Jüdisches Gemeindezentrum in Hamburg

[erik]

Naja also allzu sehr verschanzen sich die ja nicht, da gibt es eine Webseite da stehen eine ganze Reihe von Kontaktadressen und auch Telefonnummern, da könnte man ja auch den Landesrabbiner mal direkt anrufen (villeicht nicht grad am Schabbat, da dürfen die glaube ich nicht mal ans Telefon gehen...)

Ich denke schon daß man da ein Ohr für das Problem hat... vielleicht kann man ja beide Spielplätze zusammen einzäunen?

 

[TheFreeman]

Ich finde an der ganzen Sache zwei Dinge absolut zum Kotzen:

1. Dass man Kinder ernsthaft vor Rassisten schützen muss!

und

2. Dass Minderheiten in Deutschland (mal abgesehen von realistischen Gefahren) so eine Selbstausgrenzung betreiben wie man sie vielerorts beobachten kann!

Und ich muss euch Recht geben, die Kinder werden das beides nicht so wirklich verstehen... Der Vergleich mit 1939 stimmt, auch damals haben Kinder miterlebt, dass man Juden hinter Zäune verbannt hat. Dass sie das heute selbst machen macht die Sache an sich auch nicht besser, auch wenn kein Graben davor, kein Stacheldraht obendrauf und kein SS-Mann mit MG dahinter existiert...


Gruß,
Freeman

 

[Aphorismus]

Wir sind doch alle befangen, wenn es um jüdische/israelische Angelegenheiten geht. Was da im Gazastreifen abgeht ist eine Schweinerei. Die Israelis bekommen jährlich ca. 2-3 MRD. Dollar von den Amerikanern. Wofür? Für Waffen! Apache-Kampfhubschrauber, F-16, Panzer, etc. ... Deutschland liefert Israel Atomwaffenfähige U-Boote und übernimmt 1/3 der Kosten - das ist alle Mist und sollte kritisiert werden. Aber kein deutscher Politiker tut es ... alle befangen ...

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4969854_REF1,00.html

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17255/1.html

http://www.wdr.de/online/news2/moellemann_staatsterrorismus/index.phtml

http://www.wdr.de/themen/politik/nr...eckt/index_030607.jhtml?rubrikenstyle=politik


Aber das hat alles nichts mit dem Zaun im Kindergarten meines Sohnes zu tun ...

Randbemerkung:

Ehrlich gesagt finde ich es ziemlich schade, dass du jetzt schon wieder die jüdische Gemeinde da bei dir nicht kritisieren kannst, ohne da Israel mit rein zu ziehen. Was hat denn Israel mit dieser Gemeinde und der Kita zu tun?

Ich könnte mir vorstellen, dass genau solche Vorstellungen - Juden in Deutschland hätten irgendetwas mit Israel und der dortigen Politik zu tun - dazu beitragen das Ganze unentspannter zu machen.

Mich persönlich - und das soll kein Angriff sein - nervt es tierisch, dass es scheinbar für den Großteil der Leute unmöglich ist, Juden außerhalb Israels für irgendetwas zu kritisieren, ohne mit den Palästinensern und deren Situation oder der israelischen Politik, die sehr oft (und auch in diesem Fall) überhaupt gar nichts damit zu tun haben, zu argumentieren.

Und jetzt bitte nicht mit dem Argument kommen, ohne die aggressive israelische Politik müssten Juden in Deutschland nicht geschützt werden - das ist einfach nur falsch. Nazis und Weltverschwörung-des-Zionismus-Theoretikern ist so etwas völlig schnuppe, die sind höchstens froh über die israelische Politik, damit sie etwas kritisieren können ohne dabei gleich ihren ganzen irrationalen Hass entblößen zu müßen.

Kritiker der israelischen Politik greifen in der Regel in Deutschland keine jüdischen Kinder an - Nazis und antisemitische Verschwörungsspacken schon. Jetzt soll man denen bitte nicht auch noch den Gefallen tun und so tun als ob diese Kinder irgendetwas mit der Situation der Palästinenser zu tun hätten.

 

[Mr. Anderson]

Ich verstehe den Sinn dieses Zaunes immernoch nicht. Das Landeskriminalamt hat den Zaun also angeordnet. Befürchten die denn ernsthaft antisemitische Übergriffe von höchstens 6jährigen Kindern?

 

[Ein_Liberaler]

Lieber Aphorismus,

ja, hab ich denn irgendwo anklingen lassen, daß ich kein Verständnis für besorgte jüdische Eltern oder etwas gegen Sicherheitsmaßnahmen hätte? Das Gegenteil ist der Fall. Zäune lösen Probleme, ich finde Zäune gut. Ich glaube an Selbstschutz.

Ich erlaubte mir lediglich den Hinweis darauf, daß rassistische Übergriffe auf jüdische Kinder in Deutschland zum Glück alles andere als an der Tagesordnung sind.

Dein Liberaler

 

[saschay2k]

Lieber Aphorismus,

ich trenne das auch, deshalb schrieb ich:

Aber das hat alles nichts mit dem Zaun im Kindergarten meines Sohnes zu tun ...

@ Mr. Anderson:
Das Problem sind weniger die möglichen antisemitisch motivierten Übergriffe von 5-Jährigen, sondern eher die antisemitisch motivierten Übergriffe, von Vollspakken, die sich durch den Garten der Kita meines Sohnes Zutritt zum Gemeindezentrum verschaffen könnten ...

Allerdings finde ich, dass da das Sicherheitsbedürfniss unserer Kita-Kinder vollkommen aussen vor gelassen wird.

Konsequenterweise hätte ich dann einen großen Zaun um beide Kitas gebaut.

 

[Ein_Liberaler]

Wenn Ihr dann nicht der jüdischen Gemeinde erlaubt, den Zugang zu Eurer Kita zu kontrollieren, hat das wenig Sinn, oder?

Ist doch alles nur Ressentiment. "Die haben uns was weggenommen." Hat's Euch denn überhaupt gehört, oder war es nur gemietet oder gar nur zur Verfügung gestellt?

 

[saschay2k]

An "Ein Liberaler" (Nomen est Omen):

Sorry - aber was du mir unterstellst ist unverschämt - lies dir meine Texte zu diesem Thema gefälligst richtig durch, oder erspare mir deine unrichtigen Kommentare zu meiner Motivation.

Sätze die mit "Ist doch alles nur ..." beginnen, sprechen eine deutliche Sprache bezüglich deiner Motivation, oder?!

Nochmal zu meiner Motivation - zum Mitschreiben:
Ich WILL nicht, dass mein Kind in dem Bewußtsein aufwächst, dass Jüdische Kinder anders sind als andere Kinder - und dieser DÄMLICHE Zaun schreit es in die Welt hinaus: Jüdische Kinder sind anders! Ich erziehe meinen Sohn aber dahingehend, das niemand anders ist nur weil er anders denkt, glaubt, oder woanders herkommt. Jeder Mensch ist ein einzigartiges Individuum und muß auch so beurteilt werden.

Dieser Zaun straft mich Lügen!

Ist das so schwer zu verstehen??????

Mit terretorialen Besitzansprüchen hat das aber sowas von garnix zu tun, deswegen solltest du dich für dein ungerechte Unterstellung entschuldigen.

 

[Guest]

Mich persönlich - und das soll kein Angriff sein - nervt es tierisch, dass es scheinbar für den Großteil der Leute unmöglich ist, Juden außerhalb Israels für irgendetwas zu kritisieren, ohne mit den Palästinensern und deren Situation oder der israelischen Politik, die sehr oft (und auch in diesem Fall) überhaupt gar nichts damit zu tun haben, zu argumentieren.

kurzes OT:

Da gebe ich dir recht. Genau so sollte es auch umgekehrt sein, wenn sich denn jemand traut, Kritik an Israel und seiner Politik zu üben. Da finde ich, sollte sich der Zentralrat der Juden in Deutschland auch raushalten, weil es absolut nichts mit Juden im allgemeinem zu tun hat, sondern ganz einfach mit Israels Politik.

 

[erik]

Andreas Wankum heißt der Vorsitzende der Gemeinde.
Mach doch mit dem mal einen Termin.

(Quelle: MoPO von heute)

 

[Ein_Liberaler]

Nun, saschay2k, so kommst Du eben bei mir rüber.

Wenn es Dich aber wirklich nur empört, daß Menschen Angst haben, finde ich diese Haltung auch nicht besser.

 

[saschay2k]

@ Liberaler:

Dann unterstelle ich dir jetzt mal, dass dir diese Diskussion inhaltlich egal ist und du nur ein bisschen polarisieren möchtest. Anders kann ich mir deine Kommentare nicht erklären ...

 

[Ein_Liberaler]

Ich verstehe Dein Problem nicht. Nicht hinter jedem Zaun ist jemand eingesperrt, um auf eine Bemerkung aus dem Eingangspost zurückzukommen.

 

[saschay2k]

... und ich verstehe nicht, dass du mich nicht richtig verstehst!

 

[Ein_Liberaler]

Vorweg: Ich möchte Dich nicht beleidigen und ich möchte Dir keinen Antisemitismus unterstellen.

Wieso wirft überhaupt jemand ein neues Thema auf? Entweder aus persönlicher Betroffenheit oder aus generellem Interesse.

Bei mir hast Du den Eindruck persönlicher Betroffenheit gemacht. Und zwar genau den Eindruck des Bestohlenen, der dann eine andere Begründung für seine Aufregung nachschiebt, und zwar eine Begründung, die ich schlecht nachvollziehen kann. Was ist so schlimm an Zäunen? Jeder Garten hat einen, die meisten Schulen und Kindergärten auch. Und wer Angst hat, und zwar nachvollziehbare Angst, der hat eben einen echten Sicherheitszaun. Das kann man jedem Kind erklären.

Warum hast Du das Thema nicht ohne persönlichen Bezug angesprochen? Ich glaube, dann wäre es schnell erledigt gewesen, denn die Vorstellung, die Erziehung zur Achtung vor dem Mitmenschen und zum Gleichheitsprinzip könnte darunter leiden, daß jüdische Eltern ihre Kinder aufwendiger schützen als andere, kommt mir abwegig vor.

Kommt mir, genauer gesagt, so vor, als dürften Juden nicht aus bestimmten, nachvollziehbaren Gründen Extrawürste gebraten werden, damit sich andere nicht zurückgesetzt fühlen.

Dazu paßt leider auch die Abschweifung über Israel.

Tut mir leid.

 

[StreetIsWatching]

Also ich wollte nur sagen, dass man, jetzt wo man auf diese spezielle Gemeinde aufmerksam gemacht hat, und das in einem Forum wo sich meiner Meinung nach viele antisemitische/antizionistische Verschwörungstheoretiker aufhalten, diesen Zaun vielleicht lieber stehen lassen sollte

 

[Guest]

Also ich wollte nur sagen, dass man, jetzt wo man auf diese spezielle Gemeinde aufmerksam gemacht hat, und das in einem Forum wo sich meiner Meinung nach viele antisemitische/antizionistische Verschwörungstheoretiker aufhalten, diesen Zaun vielleicht lieber stehen lassen sollte

Ja genau, hier ist ja auch die Anlaufstelle Nr. 1, wenn es darum geht nächste Ziele auszumachen.

 

[Shishachilla]

Also ich wollte nur sagen, dass man, jetzt wo man auf diese spezielle Gemeinde aufmerksam gemacht hat, und das in einem Forum wo sich meiner Meinung nach viele antisemitische/antizionistische Verschwörungstheoretiker aufhalten, diesen Zaun vielleicht lieber stehen lassen sollte

In welchem Forum war das, hast du da nen Link zu?? Das würd mich mal interessieren welche Leute so drauf sind.... :gruebel:

 

[Aphorismus]

Lieber Aphorismus,

ich trenne das auch, deshalb schrieb ich:

Aber das hat alles nichts mit dem Zaun im Kindergarten meines Sohnes zu tun ...

Dass du es trennst ist ja schön und gut - aber warum überhaupt israelische Politik in diesem Thread ansprechen, wenn es doch gar nichts miteinander zu tun hat?

Ich habe dir gar nicht unterstellt, dass du glauben würdest, dass beides etwas miteinander zu tun hat bzw. du das nicht trennen würdest. Ich habe bedauert, dass sobald es um etwas "jüdisches" geht generell so oft - vollkommen unabhängig davon, ob es etwas damit zu tun hat oder nicht - die israelische Politik angesprochen wird. Genau das hast du letztendlich auch getan und ich halte das für wenig hilfreich.

Ist ja auch nicht furchtbar schlimm und du musst dich jetzt auch nicht angegriffen fühlen oder denken, ich würde dich für einen Antisemiten halten - ich wollte einfach mal darauf hinweisen.

 

[Booth]

Mein 5-jähriger Sohn fragte mich, was es mit dem Zaun auf sich hatte und ich sah mich nicht in der Lage ihm das zu erklären.

Höö?! Ein 5-jähriger sollte doch bereits im Stande sein, einen der grundlegensten Begriffe des Lebens zu verstehen: Angst.

Und genau darum geht es. Aus Deiner Sicht ist die Angst der Leute neben dem Kindergarten Deines Kleinen sicher nervig, vor allem, wenn es solche Auswirkungen hat, daß der Kindergarten Deines Kleinen "gestört" wird. Kann ich verstehen - aber so ist die Gesellschaft nunmal... jeder hat in gewissen Situationen mal Angst, und oft genug reagiert man darauf, und gar nicht so selten übertrieben.

Aber erklären kann man das allemal - auch einem 5-jährigen.

gruß
Booth