Hesekiel und die Aliens mal wieder.

[Luzie]

Aliens können die Fragen die zu einer Gottesannahme führen in keiner Weise erklären.
Das ist deine persönliche Meinung, begründe sie und erkläre nur mal kurz was Hesekiel da beschrieben hat.
Wenns nicht allzu weit unter deiner Würde liegt.
Es geht mir nämlich da wie dem Gipfel, ich lerne gerne von schlauen Menschen dazu und beharre nicht auf meinem Standpunkt.

 

[Malakim]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Aliens können die Fragen die zu einer Gottesannahme führen in keiner Weise erklären.
Das ist deine persönliche Meinung, begründe sie und erkläre nur mal kurz was Hesekiel da beschrieben hat.
Wenns nicht allzu weit unter deiner Würde liegt.

Die sog. letzten (eschatologischen) Frage (Beispiel: was passiert nach dem Tod) werden durch das einbringen von einer weiteren Lebensform die der unseren Ähnlich ist nicht erklärt.
Bzw. um diese Fragen zu erklären muß die gedachte "Lebensform" göttliche Züge haben. Wenn man so will ist GOtt ja ein "Ausserirdischer".
Die Vorstellung eine Ausserirdische Lebensform hätte uns geschöpft ist zwar durchaus möglich, hat aber garnichts mitd er Frage nach der Schöpfung des Seins als solcher und damit auch nichts mit der GOttesfrage zu tun. Man addiert eben nur noch Aliens ins Sein hinzu und setzt den Menschen darunter.
Was genau hat das mit der Evolutionstheorie zu tun?

Das ist deine persönliche Meinung, begründe sie und erkläre nur mal kurz was Hesekiel da beschrieben hat.

Warum soll ich nun den Thronwagen erklären können? Aber die Erklärungen dazu sind recht üppig vorhanden. Evtl. soviel:
die Bibel ist ein Buch das in vielen Schichten interpretiert wird die wörliche/Bildliche Erklärung ist nur die erste Schicht. Vieles kann und wird als
Allegorie betrachtet.
Der Thronwagen spiel besonders in der jüdisch kabbalistischen Tradition eine wichtige Rolle und in eben dieser Tradition werden neben der Bildlichen un der Allegorischen ebene
noch weitere Erklärungsebenn im Torastudium betrachtet (siehe: PaRDeS). Alle derartige Erklärungen kommen ganz wunderbar ohne Aliens in Raumschiffen aus UND bieten
ausserdem eine Verbindung zu den letzten Fragen die wir Menschen eben nicht schlüssig beantworten können und für deren beantwortung das GOtteskonstrukt gebraucht wird.

Wenns nicht allzu weit unter deiner Würde liegt.

Was soll dieser Einwurf?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Es wird heute nicht mehr davon ausgegangen, daß die Menschen jemals hauptsächlich in Höhlen gelebt hätten.

Zu Vimanas haben wir hier einen ganz feinen Thread: http://www.weltverschwoerung.de/ufo...nkingaeastronautik-beweise-pro-vs-contra.html

Die Stadtwerdung von Teotihuacan wird heute in der Zeit um 100 v.Chr. vermutet. Es ist schon fabelhaft, daß die Aliens immer nur mit denjenigen Menschen Verbindung aufgenommen haben, die uns zufällig keine Aufzeichnungen darüber hinterlassen haben, und nicht mit deren Zeitgenossen, von deren Hand Unmengen Schriftliches erhalten ist.

Und was Astronomie angeht, würde ich es mal mit Beobachten versuchen.

 

[Luzie]

Ach je, die Aliens...

Hopp dann, ich erspar mir weitere Posts.

Entschuldigung Malakim, ich hab dich mit somebody verwechselt.
Ich hab auch nicht gefragt WANN, sondern vom WEM wurde Teotihuacan erbaut.
Mich wundert es ebenfalls, daß über eine (für damalige Verhältnisse) so grosse Stadt so wenig bekannt ist.
Die Botschaft der "Götter" welcher auch immer, ist für mich kurz diese:
Wenn wir uns soweit entwickelt haben, daß wir im Einklang mit uns selber und der Natur leben, uns gegenseitig respektieren und unseren Lebensraum erhalten, dann sind wir soweit um über unseren Horizont hinauszuschauen.

Allerdings sind wir nach meinem Ermessen weit davon entfernt, wir führen Kriege und zerstören nebenbei die Erde.
Bevor alles aus dem Ruder läuft kommen die "Götter" allerdings zurück und was dann passiert - lassen wir uns überraschen.

Warum soll ich nun den Thronwagen erklären können? Aber die Erklärungen dazu sind recht üppig vorhanden.

Merkwürdiger Thronwagen, da fragt sich man sich schon welche Pilze Hesekiel zum Frühstück verzehrt hat.



4-14 Und ich sah: und siehe, ein Sturmwind kam von Norden her, eine große Wolke und ein Feuer, sich ineinander schlingend und ein Glanz rings um dieselbe; und aus seiner Mitte, aus der Mitte des Feuers her, strahlte es wie der Anblick von glänzendem Metall

http://www.diebibel4you.de/kuendung/hesekiel.html

 

[Malakim]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

"Die Götter" als Mehrzahl macht ebenfalls keinen Sinn wenn man über den Ursprung nachdenkt was in den Monotheistischen Religionen der Fall ist.
Aliens sind ja im Rahmen des Möglichen, aber GOttesvorstellungen damit ersetzen zu wollen ist Unfug.

Ja der Thronwagen ist eine spannende Bibelstelle, stimmt.

 

[dtrainer]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Wer prophetische Texte unbedingt materiell auslegen möchte, sollte sich an den hundertjährigen Kalender halten. Solche Texte haben viele Inhalte, die sich auf geistigem Weg erschließen lassen. Lies den ganzen Abschnitt, nicht nur einen Satz, und meditiere darüber.Du wirst vielleicht mehr als nur einen Inhalt entdecken.
Aber verschone uns mit so platten Dummheiten. Wenn du gerne Pilze frühstückst, guten Appetit. Das anderen zu unterstellen weil man etwas nicht begreift oder es nicht will, ist nur albern.

 

[Luzie]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Lies den ganzen Abschnitt - du hast es erfasst dtrainer, brauchst nur unten zu klicken!
Und überhaupt, vielleicht solltest du mal darüber meditieren, wovon ich rede.
Ich unterstelle überhaupt nichts, ich lese nur was Hesekiel da beschrieben hat, bist du in der Position ihm das Wort im Mund zu verdrehen und zu behaupten du wüsstest was er garantiert nicht meint?

 

[dtrainer]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Daß prophetische Worte eine geistige Bedeutung haben ist nicht mir eingefallen, sondern ganz allgemein so. Wenn sie eine materielle (auch) haben, so ist das eine Allegorische, das wurde schon gesagt.
Eine simple materielle Beschreibung sind sie jedenfalls nicht, ohne Bemühung versteht man oft gar nichts oder Unfug. Wenn du das nicht weißt, ist das kein Grund pampig zu werden.

[OTOP]Bezug zum Thema? :egal:[/OTOP]

 

[Malakim]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

.. hast Du denn mal eine der Interpretationsfassungen ohne Aliens angesehen oder versucht nachzuvollziehen?
Ausgerechnet der Ezekiel und der Thronwagen ist allerdings ein Thema zu dem man nur sehr schwer sowas wie "Unterweisung" bekommen kann.

Natürlich könnten da auch Aliens mit Brausen und Brimbourium auf der Erde gelandet sein.

BTW. wo wir beim Wort im Mund herum drehen sind, welche Übersetzung ist denn am dichtesten am Original und in welcher Sprache ist das Original?

@Mods,
das Thema ist endgültig verlassen sollte man mal wieder einen Aliensthread eröffnen?

 

[Luzie]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Gut dtrainer, ich werde nicht mehr pampig dir gegenüber und du unterlässt das in Zukunft bitte auch.
Wie sind doch beide auf der Suche, also warum sollten wir uns streiten?
Warum aber kann ich Gottes Wort oder das der Propheten nicht einfach so verstehen wie sie es an mich richten, warum brauche ich dazu gewöhnliche Menschen, die mir erklären wie ich das zu verstehen habe?
Ist das nicht sehr anmaßend von denen, ist das im Sinne von Gott und seinen Propheten?


Malakim, ich glaube die Elberfelder Bibel ist eine der besten Übersetzungen und in welcher Sprache geschrieben - so ganz sicher bin ich da nicht muss ich erst wieder rumgoogeln, aber ich vermute mal hybräisch (oder wie man das schreibt)

 

[dtrainer]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Habe ich gesagt du sollst irgendwelchen Vordenkern folgen? Ich habe dir geraten darüber zu meditieren, also dich selbst um Verständnis zu bemühen. Und das ist nunmal mehr als mal eben lesen und den nächstbesten Schnellschuß als Inhalt anzunehmen. Deshalb sage ich dir auch nicht was ich in dieser Textstelle sehe, denn du wirst möglicherweise etwas anderes finden das auch drin ist...

Du findest übrigens keinen Propheten, der das Priestertum gefordert oder auch nur gelobt hätte, ganz im Gegenteil - ich könnte Seiten füllen mit härtester Kritik von Propheten an Priestern, die die Menschen von Gott fern halten um ihre Macht nicht zu verlieren...

 

[Malakim]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Warum aber kann ich Gottes Wort oder das der Propheten nicht einfach so verstehen wie sie es an mich richten, warum brauche ich dazu gewöhnliche Menschen, die mir erklären wie ich das zu verstehen habe?

Ne Menschen die Dir das erklären brauchst Du nicht ... Du mußt es sogar selber vestehen. Dazu sind übrigens die ganzen dämlich wirkenden Religiösen Lebensweisen und Handlungen denn
Deine Lebensweise und Handlung mannifestiert sich auch im Denken und Fühlen.

Warum man das nicht im "Klartext" geschrieben hat ist auch eigentlich einfach zu verstehen. Ginge es um etwas das man im Klartext beschreiben könnte, dann wäre der Klartext auch zu erwarten gewesen. Aber GOtt und alles was dazu gehört übersteigt unsere denkerischen Fähigkeiten. Es muß mehr transportiert werden als die wörtliche Bedeutung dafür werden Bilder, Allegorien, Lyrik, Symbole, Handlungen, ... usw. verwendet.

(... oder eben Aliens sind gelandet)

 

[Luzie]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Priestern, die die Menschen von Gott fern halten um ihre Macht nicht zu verlieren...

So ist es, und eine vorschnelle Meinung bilde ich mir garantiert nicht.
Und Malakim: "hast Du denn mal eine der Interpretationsfassungen ohne Aliens angesehen oder versucht nachzuvollziehen?"
Ja hab ich, ganz besonders haben mir die anregenden Gespräche mit Jehovas Zeugen gefallen, die legen ja z.b. die Bibel wörtlich aus.
Dabei haben sie sich aber ständig in Widersprüche verwickelt und man konnte sie ganz leicht mit ihren eigenen Waffen schlagen - nämlich mit der Bibel.
Nebenbei hab ich die Bibel sehr gut kennengelernt, weil mir das ganze teuflichen Spass gemacht hat, dabei habe ich festgestellt, das die Bibel in sich sehr widersprüchlich ist, man kann damit seine Theorien "beweisen" und im nächsten Moment widerlegen - ein interassantes Buch.
Leider kommen sie aber nun nicht mehr - wegen Dämonen die sich wohl in meiner Nähe ganz wohl fühlen.
Schade, dabei bin ich immer sachlich geglieben.
Und Malakim, so schwer ist die Botschaft nicht zu verstehen, daß es dafür Priester, Bilder, Allegorien, Lyrik, Symbole, Handlungen, ... usw. brauchen würde.
Nur das ganze ist nebenbei ein gutes Geschäft für eben jene, die sich berufen fühlen den Menschen in diese "Geheimnisse" einzuweihen.

 

[Malakim]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Wow musst Du Zeit haben das Du Dich mit Zeugen Jehovas länger beschäftigst als es dauert die Tür wieder zu schließen!

Ach, ok GOtt ist also nicht so schwierig zu verstehen. Das mußte ja mal gesagt werden, dann kann Kant mit seiner Kritik der reinen Vernunft ja einpacken

 

[Gipfel der Philosophie]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Hallo Luzie,

wenn du Gott finden möchtest, dann versuche es doch mal ihn heraus zu fordern.
Aber sei vorsichtig dabei, er ist nicht jemand, der dich auf den Arm nimmt und dir durch die Haare streichelt.

 

[Luzie]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Ach, er streichelt mir nicht durch die Haare, was macht er denn, was mich zur Vorsicht veranlassen sollte ?

 

[Gipfel der Philosophie]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

vielleicht rießen große Angst, ein unglaublich großes Demutsgefühl, dass in den ersten Tagen Geistig garnicht so richtig auf die Reihe zu bekommen ist.

 

[Luzie]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Ach was, er macht mir keine Angst.
Wie auch, er kann sich doch angeblich noch nicht mal klar und deutlich ausdrücken (so das ich ihn verstehe) das meiste was er von sich gibt sind doch (laut "Eingeweihten") nur Allegorien.

 

[Gipfel der Philosophie]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Das würde ich so nicht sagen. Ich habe ihn schon mit Fragen heraus gefordert und er antwortet mit einer Inneren Stimme. Vielleicht mag das eine Einbildung von mir sein, okay, aber was wenn nicht?

Vorallem fühlte ich danach tiefste Demut gegenüber dem Leben und der Erde. Ich bin jetzt auch der Meinung, dass Lesen zwar gut ist, aber zuviel Lesen dich vom Wesentlichen abbringt.

 

[Luzie]

AW: Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Na na, erwartet Gott denn nicht von uns seine heiligen Schriften zu studieren um darin das wesentliche zu finden ?
Und wenn wir das ernsthaft tun und meinen eine "Spur" zu ihm gefunden zu haben, kommen dann nicht die Prediger (die Ausleger seiner Worte) und erzählen uns, wir wären gar nicht in der Lage ihn zu verstehen ?