HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

[a-roy]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Das Prob ist doch, dass Nazis besorgte Bürgerbewegungen unterwandern, sich an die Spitze setzen und schwupps, hat da [extremistisches] Gedankengut Wurzeln gefasst.

 

[dtrainer]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Das Prob ist doch, dass Nazis besorgte Bürgerbewegungen unterwandern

... oder von vornherein gründen.
Von wegen "europäische Werte oder Traditionen"....EKD kritisiert islamkritische Demonstrationen: Kirche muss "Nein sagen" zu "PEGIDA" | tagesschau.de

 

[ThomasausBerlin]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Folge ich nämlich deiner Argumentation, dann ist auch eine Abschaffung der Religionsfreiheit und Verbot sowie Ächtung der Ausübung des islamischen Glaubens überfällig. Denn dieser bildet ganz fraglos den Nährboden für den menschenverachtenden, terroristischen Islamismus. Wenn Du forderst, den Anfängen zu wehren, dann haben wir in Sachen religiösem Fanatismus schon viel zu lange gewartet.

Hi Lupo,

mir erschliesst sich hier nicht so ganz, was denn Terroristen mit Religionsfreiheit oder politischer Freiheit zu tun haben. Die beziehen sich in ihrer Propaganda auf "den Islam" (ebenso wie zu Startbahn-Wet-Zeiten sich die Sympathisanten der RAF auf den "wehren Sozialismus Lenin's" bezogen haben), aber vom Wesensinhalt der Religion haben die genausowenig Wissen wie die RAF-Leute vom Wesensinhalt des Sozialismus ("Freiheit - ist immer die Freiheit des Anderen" - Rosa Luxemburg ) Wissen gehabt hätten... Salafisten, die friedlich in der Moschee beten und die für eine andere Art islamischen Lebens (nämlich die angenommene Art eines Islams von vor 1.200 Jahren) eintreten, sind kein Problem. Solange sie sich ausserhalb der Moschee an die bestehenden Gesetze ihres Landes in dem sie leben halten - wie z.B. "Zeugen Jehova's" mit ihrer mittelalterlichen Christusauffassung auch - solange ist das kein Problem. Zum Problem wird das erst wenn diese Salafisten eine "Sharia-Polizei" in Marsch setzen oder diese Zeugen Jehova's die Einwilligung zur lebenrettenden Bluttransfusion bei ihren Kindern verweigern... Und selbst bei solchen Schwierigkeiten reichen die normalen rechtsstaatlichen Mittel um diese Leute in ihre Schranken zu verweisen; da muss man nicht gleich "den Islam" oder "das Christentum" verbieten wollen..... Wir verbieten ja auch nicht generell das Parteiensystem, nur weil wir in Deutschland eine faschistische Partei (NPD) in manchen Kommunal- und Landesparlamenten "sitzen haben". (Obwohl - ich persönlich bin schon mal sehr dafür, wenigstens die NPD zu verbieten....).

Natürlich haben wir "viel zu lange damit gewartet, den Anfängen zu wehren". Die NPD hätte man 1968 schon verbieten müssen; den Scientologen hätte man nie den "Kirchenstatus" einräumen dürfen, und statt "Graue Wölfe", Linksautonome, NSU und Hassprediger nur zu "beobachten" (und dabei fallweise über die "Honorare" der V-Männer auch noch deren strukturellen Aufbau zu finanzieren), hätte man denen die politischen Betätigungsrechte gleich entziehen sollen. Jetzt, nachdem "das Kind in den Brunnen gefallen ist", wird das bei sogenannten "Kameradschaftsverbänden" genauso gemacht wie bei den Unterstützern des IS; aber jetzt ist das schon zu spät, weil die Kerle mittlerweile über eine so gut aufgebaute Struktur verfügen, dass die über ein "Initiativ- oder Vereinsverbot" nur lachen und flugs den nächsten Verein aus dem [extremistischen] Sumpf zaubern.....

Dabei hat auch der deutsche Rechtsstaat genügend "Instrumente", um gegen gewaltbereite Chaoten vorzugehen. Nur werden diese Instrumente kaum genutzt. Eine Demo in Berlin mit Beteiligung eines "linksautonomen Blocks"? Abtrennen, Personalien feststellen, Strafanzeige wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung (hilfsweise auch Erweiterung in den Straftatbestand der terroristischen Vereinigung) stellen und ermitteln. Am Ende - Verurteilung. Bei Linksautonomen genauso wie bei Hoologans. Jemand tritt mit extremistischer Gewalt für "Gottesrecht" vor Staatsrecht ein (Zwngaverheiratungen, Ehrenmorde etc....)? Verhaften, Anzeige wegen Unterstützung krimineller Vereinigung(en) stellen, Prozess, evtl. dann auch Verurteilung. Dazu muss man weder "die Parteien", noch "die Religionen" verbieten. Wenn ich eine Entzündung am Finger habe, lasse ich vom Arzt ja auch nicht gleich den ganzen Arm abschneiden.... ;-)

 

[a-roy]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

"..Sympathisanten der RAF auf den "wehren Sozialismus Lenin's" bezogen haben"(ThomasausBerlin)
Das ist mir nicht bekannt.

 

[DaMan]

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... oder von vornherein gründen.
Von wegen "europäische Werte oder Traditionen"....EKD kritisiert islamkritische Demonstrationen: Kirche muss "Nein sagen" zu "PEGIDA" | tagesschau.de

Kirchen am hyperventilieren, Augstein den Tränen nahe. Wenn jetzt noch Herr Grass ein Gedicht schreibt wird es langsam Zeit die "Freunde der PEDIGA E.V." zu gründen.

 

[Lupo]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Hi Lupo,

[...] Wenn ich eine Entzündung am Finger habe, lasse ich vom Arzt ja auch nicht gleich den ganzen Arm abschneiden.... ;-)

Hi Thomas,

aber wenn Du doch "den Anfängen" wehren willst, dann wird Dir nichts anderes übrig bleiben.

Wie würdest Du denn im Falle Pediga "den Anfängen" wehren wollen? Ob da jetzt Nazis mitmischen oder nicht, spielt doch zunächst erst einmal keine Rolle. Fakt ist doch wohl, dass die von Pediga thematisierten Ängste - berechtigt oder nicht - vorhanden sind. Sie sind doch keine Erfindung irgendwelcher Nazis - fraglos aber etwas, was die Nazis gut als Vehikel nutzen können. Das Thema ist viel zu wichtig, um es diesen Typen zu überlassen. Und da kann man doch froh sein, wenn es öffentlich und nicht in irgend einem Untergrund vorgebracht wird.

Es bleibt jetzt die Frage, wie die Politik damit umgeht. Die Öffentlichkeit bietet doch die Chance, dieses Thema einmal ohne Kriminalisieren auf der einen und Radikalisieren auf der anderen Seite anzugehen.

 

[ThomasausBerlin]

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Es bleibt jetzt die Frage, wie die Politik damit umgeht. Die Öffentlichkeit bietet doch die Chance, dieses Thema einmal ohne Kriminalisieren auf der einen und Radikalisieren auf der anderen Seite anzugehen.

Moin, moin Lupo,

eben - man stellt sich der Kritik, verweist eben auf die faschistischen Trettbrettfahrer die die "Bewegung" übernehmen können (wenn sie sie nicht selbst "aus der Taufe gehoben hat"). Der zarte Hinweis in Dresden darauf, dass die Protestbewegung ja in einem Bundesland entstand, das gerade mal 2% Ausländeranteil hat,. spricht schon für sich. Und der bekannte Umstand dass die Organisatoren des "Hoologansaufstandes" nun eben nicht die friedliebende Mehrheit der Bevölkerung ist, weil nämlich diese "Gestalten" vor allem deshalb öffentlich bekannt sind, weil sie sich "aus Spass" Prügeleien bei und nach Fussballspielen leisten, spricht auch für sich....

"Hogesa", "Pegida" und die anderen "ida's" und die Salafisten rücken nur deswegen in den Fokus der Öffentlichkeit, weil sie in ihren Reihen gewaltbereite Bürger "verstecken", die dazu in der Lage sind einen Bürgerkrieg vom Zaun zu brechen. Und wenn ich mir die Äusserungen der Neo-Nazis, der prügelnden Hooligans und der Hassprediger (zu denen gehört, wenn auch subtiler in seinen Äusserungen, der bekannte Salafist Pierre Vogel) so anhöre, dann steuern beide Gruppen auf die offene, mit Waffengewalt geführte Konfrontation zu. Die "sich unbehaglich fühlenden mitlaufenden Bürger" - sind für diese Gruppen nicht mehr als "Kanonenfutter", das man nach Lust und Laune instrumentalisieren kann. Und mit dem "deutschen Trauma" des Verlustes der "Heimat", kannste sehr viele Deutsche instrumentalisieren, genauso wie man mit dem Märchen "..der Prophet wird angegriffen" sehr viele gutgläubige Muslime instrumentalisieren kannst....

In einer Bundestagsrede hat der Herr Gysi alle Politiker aller Parteien, alle Vertreter der Religionsgemeinschaften, der politischen Verbände und der Gewerkschaften dazu aufgerufen, gemeinsam Strategien gegen die wachsende Gefahr des Bürgerkrieges der Extremisten zu erarbeiten. Aus "formalen Gründen" (Überschreitung der fünf Minuten Redezeit) ist er vom Bundestagspräsidenten Lammert "abgewürgt" worden. Zeugt das nun von einem angemessenen Umgang "der Politik" mit so einem brisanten Thema? Zeugt das von der Verantwortung "der Politik" ? Ich denke mal - eher nicht, und ich wage mal zu bezweifeln dass der Bundestagspräsident einen Politiker aus den Reihen von CDU oder CSU genauso "abgewürgt" hätte, wenn dieser die Extremistengefahr in seiner Rede aufgegriffen hätte....

 

[klinge74]

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Presseschelte ist auch unangebracht. Die Presse berichtet was stattfindet, und kommentiert - nennen wir das Kind beim Namen - Ausländerfeindlichkeit...

Auch wenn das in dem neuen PEGIDA Thread schon angesprochen wurde noch mal ein Link zu der inzwischen wahrscheinlich Bekannten Begebenheit von letzter Woche http://mobil.n-tv.de/politik/RTL-entlaesst-Undercover-Reporter-article14199371.html
Da solltest du eher sagen "die Presse !bestimmt! was stattfindet"

Um noch ein Beispiel dafür zu beobachten brauchst du heute Abend nur mal vorbei zu kommen. Da kannst du dann live beobachten wie Kamerateams verschiedenster Sender Leute "interviewen". Wenn diese dann vernünftig argumentierten wird das Interview sofort abgebrochen und solange weiter gesucht bis irgendein Depp bereit ist etwas blödes, rassistisches oder zumindest etwas potentiell Streitbares in die Kamera zu faseln. Tipp Top Recherche und sehr unabhängige Berichterstattung kann man da nur sagen.

 

[dtrainer]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Das kann ich nicht, würde ich auch nicht machen, weil ich nicht daran denke, eine Religion pauschal zu beschuldigen. Hier am Rhein gibt es auch keine derartige" Bewegung".
Daß es Journalisten gibt, die Nachrichten nicht reporten, sondern machen, ist auch nicht neu. Es ist aber auch nicht sinnvoll. von einem Einzelfall ausgehend, wieder pauschal, gleich mal alle Journalisten in diesen Topf zu werfen. Aber bezeichnend für eine Denkart, die gern anklagt, aber nicht nachdenkt...

 

[klinge74]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Das kann ich nicht, würde ich auch nicht machen, weil ich nicht daran denke, eine Religion pauschal zu beschuldigen. Hier am Rhein gibt es auch keine derartige" Bewegung".
Daß es Journalisten gibt, die Nachrichten nicht reporten, sondern machen, ist auch nicht neu. Es ist aber auch nicht sinnvoll. von einem Einzelfall ausgehend, wieder pauschal, gleich mal alle Journalisten in diesen Topf zu werfen. Aber bezeichnend für eine Denkart, die gern anklagt, aber nicht nachdenkt...

Komisch, wenn man den Spies rum dreht redest du von "pauschal in einen Topf werfen" aber pauschal alle oder zumindest den Großteil der Teilnehmer der Spaziergänge in einen Topf zu werfen damit hast du kein Problem? Hab ich mir irgendwie schon gedacht.
Desweiteren merkt man an deiner Aussage "eine Religion pauschal zu beschuldigen" auch wieder das du dich offensichtlich überhaupt nicht mit der Materie beschäftigst sondern nur nacherzählst was du so "hörst" oder "liest" so wie das als Außenstehender nun mal meistens nur möglich ist weshalb man das Nichtmal verübeln kann.

 

[dtrainer]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

aber pauschal alle oder zumindest den Großteil der Teilnehmer der Spaziergänge in einen Topf zu werfen damit hast du kein Problem? Hab ich mir irgendwie schon gedacht

Wo hätte ich das denn getan? Zitat bitte. :egal:
Daß diese Demonstrationen von der rechten Szene unterwandert sind, ist nun mal Fakt. Da wird nichts pauschalisiert, nichts erfunden. Gefällt Dir wohl nicht, wenn man das so sagt - aber was machen wir denn da, lügen?

 

[es könnte ja sein]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

ich sehe die teilnehmer dieser demos ja aus unterschiedlichen bereichen

aber nach den heutigen ereignissen, werden wohl viele demo teilnehmer, neue nahrung bekommen

 

[Klops]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Ich kann mich nicht richtig anfreunden mit den Vorstellungen und Lebensweisen der Hooligans, wenn ich diesen Film sehe.

https://www.youtube.com/watch?v=cmXHu-_0Umk

 

[Klops]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Ich frage mich: Warum machen die Holligans dieses?

https://www.youtube.com/watch?v=zkMFCozpdgs

https://www.youtube.com/watch?v=3MBZtssXyjM

https://www.youtube.com/watch?v=l0MzA3yBas0

 

[klinge74]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

@Klops: Da müsstest du mal einen fragen. Außenstehende wie du und ich werden darauf kaum eine Antwort geben können.

 

[Ein wilder Jäger]

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Beiträge zum Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo verschoben.

Jäger, Mod

 

[es könnte ja sein]

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@Klops: Da müsstest du mal einen fragen. Außenstehende wie du und ich werden darauf kaum eine Antwort geben können.

ganz genau,

und wenn du ein wirkliches interesse haben solltest, dann könntest du dich auch, der fairness halber fragen, warum wir menschen im algemeinen so sind oder solches brauchen

will sagen, so einfach funktionieren deine pauschalisierungen nicht

zumal ein hool nicht immer gleich hool sein muß

zur schlussfrage: woher hast du denn die gewissheit das dass alles böse fußballhools sein sollen?

ich mein ja nur, weil zahnärzte, anwälte und banker sieht man eher nicht auf den strassen um für eine meinung zu stehen

die kämpfen nur für ihre eigene tasche.........und das auch gar nicht mal so schlecht

und vergiss niemals

"wir" sind die guten