Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

[Clem]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Das klingt mir ein bisserl zu sehr als würdest Du das nur an der Regierung Bush festmachen. Diese Dinge fingen weder mit Bush an, noch endeten sie mit Bush. Sie sind vielmehr Dauerzustand in der "Vorzeigedemokratie" USA. Wieviele Jahrhunderte soll das so laufen, bevor man auch dem amerikanischen Wähler eine gewisse Mitschuld an diesen Zuständen anlasten kann/muss?

Das ist doch aber leider meistens so. Erst wählen sie die Regierung und wenn es schief läuft will es keiner gewesen sein und eigentlich waren ja alle dagegen... und dann kommen die Gerüchte von wegen Bush wäre ja gar nicht regulär gewählt worden, die Stimmen seien nicht fertig ausgezählt worden usw.
Aber trotzdem, solange auch nur eine Person da ist die es eben wirklich nicht gewollt hat, kann man keine Rache an allen verüben.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

...man darf dabei auch nicht vergessen, dass der "moderne Wahlkampf" in der parlamentarischen Demokratie von Lug, Betrug und Manipulation "gestaltet" wird. Und um diese "Tricksereien" zu durchschauen, muss Mann/Frau schon erhebliches an Wissen, etwas an Weisheit und "genügend" Lebenserfahrung haben.....

 

[Zett eL]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

...oder mal gehörig wachgerüttelt und zum Augen aufmachen und Nachdenken gebracht werden.

Aber trotzdem, solange auch nur eine Person da ist die es eben wirklich nicht gewollt hat, kann man keine Rache an allen verüben.

Ich glaube mit Rache hatte das nichts zu tun.
Versuch die Frage mal strategisch zu betrachten. Dann weichen solche strikten moralischen Grenzen wie Du sie ziehst mMn ziemlich schnell auf.

 

[Clem]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

...oder mal gehörig wachgerüttelt und zum Augen aufmachen und Nachdenken gebracht werden.



Ich glaube mit Rache hatte das nichts zu tun.
Versuch die Frage mal strategisch zu betrachten. Dann weichen solche strikten moralischen Grenzen wie Du sie ziehst mMn ziemlich schnell auf.

Das hat doch nichts mit moralischen Grenzen zu tun. In dem Moment wo man die Frage in den Raum wirft ob es den Amis nicht recht geschehen ist was passiert ist da sie ja auch schon genügend gleichwertiges fabriziert haben stellt man sich auf ein und dieselbe Stufe. Ob der Wahlkampf nun manipuliert war oder nicht so kann man doch trotzdem nicht nach dem mitgegangen mitgehangen Prinzip verfahren. Was hat man denn für eine Möglichkeit in einem Land wie z.b. den USA wenn man gegen die Regierungsform ist aber eine Vielzahl sie trotzdem wählt. Du kannst entweder nichts dazu sagen und hoffen das du eben nicht Opfer von einem Terroranschlag wirst, du kannst versuchen gegen die Regierung mobil zu machen was vermutlich damit enden würde dass du irgendwann verschwindest oder du kannst das Land verlassen.

Ich hab`absolut kein Problem damit wenn die die das ganze heraufbeschwören ihre Strafe bekommen, die können sich meinetwegen gegenseitig abschießen aber es gibt halt nunmal auch die Zivilbevölkerung die eben zum Teil nichts dafür kann und die leiden darunter nur weil sie im falschen Land geboren sind.

 

[Zett eL]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Das hat doch nichts mit moralischen Grenzen zu tun.

Sondern?

In dem Moment wo man die Frage in den Raum wirft ob es den Amis nicht recht geschehen ist was passiert ist da sie ja auch schon genügend gleichwertiges fabriziert haben stellt man sich auf ein und dieselbe Stufe.

Und weiter? Für ein Volk das zur Schlachtbank geführt wird - mal sehr überspitzt formuliert - kann es doch durchaus erstrebenswert sein, sich auf die Stufe des Schlachters zu erheben.

so kann man doch trotzdem nicht nach dem mitgegangen mitgehangen Prinzip verfahren.

Doch kann man, offensichtlich. Also noch mal: Worüber redest Du eigentlich, wenn nicht über moralische Grenzen?

 

[Clem]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Doch kann man, offensichtlich. Also noch mal: Worüber redest Du eigentlich, wenn nicht über moralische Grenzen?

Ich rede davon, dass man es nie zu einem Ende bringt wenn man immer nur gleiches mit gleichem vergelten möchte. Die Rachegedanken und alles sind auch absolut nachvollziehbar aber es führt zu nichts. Selbst wenn sich das Volk für ein paar Wochen/Monate auf die Stufe des Schlachters stellt so ist es trotzdem im Großen und Ganzen unterlegen und bleibt somit "Schlachtvieh". Also sind es keine moralischen Prinzipien - zumindest nicht nur, wenn ich sage das es auf diese Art und Weise keine Gewinner gibt.

Das führt nur immer und immer wieder zu neuen Racheaktionen und am Ende ist es trotzdem das amerikanische Militär welches siegt und was ist gewonnen? Nichts, nur das es ein paar Tote mehr gibt die es ohne die Terroranschläge nicht gegeben hätte.

 

[Zett eL]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Das führt nur immer und immer wieder zu neuen Racheaktionen und am Ende ist es trotzdem das amerikanische Militär welches siegt und was ist gewonnen? Nichts, nur das es ein paar Tote mehr gibt die es ohne die Terroranschläge nicht gegeben hätte.

Naja ist doch was. Ein höherer Preis für die amerikanischen Kriegsgelüste. Nur leider noch lange nicht hoch genug.

 

[Clem]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Naja ist doch was. Ein höherer Preis für die amerikanischen Kriegsgelüste. Nur leider noch lange nicht hoch genug.

Und das ist das Problem, den Preis zahlen nicht die die Verantwortung tragen und deshalb wird es auch nichts ändern. Die Verantwortung wird weiterhin von sich geschoben und anstatt einzugestehen, dass man Fehler gemacht hat wird nur noch mehr auf Vergeltung gepocht. Somit bleiben die eigentlichen Opfer auch die Opfer nur dass immer mehr hinter der Regierung stehen.

 

[Zett eL]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

nur dass immer mehr hinter der Regierung stehen.

Genau das ist einer der Knackpunkte. Wenn der Preis - ja, für die Bevölkerung, nicht für die eigentlichen Verantwortlichen - höher und höher wird, wird die Bevölkerung irgendwann eben nicht mehr hinter der Regierung stehen.

 

[a-roy]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Thema 'Kriegstreiber':
Und letztendlich haben sie alle nur Befehle ausgeführt, gelle?!

 

[Clem]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Thema 'Kriegstreiber':
Und letztendlich haben sie alle nur Befehle ausgeführt, gelle?!

Das ist doch am Ende immer so, keiner will sie gewählt haben, alle waren immer dagegen und man hat ja von gar nichts gewusst...

 

[Freestone]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Genau das ist einer der Knackpunkte. Wenn der Preis - ja, für die Bevölkerung, nicht für die eigentlichen Verantwortlichen - höher und höher wird, wird die Bevölkerung irgendwann eben nicht mehr hinter der Regierung stehen.

Nun, dann beginnt nach Deinen Vorstellungen am Besten das fröhlich Abschlachten, bis alle zur Besinnung kommen? Egal was Du nimmst, nimm weniger. Deine menschenverachtende Argumentation ist zum Kotzen!

 

[Zett eL]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Halt mal den Ball flach Freundchen.
Ich wünschte, dass die Amis zur Besinnung kommen, damit sie mit dem "fröhlichen Abschlachten" das vor langer langer Zeit schon begonnen hat, endlich mal aufhören. Und zwar am besten heute noch, ohne dass es auch nur einen einzigen weiteren Toten geben braucht. Nur bin ich realistisch genug zu erkennen, dass meine Wünsche nicht dazu führen werden, dass die Amis zur Besinnung kommen.

 

[Malakim]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Ist Dir schonmal in den Sinn gekommen das es dann eine andere Weltmacht geben wird?

 

[Zett eL]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Du meinst wenn die Amis aufhören permanent Kriege zu führen, verlieren sie zwangsläufig ihren Weltmachtstatus?

 

[DaMan]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Die USA hören bald damit auf, keine Angst. Dann muß die EU ihre Kriege selber führen, das wird... interessant.

 

[Zett eL]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Wie kommst Du darauf, dass die Amis bald damit aufhören werden?

 

[Freestone]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Halt mal den Ball flach Freundchen.

Bürschchen, wenn wir Freunde wären, wüsste ich das. Und wann ich den Ball falch halte, entscheide ich stets alleine.

Um ihn noch einmal hoch abzuspielen: Was Du hier verlautbarst, ist Bullshit!, klebrig, eklig und übel riechend! Unschuldige Menschen als gerechtfertigte Opfer zu klassifizieren oder entsprechende Thesen gut zu heißen,m ist menschenverachtend, egal, wie du Dir Dein Weltbild zurechzimmerst:

Naja ist doch was. Ein höherer Preis für die amerikanischen Kriegsgelüste. Nur leider noch lange nicht hoch genug.

Da wirkt diese Äußerung wie der Versuch, das vorher gesagte abzumildern, vergessen zu machen.

Ich wünschte, dass die Amis zur Besinnung kommen, damit sie mit dem "fröhlichen Abschlachten" das vor langer langer Zeit schon begonnen hat, endlich mal aufhören. Und zwar am besten heute noch, ohne dass es auch nur einen einzigen weiteren Toten geben braucht. Nur bin ich realistisch genug zu erkennen, dass meine Wünsche nicht dazu führen werden, dass die Amis zur Besinnung kommen.

Also sind tote Amerikaner in Kauf zu nehmen, oder wie? Verschone uns mit Deinen Träumen.

 

[Zett eL]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Klebrig, eklig und übel riechend ist Deine komplette Ausblendung der Tatsache, dass die Amis in den letzten 13 Jahren zigtausend Menschen in fremden Ländern getötet haben und auch heute noch nicht damit aufgehört haben z.B. Drohnenangriffe in fremden Ländern zu fliegen. Ist das in Kauf zu nehmen? Deine menschenverachtende Argumentation ist zum Kotzen! Egal was Du nimmst, nimm weniger!

 

[DaMan]

AW: Ist den Amis nicht ganz recht geschehen?

Wie kommst Du darauf, dass die Amis bald damit aufhören werden?

Weil die Amerikaner sich nicht sonderlich für den Rest der Welt interessieren (das, was ihnen in Europa als Ignoranz ausgelegt wird, is aber keine). Nach über einem Jahrzehnt War on Terror und den Debakeln in Afghanistan und dem Irak macht sich eine gewissen Kriegsmüdigkeit breit, sie mögen schlichtweg nicht mehr. Deswegen gibt es auch keine US Truppen in Syrien und das Marine Corp hat mit ISIS noch nicht den Boden feucht gewischt.
Hinzu kommt, dass die USA dank Frackingboom in den nächsten Jahren wahrscheinlich völlkommen autark sind, womit quasi die gesamte mittlere Osten Politik obsolet wird - außerdem ist das Land pleite, wie der gesamte Westen.

Irgendwer muß die Lücke füllen und das wird Europa sein müssen, die brauchen das Öl und die Handelswege.