich dafür sich gegen sich selbst zu wenden, sondern du bringst ihn durch deine Lebensweise dazu, sich selbst zu zerstören. Beim Magenkarzinom beispielsweise sind die auslösenden Faktoren scharfes Essen, unbehandelte Magengeschwüre, Rauchen, übermäßiger Koffeingenuss, Alkoholismus. Alles was die Magenschleimhaut von außen dazu bringt sich selbst zu schädigen und die Funktion der Magensaftproduzierenden Zellen umzuschreiben.
Nicht der Körper ist schuld, sondern das übergeordnete menschliche Bewusstsein. Nicht dein Magen sagt, Rauche, sondern dein Bewusstsein ist der Sucht verfallen.

Zum Thema Zulassung von Medikamenten: Es müssen hierfür sogenannte Doppelblind Studien gemacht werden, die aussagekräftig sind.
Erklärung: Eine Gruppe Patienten mit Krebs bekommt das Mittel, die andere ein Placebo ohne Wirkung. Hier weiß der Arzt, der Mittel gibt, wer welches hat.
In der zweiten Versuchsreihe wissen weder der Arzt noch der Patient, wer das Placebo bekommt und werd das wirksame Mittel.
Daher ist die Erforschung und Zulassung von Mitteln für die Krebstherapie nicht nur eine Frage der Finanzierung sondern auch eine der Ethik. Kann ich es verantworten, dass jemand während der Versuchsreihe stirbt, obwohl ich weiß, dass das Mittel wahrscheinlich wirkt, ich ihm aber wissentlich ein Placebo geben muss?

 

[Hazele]

AW: Heilmittel für Krebs gefunden - und keinen interessierts?

Ich weiß der Thread ist schön Älter ;-)

Für mehr als 100 Millionen Euro ist an der Marburger Uni-Klinik ein Zentrum für innovative Krebstherapie aufgebaut worden - doch die Ionenstrahl-Kanone, Kernstück der Anlage, wird gar nicht genutzt. Zu teuer, sagt der private Betreiber. Jetzt droht der Skandalfall zu eskalieren.

Strahlentherapie: Skandal um Ionenstrahl-Kanone an Uniklinik Marburg - SPIEGEL ONLINE

Die Behandlung mit Ionenstrahlen am HIT ist weltweit einmalig. Derzeit gibt es nur noch in Japan die Möglichkeit eine Krebstherapie mit Ionenstrahlen durchzuführen, allerdings mit einer weniger wirkungsvollen Bestrahlungstechnik. Im Rahmen eines Lizenzvertrages des GSI Helmholtzzentrums mit der Siemens AG sind weitere Anlagen nach dem Vorbild von HIT in Marburg und in Kiel bereits im Bau.

Eröffnung des Heidelberger Ionenstrahl-Therapiezentrums (HIT) / Die bei GSI entwickelte Krebstherapie geht in den Routinebetrieb — Homepage