Italiens Regierung streicht Evolutionslehre für 13- bis 14-J

[Civii]

mhm mal ne dumme frage, und die passt wahrscheinlich auch nicht ganz hierher aber trotzdem:
fallen die Dinosaurier eigentlich auch noch unter die Evolutionstheorie? Auf Noahs Arche waren sie ja offensichtlich nicht oder? Wo würde man denn jetzt z.B. einen Schädelknochen eines Tyranosaurus einordnen wenn man nur noch die biblische Enstehunggeschichte gelehrt bekäme?
:gruebel:

 

[bombaholik]

liberaler das war auch nicht ganz ernst gemeint, zumindest bin ich kein verfechter einer materiellen Schöpfungsgeschichte durch Gott, im wortlaut der Bibel.

 

[Lyle]

Mit Evolution werde die Theorien bezeichnet, die die Herausbildung der einzelnen Arten anfangend von der ersten lebenden Einheit behaupten. Was sie eigentlich, zumindest in ihrer klassischen Version, nicht erklärt ist die Enstehung dieser ersten lebenden Einheit. Dinosaurier fallen also ganz klar rein.

Wenn man von der Wahrheit der biblischen Sintflutgeschichte ausgeht, gibt es keinen Grund nicht anzunehmen das Dinosaurier - als Jungtiere natürlich - auch auf der Arche waren, zumal in der Bibel auch Tiere beschrieben werden, die Dinosauriern ziemlich ähnlich zu sein scheinen. Ein besonderes Platzproblem hätte nicht bestanden, das wurde auch schon durchgerechnet.

 

[MrMister]

Ein besonderes Platzproblem hätte nicht bestanden, das wurde auch schon durchgerechnet.

Da kenne ich aber ganz andere Quellen. Bei geschätzten 30 Millionen Tierarten auf der Erde wäre es zwangsläufig ein wenig eng geworden, meinst du nicht auch=?

 

[Lyle]

Nö

Zieh von deinen Millionen mal alles ab was schwimmen kann. Entferne die Insekten, die entweder gar nicht drauf waren oder doch nicht wirklich allzuviel Platz brauchten, berücksichtige ferner, dass es nicht notwendig war von jeder Unterart Tiere mitzunehmen - gegen Mikroevolution haben Kreationisten in der Regel ja keine Einwände. Dann schrumpft der benötigte Platz doch ganz schön zusammen.

 

[Trasher]

Gibt es wirklich ernsthafte wissenschaftliche Untersuchungen, ob die Arche in der Form und Größe existiert haben könnte?
Mit Hochrechnungen für den Platzbedarf der Tiere, des Futters, usw. ?

Irgendwelche interessanten Links dazu?

Trasher.

 

[Civii]

also die links dazu würden mich auch interessieren. ich hab ehrlich nicht gewusst das es beschreibungen von dinos auf der arche gibt... vielleiht sollte ich die geschichte doch noch mal lesen.

aber worauf ich eigentlich auch hinauswollte: wie würde man, wenn es die evolutionstheorie nicht gäbe, all die Dinge erklären die Älter sind als die erwähnten 6000 Jahre, die die Erde ja dann alt wäre (also nach Bibel oder woher diese Zahl stammt)?

_________________________________________
und wieso haben sie auf der Arche eigentlich die Stechmücken nicht erschlagen????

 

[Lyle]

Ja, es hat wirklich Untersuchungen dazu gegeben. Man hat auch versucht zu bestimmen ob ein Schiff mit diesen Ausmaßen überhaupt seetüchtig gewesen usw. Mit Links kann ich Dir allerdings nicht dienen, da ich das nur in "echten" Büchern gelesen habe.


Edit: Doch noch nen Link gefunden. s.u.
Edit 2: Die Dinobeschreibungen sind aus nem anderen Zusammenhang

 

[Lyle]

@ Civii
Das Problem stellt sich so nicht. Denn Kreationisten haben eine andere Zeitskala. Sie gehen z.B. davon aus, dass Dinosaurier parallel mit den Menschen vor Xtausend Jahren gelebt haben

 

[Zottelfritz]

Auch wenn mir das von einigen wieder fälschlicherweise als Kreationisten-Outing ausgelegt wird, muss ich dazu sagen, dass ich wie Lyle auch schonmal eine interessante Abhandlung über eine theoretische Beschaffenheit der Arche gelesen habe. Das war allerdings auch nicht online sondern in irgendeinem Buch... muss nochmal meine Eltern fragen, die haben das, wenn ichs hab tipp ich mal n paar interessante Details hier rein.

Eine andere wilde Theorie zur Arche Noah ist, dass er statt den wirklichen Tieren bloß das Erbgut transportiert hat, was das Platzproblem auch ziemlich schnell beseitigt. :-)

jaja, ich weiss, jetz kommen zu Recht die Fragen, wie der gute Noah denn die technischen Vorraussetzungen hätte haben können? Keine Ahnung, wie genau das erklärt wurde weiss ich auch nicht mehr, aber es gibt ja noch viel wildere Theorien, das ist ja noch gar nichts.

Es gibt auch Leute die daran glauben dass die Arche Noah in Wirklichkeit kein Schiff, sondern ein Raumschiff gewesen ist und die Sintflut nicht auf der Erde sondern auf dem Mars stattgefunden hat, von wo Noah dann alles Leben auf die Erde brachte. :-) Sehr zweifelhafte Gedankenspielereien, aber ich finde es unheimlich interessant mich auch mal spasseshalber mit solchen Gedanken zu konfrontieren.

 

[haruc]

Okay,
aber die Koexistenz von Dinosauriern(Krokodile mal abgesehn) und Menschen lässt sich so gut, wie ausschließen, da man ja in etwa weis, wann welche Art existierte... Laut meinen schlauen frühneunziger-Knet-Dino-Dokus sind die Viehcher vor knapp 60 Millionen Jahren ausgestorben, während der Mensch seit einigen Hunderttausend Jahren existiert.

Ausserdem hat man auf dem Berge Ararat/Türkei gewisse Strukturen und Metallablagerungen entdeckt, die darauf hinweisen, dass hier mal vor langer Zeit mal ein hölzernes Gebäude oder eben Schiff stand. Da gabs auch beim WDR, MDR und ZDF Dokumentationen drüber. Tja, was soll man davon halten?

 

[Telcontarion]

Zu jmd weiter oben:


Der Darwinismus ist an und für sich nicht rassistisch, da wir Mensch, die Evolution sowieso überwinden können und es schon haben. --> Humanität, Hungerhilfe etc.

Der Darwinismus ist eine im Gegensatz zum Kreationismus belegte wissenschaftliche Theorie.

Die Leute die jetzt sagen: Darwin hat aber was gegen den und jeden gesagt, können nicht damit die Theorie an sich zerstören.
Zum Beispiel hat sich Voltaire neben anderen Philosophen abfällig gegenüber unseren schwarze Mitbürgern ausgesprochen, trotzdem sind seine philosophischen Werke unbestritten sehr wichtig und richtig.


Leute, die sagen, dass die Evolutionstheorie Humbug ist - was generell möglich ist - sollten nicht Darwin selber angreifen, sondern eine plausible Gegendarstellung anbieten.

Bitte fangt nicht an euch wieder zu zanken!

 

[Lyle]

Ich hab mal ein bischen gesucht und doch noch nen Link gefunden. Bei "Wort und Wissen" steht ein bischen was darüber. Nach denen mussten maximal ungefähr 145000 Wirbeltiere, vermutlich jedoch deutlich weniger (ca. 11000), mitgenommen werden, für ein Schiff mit 40000 m^3 Ladevolumen nicht wirklich ein Problem.
http://www.wort-und-wissen.de/disk/d90/4/d90-4.pdf

@ haruc
Deine Knet-Dino-Docus- stammen doch von Evolutionisten, oder?


Aber um mal wieder zum halbwegs zum Topic zurückzukehren: Dieser Thread zeigt, dass die Unterscheidung zwischen Fakten und Theorien die diese Fakten erklären und in den Zusammenhang stellen, in der öffentlichen Darstellung und in den Köpfen vieler, bei der Evolutionstherie nicht immer gegeben ist. Insofern wäre es wohl wirklich nicht schlecht, sie in der Schule zu einem späteren Zeitpunkt zu bringen, in dem der Verstand geübter ist, vorausgesetzt der Unterricht ist dementsprechend.

 

[semball]

Zu jmd weiter oben:


Der Darwinismus ist an und für sich nicht rassistisch, da wir Mensch, die Evolution sowieso überwinden können und es schon haben. --> Humanität, Hungerhilfe etc.

Bravo! Genau das wollte ich auch grad schreiben!

gruss semball

 

[Civii]

@ Civii
Das Problem stellt sich so nicht. Denn Kreationisten haben eine andere Zeitskala. Sie gehen z.B. davon aus, dass Dinosaurier parallel mit den Menschen vor Xtausend Jahren gelebt haben

Ähä, danke für die Antwort. *völlig verblüfft* da hab ich heut tatsächlich noch was gelernt. icih glaub ich muss mich mal noch eingehender mit der sache beschäftigen
sorry das ich dass jetzt mal ein bisschen ins lächerliche ziehen muss aber mri kam da grad ein lustiger gedanke: dann könnte es doch auch sein dass der Mensch die Dinos ausgerottet hat und es deshalb keine mehr gibt?
dann bräuchten wir weder die kometentheorie noch die mit der eiszeit.

 

[bombaholik]

Ich glaube das mit den vor 6000 Jahren, von Gott erschaffene Menschen etc. ist aus dem Islam.

zu den Sauriern und Menschen....etc

Da wurden glatt mal 30.000 solcher figuren gefunden, welche aus der zeit zwischen 800 und 200 vor Christi stammen.

oder http://www.nexusitalia.com/acambaro.htm

In 1945 Waldemar Julsrud, a German immigrant and an experienced archeologist, discovered some little clay statues, buried at the foot of Mount El Toro, near Acambaro, Guanajuato, in Mexico. Near El Toro and at the other side of the town, near Mount Chivo, more than 33,000 figurines made of porcelain were discovered. Similar manufacts found nearby were associated to the Chupicuaro pre-classic culture (from 800 b.C. to 200 b.C.). The little statues are perfect representations of various species of dinosaurs, which are believed to have disappeared 65 millions years ago.

 

[MrMister]

Hihi, grade passend hat T-Online einen Artikel dazu online gestellt, zu finden unter:

http://www2.onkarriere.t-online.de/dyn/c/19/14/41/1914414.html

Ich sags euch, wir werden überwacht

 

[semball]

@bombaholik:

Na, das geht aber daneben, denn vor 2500 Jahren hat´s garantiert keine Dinos mehr gegeben.
Außerdem gab es vor dieser kurzen Zeitspanne bereits etliche Hochkulturen (Ägypten, China) und mal ganz nebenbei: Schon damals hatten die Menschen Phantasie, also warum soll dieses Ding ´nen Dinosaurier darstellen?

 

[bombaholik]

@bombaholik:

Na, das geht aber daneben, denn vor 2500 Jahren hat´s garantiert keine Dinos mehr gegeben.
Außerdem gab es vor dieser kurzen Zeitspanne bereits etliche Hochkulturen (Ägypten, China) und mal ganz nebenbei: Schon damals hatten die Menschen Phantasie, also warum soll dieses Ding ´nen Dinosaurier darstellen?

Da geht es doch um altes Wissen/Erinnerungen von so Indianern.

Naja, vielleicht solltest du mal den Link anschauen, wie gesagt 30.000 verschiedene Figuren- nicht nur das eine da.

Ach es gibt doch genug solch Bilder in Höhlen oder auf Pyramiden, auf denen Menschen Dinosaurier (oder von mir aus Drachen) jagen und erlegen.

 

[semball]

@bombaholik:

Na, das geht aber daneben, denn vor 2500 Jahren hat´s garantiert keine Dinos mehr gegeben.
Außerdem gab es vor dieser kurzen Zeitspanne bereits etliche Hochkulturen (Ägypten, China) und mal ganz nebenbei: Schon damals hatten die Menschen Phantasie, also warum soll dieses Ding ´nen Dinosaurier darstellen?

Da geht es doch um altes Wissen/Erinnerungen von so Indianern.

Naja, vielleicht solltest du mal den Link anschauen, wie gesagt 30.000 verschiedene Figuren- nicht nur das eine da.

Ach es gibt doch genug solch Bilder in Höhlen oder auf Pyramiden, auf denen Menschen Dinosaurier (oder von mir aus Drachen) jagen und erlegen.

Ja, lauter verschiedene "Dinos".
Ich bin kein Paläontologe, aber all diese Dino-Arten, die da reininterpretiert werden, haben bestimmt nicht alle zur gleichen Zeit gelebt.

Und schamanisches Gekritzel ist nun mal kein Beweis, ein 2500 Jahre altes Dinoskelett dagegen schon. Da es kein 2500 altes Dinoskelett und keinen in Eis eingefrorenen Dino (vgl. tiefgefrorene Mammuts) gibt, gibt es auch keinen Beweis und ehrlich gesagt, sehe ich noch nicht mal ein Indiz.