Ist die Ehe noch zeitgemäß?

[NeinEleven]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Da ist ein Enterich bei seiner Ente geblieben, die wegen eines gebrochenen Flügels nicht mit den anderen Zugtieren davon konnte.
Treue unter Vöglen gibt es also schon.

Grubi redete von Störchen und dem aufgehobenen Mythos Treue bei dieser Vogelart. Die Eigenschaften von Birnen und Äpfeln differieren auch.
Im Übrigen, gibt es nicht einen Unterschied zwischen Treue bei Vögeln und Treue bei vögelnden Menschen?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Grubi schrieb von treuen Vögeln im allgemeinen und nannte als Beipiele Schwäne und Störche. Herauszufinden um welche Vögel es in dem von ihm verlinkten Artikel ging, bleibt Dir als Hausaufgabe überlassen...

 

[NeinEleven]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Grubi schrieb von treuen Vögeln im allgemeinen und nannte als Beipiele Schwäne und Störche. ..

Immer lustig, diese Fehlschüsse des Jägers. Hier geht es um Ehe und Liebe. Um den möglichen Nachweis, dass die Natur Treue nicht als absolutes Gebot postuliert. Tiere und Menschen sind treu- oder untreu. Beides ist nicht moralisch verwerflich. Das ist der Kontext.
Jägers ständige Themenabweichungen lassen an einen zerstreuten Ehemann denken, dessen Frau im Bett ständig sagt: "Schatz, bleib doch mal bei der Sache." Auch das ist eine mögliche Folge zu langer Ehe. Insofern war Ehe noch nie "zeitgemäß".

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Werter Freund, ich hatte lediglich die Ehre, Ihre Falschbehauptung aus Beitrag #41 zu korrigieren. Es besteht kein Grund, den Degen fallenzulassen und mit Pferdeäpfeln zu werfen, auch wenn sich das als Ihre bevorzugte Taktik im Wortgefecht herauszukristallisieren beginnt.

 

[NeinEleven]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Werter Freund, ich hatte lediglich die Ehre, Ihre Falschbehauptung aus Beitrag #41 zu korrigieren. Es besteht kein Grund, den Degen fallenzulassen und mit Pferdeäpfeln zu werfen, auch wenn sich das als Ihre bevorzugte Taktik im Wortgefecht herauszukristallisieren beginnt.

Grubi bezog sich auf meine Bemerkung, dass von Störchen Treue behauptet wird (" Störche gelten als treu.") und sagte: "Die treuen Vögel wie Schwäne und Störche gelten inzwischen als wiederlegt."


Damit ist nicht ausgesagt, dass Grubi Vögel im Allgemeinen für untreu hält. Er bezog sich nur auf Störche und Schwäne. Nun kam unser "Luxustier" mit dem Verweis auf Enten. Also meinte auch er, Grubi würde alle Vögel für untreu halten. Enten sind anders als Störche. Was also war jetzt falsch bei "Post 41"?
Touché! (zwei Pferdeäpfel berühren sich)

 

[mmkretsch]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Hallo jamguy,

Wer heiraten will soll heitaten! In Homoehen kann es viele Dinge von Natur aus eben nicht geben und so seh ich keinen Grund der Gleichstellung?

ich nehme an, du möchtest argumentieren, daß eine Gleichstellung der Homoehe mit dem traditionellen Modell abzulehnen ist, weil zwei Männer "von Natur aus" keine Kinder kriegen können. So what? Schonmal von Adoption gehört? Mir würd´ ganz anders werden, wenn wir aus dem, was in der Natur ist, grundsätzlich ein soll für die Geselschaft ableiten würden.

Sollte dies also eins deiner Argumente sein (du führst leider keine Beispiele an), würdest du dann auch einem Paar, in dem ein Partner "von Natur aus" unfruchtbar ist, die gleichen Rechte verweigern, wie einem fortpflanzungsfähigen Paar?

Welche der angeblich "vielen Dinge" in einer Homoehe stehen deiner Meinung nach einer rechtlichen Gleichstellung im Wege?

Gruß
mmkretsch

 

[Grubi]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Hi

Hallo Grubi,


Ich kann mich an eine Geschichte erinnern, die ich vor einigen Jahren in der Zeitung gelesen habe. Da ist ein Enterich bei seiner Ente geblieben, die wegen eines gebrochenen Flügels nicht mit den anderen Zugtieren davon konnte. Tierschützer haben das Pärchen dann eingesamelt, den Flügel ausheilen lassen und ... den Rest weiß ich nicht mehr.
Treue unter Vöglen gibt es also schon.

Viele kennen bestimmt die Geschichte von dem Schwan der sich in ein Tretboot verknallt hatte.
Der/die war auch unheimlich treu obwohl die Beziehung durchgehend von Einrichtungsverkehr gekennzeichnet war. Petra (Schwan)
Egal... sowohl Menschen als auch Tiere, tun manchmal verrückte Dinge...

Enten in unserer Region, wenn es sich um Stockenten handelt, sind keine ausgesprochenen Zugvögel.
Sie bleiben im Winter in ihrer gewohnten Umgebung solange sie eisfreie Flächen finden, einige von ihnen zieht es in die Küstengebiete auf dem selben Breitengrad.
Ein Zugzwang wie bei "Sommergästen" gibt es da eigentlich nicht.

Wenn zwei Vögel ihr Leben lang zusammenbleiben, dann bedeutet das nicht zwingend dass sie sich treu bleiben und ihr Gelege nicht durch fremdes Genmaterial bereichern.
Wie bereits erwähnt, hat man bei Störchen und Schwänen den Nachwuch genetisch untersucht und festgestellt dass es sich meistens um Patchworkfamilien handelt.
Es wurden Gelege gefunden in denen jedes Ei von einem anderen Vater befruchtet war.

Man könnte darüber philosophieren welchen Vorsprung diese genetische Vielfalt im Nest hat, vor allem für den "betrogenen" Schwanen oder Storchenvater...
Ich denke das ist ziemlich simpel, er hat seine Gene eben auch nicht nur im eigenen Nest gesichert, sondern betreibt höchstwahrscheinlich selbst Risikostreuung.

Wenn nun ein Gelege verloren geht, kommen ihre "Kuckukseier" die von anderen Eltern betreut werden, vielleicht durch...
Bei Singvögeln ist das auch verbreitet, wer morgens vor seinem Partner wach wird, lässt sich gerne vom Gezwitscher in der Nachbarschaft verlocken...

Das funktioniert bei Menschen teilweise auch hervorragend....


Gruss Grubi

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Hallo Grubi,

Viele kennen bestimmt die Geschichte von dem Schwan der sich in ein Tretboot verknallt hatte.
Der/die war auch unheimlich treu obwohl die Beziehung durchgehend von Einrichtungsverkehr gekennzeichnet war

Och, Fetischismus, das zählt doch hier nicht.

Die (wichtige) Mischung des Genpools findet bei uns doch durch die Wahl von Partnern statt, die

a) nicht der eigenen Blutsverwandtschaft angehören oder
b die aus unterschiedlichen Regionen, Ländern etc. kommen.

Patchwork bei Tieren hat einen ganz anderen Sinn als beim zivilisierten Menschen. Die Tiere brauchen ihn, um gesunde Nachkommen ohne Gendefekte zu produzieren. Der Mensch braucht Patchwork, um nach einer gescheiterten Beziehung weiter im bewährten Verbund einer Familie leben zu können, quasi ein neuer Versuch der angestrebten, monogamen Liebesbeziehung.

 

[rola]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Die Ehe bis zum Lebensende ist ein schönes Ideal, viele Ehen zerbrechen dran.
Jeder durchläuft im Leben bestimme Lebensphasen, wie die "heißblutige" Jugend-/Jungerwachsenenphase, dann die lange Berufsphase, wo man sich etwas aufbaut (z.B. Eigenheim), schließlich die Phase des Alters (hier auch das gemeinsame Ertragen von Krankheit).
Beide Partner entwickeln sich weiter. Geschieht das im Gleichklang, ist das ein gutes Zeichen. Bleibt der eine Partner aber stehen und der andere entwickelt sich weiter, ist es meist am besten, wenn die Ehe geschieden wird. - Ich bevorzuge daher den Begriff "Lebensabschnittgemeinschaft": nicht alle Personen sind für jede Lebesnphase gleich geeignet. Ehe sollte immer auch tiefe Freundschaft sein, das wird in der ersten "heißen" Liebesphase oft übersehen.

 

[NeinEleven]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Die Ehe bis zum Lebensende ist ein schönes Ideal, viele Ehen zerbrechen dran.
... Ehe sollte immer auch tiefe Freundschaft sein, das wird in der ersten "heißen" Liebesphase oft übersehen.

In meinem Beruf lese ich viele Lebensläufe. Lange Ehen werden oft von gemeinsam durchlebten Leidensphasen begleitet. Da wartete Oma jahrelang auf Opa, bis der endlich aus der Gefangenschaft kam. Hunger, Verfolgung, der Verlust vertrauter Menschen- so etwas schweißt zusammen. Aber kann man das, was da jahrzehntelang gehalten hat, immer "Liebe" nennen? Reicht nicht einfach "Freundschaft"? (Allerdings mit dem Anspruch sexueller Treue- obwohl zunehmend kaum noch etwas Erotisches zwischen den Beiden passiert)
Dass heute viele Leute den Wert von Freundschaft wiederentdecken, lässt dennoch rätseln, was eigentlich "Liebe" ist. Kann ich nicht mit der Mutter meiner Kinder freundschaftlich weiter "verkehren"? Die Erfüllung der "ehelichen Pflicht"- schon der Begriff macht deutlich, in welch trockenen Keller das erotische Niveau nach etlichen gemeinsamen Jahren rutschen kann.
Eine "heiße Liebesphase" ist wohl hauptsächlich der Attraktion des Neuen, erotisch Aufregenden zuzuschreiben. Wenn ich jede Nacht neben der selben Person schlafe, wieso sollte es mich nach Jahren noch erregen, sie nackt zu sehen?
Es gibt Tricks und Regeln, wie selbst nach Jahren mehr zwischen Menschen passieren kann, als nur freundschaftliche Zuneigung. Die Ehe und die damit verknüpften Erwartungen- wie etwa das gemeinsame Wohnen- gehört sicher nicht zu den liebesfördernden Maßnahmen.
Ehe sollte AUCH Freundschaft sein? Warum nicht NUR Freundschaft?

 

[Bona-Dea]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Hallo NeinEleven;

In meinem Beruf lese ich viele Lebensläufe. Lange Ehen werden oft von gemeinsam durchlebten Leidensphasen begleitet. Da wartete Oma jahrelang auf Opa, bis der endlich aus der Gefangenschaft kam. Hunger, Verfolgung, der Verlust vertrauter Menschen- so etwas schweißt zusammen. Aber kann man das, was da jahrzehntelang gehalten hat, immer "Liebe" nennen? Reicht nicht einfach "Freundschaft"? (Allerdings mit dem Anspruch sexueller Treue- obwohl zunehmend kaum noch etwas Erotisches zwischen den Beiden passiert)

Wenn man jemanden "nicht lieben" kann, reicht sicherlich auch Freundschaft, wobei gerade bei Freundschaft, eigentlich der sexuelle Reiz wegfällt. :uuups:

Dass heute viele Leute den Wert von Freundschaft wiederentdecken, lässt dennoch rätseln, was eigentlich "Liebe" ist. Kann ich nicht mit der Mutter meiner Kinder freundschaftlich weiter "verkehren"? Die Erfüllung der "ehelichen Pflicht"- schon der Begriff macht deutlich, in welch trockenen Keller das erotische Niveau nach etlichen gemeinsamen Jahren rutschen kann.

Selbstverständlich kann man nachdem die Liebe, von mir aus auch die Erotik abgekühlt ist befreundet bleiben, eine Erfüllung ehelicher Pflichten im sexuellen Bereich ist sowas von lächerlich und das gibts auch vom Gesetz her nicht mehr.

Eine "heiße Liebesphase" ist wohl hauptsächlich der Attraktion des Neuen, erotisch Aufregenden zuzuschreiben. Wenn ich jede Nacht neben der selben Person schlafe, wieso sollte es mich nach Jahren noch erregen, sie nackt zu sehen?

Warum nicht, es gibt durchaus auch den Reiz, sich frei und ohne Scham zu kennen und experimentieren zu können. Die Kunst ist die Erotik aufrecht zu halten.

Es gibt Tricks und Regeln, wie selbst nach Jahren mehr zwischen Menschen passieren kann, als nur freundschaftliche Zuneigung. Die Ehe und die damit verknüpften Erwartungen- wie etwa das gemeinsame Wohnen- gehört sicher nicht zu den liebesfördernden Maßnahmen.
Ehe sollte AUCH Freundschaft sein? Warum nicht NUR Freundschaft?

Ich nenne es ja lieber Partnerschaft, das schleißt eine gewisse Freundschaft, also absolutes Vertrauen ect. mit ein. Eine Freundschaft kann ich auch mit jemanden haben, der nicht die Bohne erotisch für mich ist.

 

[NeinEleven]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Ich nenne es ja lieber Partnerschaft, das schleißt eine gewisse Freundschaft, also absolutes Vertrauen ect. mit ein. Eine Freundschaft kann ich auch mit jemanden haben, der nicht die Bohne erotisch für mich ist.

Also-warum sollten Partner oder Freunde noch zusammenwohnen und voneinander sexuelle Treue verlangen? Machen das Freunde so?

 

[Vanidicus]

AW: Ist die Ehe noch zeitgemäß?

Schonmal von Adoption gehört?

Hehe, auch wenn ich dem Jäger zustimme,daß wir uns kein Beispiel an unvernünftigen Tieren
nehmen sollten (tun wir viel zu oft), so ist gerade die homosexuelle Partnerschaft inklusive Adoption,
bzw. Leihmütterschaft eine im Tierreich recht häufig anzutreffende Variante und damit alles andere als "widernatürlich".

Und um nicht gänzlich offtopic zusein:
Natürlich hat die Ehe auch heutzutage ihren Sinn.
Würde es sie nicht gäben, müsste man sie erfinden.