Hohe NPD-Funktionäre verprügeln Demonstranten

[Ernie]

Eigentlich wollte ich damit sagen das keine intelligenten Leute die NPD oder ähnliches wählen!
Hatte jetzt nichts speziel mit dem Spiegel zu tun, nur weil diese Forum mit einem Artikel des Spiegels beginnt!

Naja egal, ich glaube (und hoffe!!), dass wir uns da alle einer Meinung sind, das diese Parteien niemals etwas zu sagen haben dürfen!!!

 

[Rupert]

Dass es den NPD-Wählern an Intelligenz mangelt, wage ich zu bezweifeln - ich glaube, du meinst das Richtige, aber drückst es falsch aus. Wissen. Hintergrundwissen. Da liegt der Schlüssel. Du kannst jemandem getrost fehlendes Hintergrundwissen unterstellen, wenn er Parolen wie "Deutschland den Deutschen" brüllt, aber ihm mangelnde Intelligenz zu unterstellen, führt genau aufs Falsche raus, nämlich darauf, dass er seine Argumentation deiner anpasst und mit Phrasen zurückdrescht.

Mangelndes Demokratieverständnis und Hoffnungslosigkeit sind oft auch Motive, warum Menschen in die rechtsradikale Szene abrutschen. Diesen aber Intelligenzmangel zu unterstellen, halte ich persönlich für eine Frechheit.

 

[Ernie]

Gut, mangelnde Intelligenz ist vielleicht das falsche Wort, aber wie nennst du es??
Rechte Parteien machen im Wahlkampf nur Stunk gegen die anderen Parteien, eigene Wahlprogramme oder konkrete Aussagen (außer: "mehr Arbeitplätze für Deutsche") haben sie nicht!
Und ich finde, jemand der ausländerfeindlich ist, ist nicht wirklich intelligent oder hat die heutige Welt nicht ganz verstanden!!!

Die Organisatoren oder Führungsspitzen dieser Parteien sind evtl intelligent, sie wissen meist selber, dass das was sie erzählen niemals in Deutschland klappen wird.
Aber die, die ihnen zu jubeln und das glauben was die "Führer" erzählen sind für MICH dumme Leute!!!

Schau dir doch den Artikel an, intelligente Menschen schlagen nicht direkt zu, wenn sie mit Worten angegriffen werden...

Ernie!!

 

[general]

Dumm wäre, solche Parteien mit den Worten, "die sind ja eh dumm" zu klassifizieren. Genau dass verschafft ihnen dann den Durchbruch. Man sollte solche Parteien ernst nehmen und sie im Auge behalten. Und zwar nicht der BND sondern das Volk.
Ich denke aber trotzdem nicht, dass man anhand der Tageszeitung, die wer liest, seinen IQ bestimmen kann... und anhand des IQs kann man nicht sein Wahlverhalten bestimmen. Die Mitläufer und Protestwähler werden wohl etwas beschränkte Ansichten haben, die Hintermänner und Hohen dieser Partei(en) wissen aber genau was sie tun und sind mit bestimmtheit sehr klug.

@Ernie
Übrigens herzlich Willkommen im Forum ....geht manchmal ganz unter im Gefecht

 

[antimagnet]

Hier was tatsächlich passiert ist:

Die NPD hält eine Sitzung in einer Gaststätte ab. Linke Demonstranten, die gegen diese Sitzung protestieren (Demokratieverständnis? Naja, egal...), schmeißen Steine aufs Haus. NPD-Funktionäre kommen raus und schmeißen Steine zurück. Die Demonstranten fliehen, einige NPD-Funktionäre verfolgen sie und schlagen sie aufs derbste zusammen, wovon der NDR angeblich Filmaufnahmen hat.

Das wars. Wieso kann man das nicht in der Reihenfolge berichten?

Neutral?

Lest nochmal.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,335715,00.html

äh, also da schmeißen die einen steine auf ein haus, und die anderen steine auf menschen.

neutral?




man kann sowieso nicht neutral berichten...

 

[Rupert]

Rechte Parteien machen im Wahlkampf nur Stunk gegen die anderen Parteien, eigene Wahlprogramme oder konkrete Aussagen (außer: "mehr Arbeitplätze für Deutsche") haben sie nicht!

Ich bin mal so dreist und behaupte, genau dieselbe Taktik verwenden auch die "etablierten Parteien". Nur eben mit etwas politisch korrekteren Slogans. So wie "Deutschland ist kein Einwanderungsland".

Und ich finde, jemand der ausländerfeindlich ist, ist nicht wirklich intelligent oder hat die heutige Welt nicht ganz verstanden!!!

Zweiteres. Zum Verstehen der Welt von heute muss man die Vergangenheit kennen, nur so ergibt sie Sinn. Warum haben wir ein demokratisches System und warum lohnt sich dessen Erhalt? Warum führen wir keine Diktatur ein? Du wirst mir sofort mit Hitler kommen, eben aus dem Grund, weil es früher nicht funktioniert hat und es somit auch heute nicht funktionieren wird.

Intelligenz hängt mit der Auffassungsgabe zusammen. Wenn die Auffassungsgabe in eine Richtung gelenkt wurde, die nur eine Richtigkeit zulässt, dann arbeitet sie immer noch so gut wie vorher, nur mit einer anderen Wertevorstellung im Hintergrund. Das Umlenken der Auffassungsgabe wiederum hängt mit der Perspektivsuche zusammen und die gestaltet sich danach, was man für richtig und was für falsch hält. Wenn man in einem Umfeld aufgewachsen ist, das beispielsweise strikt die Konzentrationslager im Dritten Reich negiert hat, wird man ein anderes Wertebewusstsein besitzen als jemand, der sich schon früh bei der Antifa engagiert hat ... hier musst du ansetzen, nicht bei der Intelligenz.

Die Organisatoren oder Führungsspitzen dieser Parteien sind evtl intelligent, sie wissen meist selber, dass das was sie erzählen niemals in Deutschland klappen wird.

Auch hier gilt: von den Etablierten lernt man vieles.

Schau dir doch den Artikel an, intelligente Menschen schlagen nicht direkt zu, wenn sie mit Worten angegriffen werden...

Das wiederum hat mit guten Sitten zu tun. Ich bezweifle allerdings, dass der durchschnittliche NPD-Wähler jemals den Knigge gelesen hat bzw. die Führungsspitze der Partei sich vor dem Pöbel, der sie wählt, in irgendeiner Form moralisch rechtfertigen braucht. Wenn ein paar fehlgeleitete Glatzköpfe einen Fremden nachts im Park treffen, sind sie leider auch nicht zimperlich, wie man in den letzten Jahren an schrecklichen Beispielen gesehen hat.

"Wie de Herr, so's Gscherr" - das gilt anscheinend auch in der Politik ...


Und @antimagnet:

äh, also da schmeißen die einen steine auf ein haus, und die anderen steine auf menschen.

Mal davon ausgegangen, dass in diesem Haus Menschen saßen?

 

[Acik]

äh, also da schmeißen die einen steine auf ein haus, und die anderen steine auf menschen.

Mal davon ausgegangen, dass in diesem Haus Menschen saßen?

die wahrscheinlichkeit, dass menschen innerhalb eines hauses verletzt oder gar umgebracht werden, wenn jemand steine auf das haus (also auf die außenwand) wirft, ist sehr gering (ich spreche jetzt aus reiner lebenserfahrung und kann diese these leider nicht durch einen wissenschaftlichen text stützen, vielleicht irre ich mich ja auch)

 

[Baldur]

die wahrscheinlichkeit, dass menschen innerhalb eines hauses verletzt oder gar umgebracht werden, wenn jemand steine auf das haus (also auf die außenwand) wirft, ist sehr gering (ich spreche jetzt aus reiner lebenserfahrung und kann diese these leider nicht durch einen wissenschaftlichen text stützen, vielleicht irre ich mich ja auch)

Also mal ganz ehrlich. Eine rein hypothetische Überlegung: Wäre in dieser Lokalität eine Sitzung einer linksgerichteten Partei abgehalten worden und rechte Demonstranten hätten das Haus mit Steinen beworfen, die Parteimitglieder wären herausgekommen und entsprechend reagiert - würdest du dann genauso argumentieren wie du es eben getan hast oder würdest du vielleicht doch anders reagieren?

Ich will hier meinerseits keine Stellung beziehen, aber mal anregen, über Grundsätzlichkeiten nachzudenken, weil ich das Gefühl habe, daß hier sehr subjektiv argumentiert wird (gilt auch für andere in dieser Diskussion).

 

[Traenenreiter]

Es drängt sich eine andere Frage auf. Die NPD-Veranstaltung war nur geladenen Gästen zugänglich. Zu den geladenen Gästen gehörte das Fernsehen. Woher wußten die vermummten Steinewerfer von dieser Veranstaltung ? Ist die Annahme abwegig, daß die „Panorama“-Leute gleich die Leute im Schlepptau hatten, um die gewünschten Bilder machen zu können ?

Ein Auszug aus der offiziellen Darstellung der NPD. Das Ganze zu lesen unter:

http://www.npd.de/npd_startseiten/aktuell.html

 

[vonderOder]

Ich bin mal so dreist und behaupte, genau dieselbe Taktik verwenden auch die "etablierten Parteien". Nur eben mit etwas politisch korrekteren Slogans. So wie "Deutschland ist kein Einwanderungsland".

einwandern kann ich fremde nur dann lassen, wenn ich genügend arbeit im angebot habe. sogar länder die viel viel mehr platz an quadratkilimetern für jeden einzelnen hätten, wählen sich die leute aus die sie ins land lassen. nur hier soll jeder rein dürfen. lachhaft.
für mich ist Deutschland auch kein Einwanderungsland.

 

[antimagnet]

einwandern kann ich fremde nur dann lassen, wenn ich genügend arbeit im angebot habe. sogar länder die viel viel mehr platz an quadratkilimetern für jeden einzelnen hätten, wählen sich die leute aus die sie ins land lassen. nur hier soll jeder rein dürfen. lachhaft.
für mich ist Deutschland auch kein Einwanderungsland.

hier darf nicht jeder rein. wir haben bereits ein einwanderungsgesetz.

die wahrscheinlichkeit, dass menschen innerhalb eines hauses verletzt oder gar umgebracht werden, wenn jemand steine auf das haus (also auf die außenwand) wirft, ist sehr gering (ich spreche jetzt aus reiner lebenserfahrung und kann diese these leider nicht durch einen wissenschaftlichen text stützen, vielleicht irre ich mich ja auch)

so oder so ähnlich hätte ich auch geantwortet.


aus dem npd-link:

Nicole und ihre Genossen mußten halt die Erfahrung machen, daß der Schaden erleidet, der sich in Gefahr begibt. Eine hoffentlich lehrreiche Erfahrung. Die NPDler haben klar gemacht, daß gewalttätige Schläger das Echo fürchten müssen. Wenn die Polizei ihren Aufgaben nicht nachkommt und eine politische Versammlung nicht vor Gewalttätern wirkungsvoll schützt, dann muß das ungehinderte Versammlungsrecht eben mit eigenen Kräften gesichert werden.

selbstjustiz als parteiprogramm?

aber liebe npd, ihr dürft beruhigt sein - eure militanten gegner sehen das genau so...

 

[Acik]

Also mal ganz ehrlich. Eine rein hypothetische Überlegung: Wäre in dieser Lokalität eine Sitzung einer linksgerichteten Partei abgehalten worden und rechte Demonstranten hätten das Haus mit Steinen beworfen, die Parteimitglieder wären herausgekommen und entsprechend reagiert - würdest du dann genauso argumentieren wie du es eben getan hast oder würdest du vielleicht doch anders reagieren?

ich würde genauso argumentieren, da ich politische gewalt (und überhaupt gewalt im alllgemeinen) gegenüber menschen für falsch halte.

haben die linken eigentlich weitergeworfen, als die rechten aus dem haus kamen? also so, dass menschen von ihnenn hätten verletzt werden können?

mal abgesehen davon merk ich gerade, dass wir schon wieder zum thema 'linke gewalt = rechte gewalt?' abschweifen (wie schon so oft)

 

[Baldur]

Acik: Entschuldigung, ich wollte die Diskussion nicht in eine andere Richtung lenken, ich wollte nur darauf hinweisen, daß man hier vielleicht zu emotional diskutiert.

Ob sie noch weitergeworfen haben weiß ich nicht, was ich jetzt sagen würde wäre reine Spekulation.

 

[Aphorismus]

man kann sowieso nicht neutral berichten...

Stimmt schon. Aber man kann auf unterschiedlichen Subtilitätsleveln mit Sprache die Rezeption des übermittelten Inhalts framen. Und das, was der Spiegel in Sachen Aufbau des Artikels als Botschaft geframet hat - und vor allen Dingen wie dies gemacht wurde - um einen bestimmten Gedanken zu übermitteln, war eindeutig linkslastig wie ein britischer Lasterfahrer. Zumindest aus meiner Perspektive. Aber die ist natürlich nicht neutral...

 

[jogi1968]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,335858,00.html

Hier noch mal ein Bericht der eigentlich ein anderes Thema hat, jedoch die Steinewerferei noch mal aufgreift.
Wenn man hier von neutral sprechen kann, dann will ich mal wissen was einseitige Berichterstattung ist.

Es handelt sich hier um den Spiegel.

 

[general]

Wenn man hier von neutral sprechen kann, dann will ich mal wissen was einseitige Berichterstattung ist.

Es handelt sich hier um den Spiegel.

Eben...

 

[sillyLilly]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,335858,00.html

Hier noch mal ein Bericht der eigentlich ein anderes Thema hat, jedoch die Steinewerferei noch mal aufgreift.
Wenn man hier von neutral sprechen kann, dann will ich mal wissen was einseitige Berichterstattung ist.

Es handelt sich hier um den Spiegel.

Findest du dass es ungerechtfertigt ist, Politiker mit solchen Vorstrafen dafür anzuprangern?

Kennt hier eigentlich jemand den Film "American History X" ?

Namaste
Lilly

 

[Ein_Liberaler]

Wenn jemand mein Haus mit Steinen bewerfen würde, würde ich vielleicht auch mit Steinwürfen antworten. Das ist Notwehr. Wenn es allerdings um einen ganzen Haufen vermummter Autonomer ginge, gegen die die anwesenden Zivilpolizisten nicht einschreiten, würde ich es lassen und einfach den Feuerlöscher bereithalten.

Der Schwarze Block jedenfalls hatte mal eine Demütigung verdient, der sollte viel öfter auf Notwehr treffen.

 

[sillyLilly]

Ich errinnere mich gerade an eine Demonstration, als der Unfall in Tschernobyl war. :gruebel: Muss so 1985 gewesen sein, wenn ich mich richtig errinnere.
Die Demonstration endete auf dem Hamburger Rathhausmarkt ... dort wurden Kundgebungen gehalten .... viele viele Menschen waren dort.
Es wurde Gemüse vors Rathhaus geworfen (über die Polizeiabsperrung) "Eßt eure Beqarell doch selber" war glaube ich der Spruch dazu.
Naja und ein paar Spinner waren auch dabei die FArbeier geworfen haben.

Ich mußte gerade schmunzeln bei der Errinnerung und Vorstellung wenn der damalige Bürgermeister damals rausgekommen wäre und mit Farbeiern zurückgeworfen hätte


Ich denke das man von Politikern ein überlegteres Handeln erwarten kann als von einer Menschengruppe die demonstriert.
Es ist klar das bei Demonstrationen auch immer Provokationen kommen, selbst wenn der überwiegende Teil der Menschen friedlich demonstrieren möchte. (nicht allzu selten steckt hinter den Provokationen ja auch noch polizei in Zivil)
Wenn ein angeblicher Politiker das Steineschmeißen anfängt angesichts einer Demonstration, dann ist er einfach ungeeignet für den Job. Ich finde es beängstigend, dass es überhaupt Menschen gibt die solche Menschen für geeignet halten. Aber nur weiter so .... dann zeigen sie wenigstens offen wie ungeeignet sie sind.
Schill konnte sich auch selber am besten absägen.

Namaste
Lilly

 

[Ein_Liberaler]

Naja, die "Demonstration" bei der NPD bestand ausschließlich aus Vermummten, die mal wieder die Sau rauslassen wollten. Gewohnheitskriminelle, die man von Chaostagen und Berliner Maifeiern kennt. Wirklich traurig, daß ein paar Skins die ans Laufen kriegen und die Polizei regelmäßig nicht, dabei sind das offensichtlich so elende Feiglinge, daß sie eine Kameradin im Stich ließen.