Ist Gott nur eine Erfindung ?

[ManfredKrypto]

Angeblich oder höchstwahrscheinlich ist es ja so, dass früher die Menschen eine Erklärung suchten, jedoch keine Fanden und so mit Götter / Gott erschaffen habe.
Darum gab es bei den Ägyptern ja so viele Götter Z.b.: Der Sonnengott, irgendwie muss es ja funktionieren, dachte man zumindest früher. Heute ist es eher nur eine Tradition. Also ich bezweifle es ja, aber ausgeschlossen ist es nicht

 

[Garak]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

Hallo und willkommen in diesem Forum.

Ein sehr interessanter Gedanke, über den ich auch schon mal gegrübelt habe.
Also das Überirdische als sog. wissenschaftliche Erklärung des antiken Weltbildes?
Durch den Machtanspruch der Priester und Herren wurde das Transzendente gefestigt und die Religionen haben sich seitdem als eigene Weltanschauung verselbständigt.

Der Titel des Themas ist mir in seiner Wortwahl zu krass, aber obige Theorie wäre eine Möglichkeit, wie sich Religionen überhaupt entwickelt haben.

Ich bin gespannt auf die weitere Diskussion...
:-)

 

[Bona-Dea]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

Da es so viele verschiedene Götter und Göttinnen gab und gibt, können wir auf jeden Fall davon ausgehen, dass sich verschiedene Religionsstifter ihren eigenen Glauben zurecht gezimmert haben. Die Wirkung auf eine Person, die glaubt von einer höheren Macht beobachtet und kontrolliert zu werden ist für eine soziale Gemeinschaft durchaus sinnvoll, aber nicht für das einzelne Individuum, das sich so, auch leicht auf dem Weg zur psychischen Krankheit befindet. Denn die eigenen Triebe ständig unterdrücken zu müssen, soll ja nach Freud sehr gefährlich sein.

Psychologen und Anthropologen ergründen, warum der Mensch an höhere Mächte glaubt. Ohne Gottesfurcht hätte der Aufstieg der Zivilisationen kaum begonnen - je strenger eine Religion ist, desto besser setzt sie sich durch.
Wo die Menschen sich sicher fühlen und gut versorgt, ist die Religion obsolet - in Frankreich etwa, in Deutschland bedingt, in Skandinavien ganz sicher. Hier ist der Anteil der Ungläubigen besonders hoch.

DER SPIEGEL*52/2012 - Die Erfinder Gottes

 

[a-roy]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

In dem Zusammenhang sollten wir vllt. auch mal weg von unserer ach so geschätzten Zivilisation gehen + uns Naturvölkern zuwenden, die imho keine Götter, aber wohl (Tier+Pflanzen)Geister kennen.

 

[Bona-Dea]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

In dem Zusammenhang sollten wir vllt. auch mal weg von unserer ach so geschätzten Zivilisation gehen + uns Naturvölkern zuwenden, die imho keine Götter, aber wohl (Tier+Pflanzen)Geister kennen.

Das bedeutet aber nicht das die Naturreligionen keine Götter und Göttinnen kennen....

Gottheiten aus Naturreligionen setzen sich in manchen Aspekten fort zu den Göttern der verschiedenen Kulturen der Antike, die wiederum Entsprechungen in Attributen von Heiligen der katholischen Kirche finden (Erdmutter - Isis/Diana - Marienkult, Flussgötter - Sankt Christophorus, etc.). Der Mensch hat sich an eine Reihe geringerer Götter und Mächte zu wenden, wenn er um Beistand bittet. In geschichteten Gesellschaften beginnt der oberste Gott hingegen die geringeren Götter zu beherrschen und wird zu einer aktiven, in das Leben der Welt und der Menschen eingreifenden Gestalt.

Naturreligion

 

[Garak]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

In dem Zusammenhang sollten wir vllt. auch mal weg von unserer ach so geschätzten Zivilisation gehen + uns Naturvölkern zuwenden, die imho keine Götter, aber wohl (Tier+Pflanzen)Geister kennen.

Das Prinzip betrachte ich als identisch, nur eben mit anderem Namen bzw. mit gesellschaftsbedingter anderer Wortwahl bzw. ev. Übersetzungsunterschiede.

 

[a-roy]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

Nun ja, ich mach schon einen Unterschied, ob ich mir Blitze als von Zeus geschleudert erkläre, Unheil von Gott gesandt oder entsprechende Peyoteerfahrungen durch Mescalito initiiert.

 

[Kadosch]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

Ob Gott eine "Erfindung" der Menschen ist, darüber streiten ja schon die Evolutionsforscher.
So ganz abwegig scheint der Gedanke nicht, wenn man bedenkt, dass sich "Gottesbilder" in den unterschiedlichsten Kulturen gebildet und merkwürdiger Weise häufig viele Ähnlichkeiten aufweisen.
Paul Schulz, ein ehemaliger proteastantischer Theologe hat vor vielen Jahren ein Buch mit dem Titel: "Ist Gott eine mathematische Formel" geschrieben.
Das hat ihn zunächst den Job gekostet, später seinen Glauben, so dass er sich heute als "Atheist" bezeichnet.
Mir hat die Vorstellung, dass sich hinter dem Begriff Gott eine mathematische Formel verbirgt, geholfen, von dem durch kindliche Prägung vorhandene "Kleinkind-Gottesvorstellung" zu überwinden und eine nicht erklärbare "Urkraft" zu erkennen, die Ursache für die Existenz allen Seins zu sein scheint.
Vielleicht ist das aber auch schon wieder eine Erfindung???

 

[Malakim]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

Ob Gott eine "Erfindung" der Menschen ist, darüber streiten ja schon die Evolutionsforscher.

Welche "Evolutionsforscher" wären das? Ich hätte gedacht die sind mit Biologischen Forschungen so beschäftigt das die GOttesfrage selten Eingang in Veröffentlichungen findet.
Wo gibt es denn mal eine wissenschaftliche Veröffentlichung aus der Evolutionsforschung die sich um die GOttesfrage dreht?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

Noch interessanter: Wie will man "etwas" erforschen, das sich aus einer "Natur" heraus jeglicher Erforschung verschliesst?

 

[Malakim]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

Noch interessanter: Wie will man "etwas" erforschen, das sich aus einer "Natur" heraus jeglicher Erforschung verschliesst?

So wie das seid geraumer Zeit getan wird, man widmet sich dem Erkennbaren und grenzt damit dann das unerkennbare sauber ab.
... und so wie Wittgenstein sein Tractatus beschließt: Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.

 

[Kadosch]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

Ob Gott eine "Erfindung" der Menschen ist, darüber streiten ja schon die Evolutionsforscher.

Bei diesem Zitat geht es nicht um die "Gottesfrage" - diese Frage entzieht sich i.d.T. konkreter Überprüfung - sondern woher die Vorstellung der Menschen von einem Gott kommen könnten.
In seinem Buch "Der Gotteswahn" erwähnt R. Dawkins, dass er als Biologe diese bildhafte Vorstellung von einem Gott als, er nennt es "Abfallprodukt", der Evolution ansieht, was er offenbar mit anderen Biologen heftig diskutiert hat.
Lohnt sich nachzulesen.

 

[Malakim]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

In seinem Buch "Der Gotteswahn" erwähnt R. Dawkins, dass er als Biologe diese bildhafte Vorstellung von einem Gott als, er nennt es "Abfallprodukt", der Evolution ansieht, was er offenbar mit anderen Biologen heftig diskutiert hat.
Lohnt sich nachzulesen.

Ich habe das Dawkins Buch, bin aber nicht sehr überzeugt davon. Ich fand "The Selfish Gene" und darin die Abhandlung über Meme lesenswerter. Der Gotteswahn
ist mir zu sehr auf einen bestimmten (politischen) Zweck hin geschrieben worden.

Wenn es zum Ursprung der religiösen Idee kommt, greife ich doch lieber zu anderen Büchern als ausgerechnet die hardline Kritiker jeglicher religiöser Idee.
Ich würde daher diese beiden Bücher zu diesem Thema empfehlen:
Geschichte der religiösen Ideen von Mircea Eliade
und
Die Masken Gottes von Joseph Campbell

 

[Lupo]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

... eine nicht erklärbare "Urkraft" zu erkennen, die Ursache für die Existenz allen Seins zu sein scheint ...

Nun ja. Das lässt sich kaum anzweifeln. Schließlich sind wir sind ja umgeben von derartigen Nichterklärbarkeiten und sie haben direkt und unmittelbar Einfluss auf uns. Nehmen wir Zeit, oder Schwerkraft: Letzten Endes kann niemand erklären, was das eigentlich genau ist. Aber wegdiskutieren kann sie auch niemand.

Aber anbeten tut sie deswegen auch niemand. Niemand widmet sein Leben dem Glauben an Zeit und Schwerkraft.

Warum sollte diese hypothetische Urkraft wesentlich anders geartet sein als Zeit oder Graviation? Und warum sollte man sie anbeten? Oder anders herum: Warum betet man nicht die Zeit oder die Schwerkraft an? Die sind genauso rätselhaft für uns ...

 

[Kadosch]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

Ich denke, dass es wenig Sinn macht die eigenen Befindlichkeiten zu bestimmten Werken, als Maßstab für die Inhalte anzusehen.
Dawkins ist sicher ein "Hardliner" in Sachen Religionskritik, genau wie Mircae Eliade auch bestimmte politische Richtungen vertrat, mit den ich mich z. B. nicht identifizieren würde.
Inhaltlich haben beide Hintergründe sauber aufgedröselt, woher die unterschiedlichen "Gottes-Vorstellungen" kommen (könnten) und wie diese Vorstellungen in der Praxis umgesetzt wurden.
Mit Campbell habe ich mich zu wenig beschäftigt, als dazu eine konkrete Aussage machen zu können - werde mir "die Masken Gottes" aber in Kürze vornehmen um auch seine Version zu verstehen.

Für mich ist, trotz der diversen Vorstellungen, die der "mathematischen Formel" als Urprinzip am einleuchtendsten, weil die gesamte Welt mathematisch erklärbar ist und damit der Urgrund als logisches Prinzip sich geradezu aufdrängt.

@ Lupo
von Anbetung war und ist, von meiner Seite, auch nie die Rede gewesen.
Sicherlich Respekt, vor den auch von dir, beschriebenen Phänomenen, wie Zeit oder Gravitation.

 

[Lupo]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

... also ist Mathematik göttlich?

 

[Malakim]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

Ich denke, dass es wenig Sinn macht die eigenen Befindlichkeiten zu bestimmten Werken, als Maßstab für die Inhalte anzusehen.

Ich denke ich habe für jeden leicht ersichtlich kenntlich gemacht das es sich um MEINE Meinung zu dem Buch zu Diesem Thema handelt. Lies doch nochmal was ich geschrieben habe, evtl. findest Du ja beim zweiten lesen heraus das ich garkeine allgemeine Kritik des Inhalts geschrieben habe.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

....hmm.... also wenn die ganze Welt mathematisch erklärbar wäre - wo bleibt das mystische Gottes wenn Gott gleich Mathematik sein soll ? Und was isdt an den binomischen Formeln jetzt so besonders "göttlich"....?

 

[Malakim]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

....hmm.... also wenn die ganze Welt mathematisch erklärbar wäre - wo bleibt das mystische Gottes wenn Gott gleich Mathematik sein soll ? Und was isdt an den binomischen Formeln jetzt so besonders "göttlich"....?

Ach schon die Regelstrecke einer von menschen gebauten Maschine ist nicht mehr in Formeln richtig darstellbar.

 

[Garak]

AW: Ist Gott nur eine Erfindung ?

... also ist Mathematik göttlich?

Gegenfrage: Wurde die Mathematik erfunden oder war sie schon immer da?

Für manch einen ist sie genauso wenig nachvollziehbar oder erklärbar wie ein Höheres Wesen. Das macht sie aber imho nicht gleichwertig. Während ein "Gott" dafür herhält, die Welt "erfunden" zu haben, dient die Mathematik höchstens dazu zu erklären, wie die Welt vielleicht funktionieren könnte. Ich betrachte wenn dann daher die Mathematik, ähnlich wie das Feuer, das den Menschen auch von Göttern gegeben worden sein soll, als "göttliche Gabe", aber auch nur wenn man den Standpunkt vertritt, es hat etwas Transzendentes in die Schöpfung eingegriffen bzw. sie ausgeführt.