Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

[Ich mag mein Becks]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Das einzige was einen Judenhass oder antisemitische Tendenzen in der Bevölkerung befeuert ist die momentane israelische Regierung mit ihrer Politik der "Abschottung und Ausgrenzung". Völlig lächerlich das man ernsthaft denkt ein JvH (Der hat sich auch mit dem Tod unterhalten ) würde Antisemitismus befördern. Die verkappten Menschenhasser unter uns, ja die lassen sich von sowas beeinflussen, aber doch keine selbst denkenden Menschen.

Der Vorwurf des Antisemitismus funktioniert evtl. noch bei Menschen die in der Öffentlichkeit stehen, aber privat lacht man sich über die berühmte deutsche Nazikeule schlapp. Denn diese Generation hat einfach nix mit dem dritten Reich mehr am Hut und ist deshalb einfach völlig unbelastet. Das schmeckt gewiss nicht jedem.

Ich muss allerdings Bona zustimmen, richtige antisemitische Tendenzen, die für mich bsp. beinhalten das Israel keinerlei Berechtigung zum existieren hätte, kommen vermehrt nach meinen persönlichen Beobachtungen von Menschen mit arabischen Hintergrund. Und im September wollen die Palästinenser anfangen zu marschieren und friedliche Massenprosteste zu organisieren. Das ist wichtig und spannend, denn je nachdem wie das von statten läuft, kann sich ein antisemitischer Flächenbrand in der arabischen Welt entfachen.

Und zum Thema Zensur sag ich lieber nix - Wie wärs mit der Erziehung mündiger, selbstdenkender Bürger, die selbstständig in der Lage sind zu differenzieren?

 

[Kryldor]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Bitte lies meine Aussagen auch richtig...dann würdest du nicht auf so komische ideen kommen wie:

Und wen du dich darauf berufst scheinst du das auch zu glauben.

Hier meine Aussage:

wenn man etwas liest muss man auch nicht direkt davon überzeugt sein das es zu 100% in stein gemeisselt ist

Ich hab gesagt das dies Buch mir geholfen hat die Gesellschaft mal aus einem anderen, etwas kritischeren Blickwinkel zu betrachten und das ist Positiv.
Ich glaub noch deutlicher kann man da nicht sein.

Darüber gibts hier einige Threads ich kau das nicht noch mal vor.

Schön und gut...Papier ist geduldig. Ich glaube nicht das sie echt sind, kann aber auch nicht 100% sagen das sie Fake sind. Wer kann das schon?
Weder einer dieser Threads (hab sie nicht alle gelesen) noch sonstige Artikel können 100% sicherheit garantieren.

Lügen zu verbreiten und andere zu dikreditieren ist jedenfalls ein starkes Stück.

Klar wenn es Lügen sind ist es so. Nur haben wir wieder das Problem mit der Beweislage. Ich unterstütze auch keine ungerechtfertigten Diskreditierungen. (soll nicht heissen das JvH gerechtfertigt gehandelt hat)

Was soll daran positiv sein, sich auf etwas zu berufen was man selbst nicht glaubt?

Aber einfach alles glauben was einem erzählt wird ist es? Kopf --> Tisch

Eben der Fakt das ich nicht mehr alles einfach so glaube seit dem Buch ist für mich positiv.

Vielleicht solltest du dann auch mal die Kritik zu dem Buch lesen. Und danach Helsings Gespräche mit dem Tod.

Hab ich gelesen. Was JvH sonst schreibt und tut ist mir Jacke wie Hose..ich spreche nur grad von Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20sten Jahrhundert.
Der ganzen Esoterische Kram was er sonst so schreibt ist nicht mein Ding. Was eigentlich meine Aussage noch mehr unterstützt das ich NICHT PER SE GLAUBE WAS DA STEHT!

Hast du das jetzt geschnallt?:

[ ] Ja
[ ] Nein
[ ] Hab Angst

Edit:

Das einzige was einen Judenhass oder antisemitische Tendenzen in der Bevölkerung befeuert ist die momentane israelische Regierung mit ihrer Politik der "Abschottung und Ausgrenzung". Völlig lächerlich das man ernsthaft denkt ein JvH (Der hat sich auch mit dem Tod unterhalten

) würde Antisemitismus befördern. Die verkappten Menschenhasser unter uns, ja die lassen sich von sowas beeinflussen, aber doch keine selbst denkenden Menschen.

Der Vorwurf des Antisemitismus funktioniert evtl. noch bei Menschen die in der Öffentlichkeit stehen, aber privat lacht man sich über die berühmte deutsche Nazikeule schlapp. Denn diese Generation hat einfach nix mit dem dritten Reich mehr am Hut und ist deshalb einfach völlig unbelastet. Das schmeckt gewiss nicht jedem.

Ich muss allerdings Bona zustimmen, richtige antisemitische Tendenzen, die für mich bsp. beinhalten das Israel keinerlei Berechtigung zum existieren hätte, kommen vermehrt nach meinen persönlichen Beobachtungen von Menschen mit arabischen Hintergrund. Und im September wollen die Palästinenser anfangen zu marschieren und friedliche Massenprosteste zu organisieren. Das ist wichtig und spannend, denn je nachdem wie das von statten läuft, kann sich ein antisemitischer Flächenbrand in der arabischen Welt entfachen.

Und zum Thema Zensur sag ich lieber nix - Wie wärs mit der Erziehung mündiger, selbstdenkender Bürger, die selbstständig in der Lage sind zu differenzieren?

gut gesprochen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

@ dirtsa: Die schöne Broschüre die du hier verlinkt hast, ist von dem einzigen, dem sie etwas bringen könnte, selbstredend ignoriert worden.
So funktioniert das mit den 15 bis 20 % Rechtsextremismus.

 

[Kryldor]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

@ dirtsa: Die schöne Broschüre die du hier verlinkt hast, ist von dem einzigen, dem sie etwas bringen könnte, selbstredend ignoriert worden.
So funktioniert das mit den 15 bis 20 % Rechtsextremismus.

Hmm..wer das wohl sein könnte.

 

[Kryldor]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Wars das Al? Kommt da noch was das ich auch ernst nehmen kann? ums mal in deinen Worten auszudrücken?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Wer schreibt, er sei sich bei den "Protokollen" nicht ganz sicher, der muß sich nicht wundern, denn um diese Räuberpistole ernst zu nehmen, braucht es schon eine gehörige Naivität oder bösen Willen. Vorausgesetzt, man hat sie auch gelesen.

 

[Bona-Dea]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Wer schreibt, er sei sich bei den "Protokollen" nicht ganz sicher, der muß sich nicht wundern, denn um diese Räuberpistole ernst zu nehmen, braucht es schon eine gehörige Naivität oder bösen Willen. Vorausgesetzt, man hat sie auch gelesen.

Hallo Jäger,

Die Protokolle wurden 1903 erstmals veröffentlicht und verbreitet um den Antisemitus zu schüren. Sie wurden ziemlich schnell als Fälschung entlarvt. (das du das weißt weiß ich auch)

Hier mal ein You Tube von mir, obwohl ich davon ja sonst nicht so viel halte.....

YouTube - ‪Jan Udo Holey - Braune Esoterik - 2.Teil von 2‬‏

Es zeigt auf welcher Seite des Buches, van Helsing wie arbeitet.

LG.Bona

 

[Alo]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Hallo Jäger,

Die Protokolle wurden 1903 erstmals veröffentlicht und verbreitet um den Antisemitus zu schüren. Sie wurden ziemlich schnell als Fälschung entlarvt. (das du das weißt weiß ich auch)

Hier mal ein You Tube von mir, obwohl ich davon ja sonst nicht so viel halte.....

YouTube - ‪Jan Udo Holey - Braune Esoterik - 2.Teil von 2‬‏

Es zeigt auf welcher Seite des Buches, van Helsing wie arbeitet.

LG.Bona

Das Wort "Fälschung" ist noch geprallt, denn das beinhaltet ja das es ein zu fälschendes Protokoll gab,
da ist jedoch nicht der Fall, das Protokoll ist reine Fiktion.

Allerdings spekulierst du auch wieder, niemand weiß von wem und warum die Protokolle von Zion geschaffen worden sind,
sie müssen nicht unbedingt zum Schüren von Antisemitismus geschaffen worden sein.
Es kann auch sein das dies ein Schuss gegen den Liberalismus sein sollte.

 

[Bona-Dea]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Hallo Alo;

Das Wort "Fälschung" ist noch geprallt, denn das beinhaltet ja das es ein zu fälschendes Protokoll gab,
da ist jedoch nicht der Fall, das Protokoll ist reine Fiktion.

Die Protokolle der Weisen von Zion sind ein seit Anfang des 20. Jahrhunderts verbreitetes antisemitisches Pamphlet, das eine jüdische Weltverschwörung belegen soll. Es wurde von unbekannten Redakteuren auf der Grundlage der satirischen Schrift Gespräche in der Unterwelt zwischen Machiavelli und Montesquieu von Maurice Joly und weiteren fiktionalen Texten zusammengestellt. Trotz mehrfach erbrachter Beweise, dass es sich bei den Protokollen um Fälschungen handelt, findet sich der Glaube an ihre Authentizität oder Wahrheit noch heute unter Antisemiten und Anhängern von Verschwörungstheorien in der ganzen Welt.

Protokolle der Weisen von Zion

Eine Fälsching in dem Sinne, dass sie eben nicht von einer elitäten geheimen jüdischen Gruppe geschrieben wurden.

Allerdings spekulierst du auch wieder, niemand weiß von wem und warum die Protokolle von Zion geschaffen worden sind,
sie müssen nicht unbedingt zum Schüren von Antisemitismus geschaffen worden sein.
Es kann auch sein das dies ein Schuss gegen den Liberalismus sein sollte.

Vorlage des Texts der Protokolle ist die satirische Schrift Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu („Gespräche in der Unterwelt zwischen Machiavelli und Montesquieu“) des Franzosen Maurice Joly, die 1864 anonym in Genf erschien, die es aber auch in deutscher Übersetzung gab

In dem fiktiven Dialog zwischen Machiavelli und Montesquieu spielen Juden keinerlei Rolle,

Aber in den verbeiteten Texten schon, da geht es aufeinmal um die Kabbala und Attribute wie Grammatik, Synthax usw. sollen die Sprache der Juden imitieren.

Und warum sollte man das sonst so machen, wenn nicht um "die bösen Juden" als Weltverschwörer zu denunzieren.

 

[Imponierpenis]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Jan Udo Holey ist entweder ein Spinner oder ein fake, bei dem Unsinn, den er verzapft. Er führt das ernsthafte Nachforschen kritischer Köpfe ins Lächerliche und schadet damit der ganzen „Szene“.

 

[Bona-Dea]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Jan Udo Holey ist entweder ein Spinner oder ein fake, bei dem Unsinn, den er verzapft. Er führt das ernsthafte Nachforschen kritischer Köpfe ins Lächerliche und schadet damit der ganzen „Szene“.

Welcher Szene denn, der esoterisch braunen? Na wenn das genügend Leute aufgerüttelt hat, dann sind auch solche Typen wichtig, bevor noch mehr Typen wie Hamer und Co, den Markt versauen.

 

[Alo]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Und warum sollte man das sonst so machen, wenn nicht um "die bösen Juden" als Weltverschwörer zu denunzieren.

Hast du die Protokolle gelesen?
Ein wesentlicher Anteil daran ist das man des öfteren sagt das die Verschwörung und ihre Macht nur dank der liberalen Gesellschaft möglich sind.
Freunde autoritärer Systeme die zu dem noch antisemitisch veranlagt waren hätten es als Schuss gegen den Liberalismus benutzen können,
genau wie Hitler es tat in dem er die angeblich "verjudete" Demokratie und liberalen Gesetze abschaffte.
Ist übrigens eine Option die Historiker durchaus in Betracht ziehen.

 

[Bona-Dea]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Hallo Alo;

Hast du die Protokolle gelesen?

Japp.

Ein wesentlicher Anteil daran ist das man des öfteren sagt das die Verschwörung und ihre Macht nur dank der liberalen Gesellschaft möglich sind.

Verschwörungstheorien sind älter als die liberalen Gesellschaften, für alles was man sich nicht erklären konnte, brauchte es einen Sündenbock. (Brunenvergiftung)

Freunde autoritärer Systeme die zu dem noch antisemitisch veranlagt waren hätten es als Schuss gegen den Liberalismus benutzen können,
genau wie Hitler es tat in dem er die angeblich "verjudete" Demokratie und liberalen Gesetze abschaffte.

Hmm die Kirche war auch ziemlich antisemitisch......

Ist übrigens eine Option die Historiker durchaus in Betracht ziehen.

Ja da könnte man ja nochmal recherchieren, von der Warte habe ich es noch nicht gesehen.
http://www.davidkultur.at/ausgabe.php?ausg=83&artikel=80

 

[Alo]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Hallo Alo;
Japp.
Verschwörungstheorien sind älter als die liberalen Gesellschaften, für alles was man sich nicht erklären konnte, brauchte es einen Sündenbock. (Brunenvergiftung)

Nie bestritten, aber die Protokolle von Zion die Auslöser für die Theorie zur Weltverschwörung von Juden waren,
wurden raus gegeben als der Liberalismus greade richtig populär wurde.

Ja da könnte man ja nochmal recherchieren, von der Warte habe ich es noch nicht gesehen.
David - Jdische Kulturzeitschrift

Die Urheberschaft liegt bei der zaristischen Geheimpolizei Russlands.

Dieser Teil des Artikels ist reine Spekulation und es als Fakt darzustellen sogar eine Lüge,
tatsächlich waren es die russichen Geheimdienste die es später sogar als "Fälschung" entlarvten.

Hmm die Kirche war auch ziemlich antisemitisch......

Richtig.
Ist warscheinlich auch der Grund dafür warum sie im dritten Reich die Hinrichtung von katholischen Behinderten aufdeckten und kritisieren,
jedoch nicht die Massenermordung der Juden.

 

[Bona-Dea]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Hallo Alo;

Nie bestritten, aber die Protokolle von Zion die Auslöser für die Theorie zur Weltverschwörung von Juden waren,
wurden raus gegeben als der Liberalismus greade richtig populär wurde.

Mag sein das man in Zeiten der Reformen in alte Ängste verfällt und ein probates Mittel wieder ausgräbt. Das hatte ja vorher schon geklappt warum nicht auch bei den Protokollen.

Dieser Teil des Artikels ist reine Spekulation und es als Fakt darzustellen sogar eine Lüge,
tatsächlich waren es die russichen Geheimdienste die es später sogar als "Fälschung" entlarvten.

Ja dann sag mir doch was Fakt ist. Tatsache ist das 1933, ein Schweizer Gericht aufgrund eines Gesetzes des Kantons Berns, gegen die Herrausgeber des antisemitischen Probaganda Materials in der Ausgabe von Theodor Fritsch gegen diesen ermittelte.
Das Gericht kam zu dem Ergebnis, dass es sich hier um Schundliteraur handelt und verurteilte den Angeklagten zu einer Geldstrafe.

Richtig.
Ist warscheinlich auch der Grund dafür warum sie im dritten Reich die Hinrichtung von katholischen Behinderten aufdeckten und kritisieren,
jedoch nicht die Massenermordung der Juden.

Richtig, dass hat aber den als rechtsextremistischen Esoteriker eingestuften Holey nicht davon abgehalten, diese Protokolle als Beweis für die Realität einer jüdisch / freimaurerischen Weltverschwörung zu benutzen.

 

[Imponierpenis]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Welcher Szene denn, der esoterisch braunen?

Nein, der Infokriegerszene.

 

[Bona-Dea]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Nein, der Infokriegerszene.

Und ist die nicht esoterisch braun, oder gibt es die überhaupt noch?

 

[Alo]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Ja dann sag mir doch was Fakt ist. Tatsache ist das 1933, ein Schweizer Gericht aufgrund eines Gesetzes des Kantons Berns, gegen die Herrausgeber des antisemitischen Probaganda Materials in der Ausgabe von Theodor Fritsch gegen diesen ermittelte.
Das Gericht kam zu dem Ergebnis, dass es sich hier um Schundliteraur handelt und verurteilte den Angeklagten zu einer Geldstrafe.

Fakt ist, das der erste "Autor/Publisher" bekannt ist aber wer behauptet da stehen Geheimdienste etc. hinter oder sogar halt der russische begibt sich auf die Ebene der Verschwörungstehoretiker.
Der russische Geheimdienst hat jedenfalls später die Portokolle geprüft und dann das Statement abgegeben das sie reine Fiktion sind,
wer diese dann als Verschwörer sehen will gibt sich meiner Meinung nach der Lächerlichkeit preis.

Und ist die nicht esoterisch braun, oder gibt es die überhaupt noch?

Man sollte schon fairerweise sagen das nicht jeder Infokrieger Jan van Helsing heißt ^^

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Wann hat der russische Geheimdienst diese Prüfung vorgenommen und diese Stellungnahme abgegeben?

 

[Alo]

AW: Jan van Helsing - Geheimgesellschaften

Die Jahreszahl ist mir nicht bekannt.
Hier eine Quelle:
DER SPIEGEL*19/1998 - Hände wie Zangen

Am Zarenhof, wo Okkultisten und Sektierer um Einfluß buhlten, sah man derlei Hetzschriften mit Wohlwollen. Auch Zar Nikolaus II., ein Zauderer, unfähig zu überfälligen Reformen, zeigte sich zunächst begeistert. Nach einer offiziellen Prüfung, die den Echtheitsbeweis schuldig blieb, vermerkte er allerdings in einer Randnotiz: "Protokolle fallenlassen. Man kann nicht mit schmutzigen Methoden einen edlen Zweck verfolgen."

Warum sollte man also die Echtheit Protokolle nicht belegen wollen wenn sie eine Eigenanfertigung waren?

Ein intressanter Report, für die sich für die Prokolle intressieren:
YouTube - ‪Planet Wissen - Verschwörungstheorien (Teil 2)‬‏