Japans AKWs in Ausnahmesituation. Kommt es zur Katastrophe?

[Ein wilder Jäger]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

http://podcast-mp3.dradio.de/podcast/2011/03/13/dlf_20110313_1905_ae17e395.mp3

 

[Ehemaliger_User]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Fremdschämen ist angesagt.
Hoffentlich hat das kein Japaner gehört.
Oh Mann....

 

[Kleiner070879]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Ich finde es völlig richtig das wir hier auch wieder über die verlängerten AKW Laufzeiten reden. Das war und bleibt ein Fehler und mit so einem Vorfall wie in Japan wird man wieder nur darin bestätigt. Ich habe keine Ahnung welche Katastrophe ansonsten noch passieren muss um zu kapieren das wir noch nicht bereit für die Atomkraft sind. Solange keine Entsorgung und 100 prozentige Sicherheit gewährleistet werden kann, ist die Atomkraftbeführwortung unverantwortlich. Die Folgeschäde über Jahrtausende sind einfach zu gewalltig.....Atomkraft scheint nichts weiter als ein billiges Mittel zur Energiegewinnung zu sein, zumindest im Verhältnis zu anderen Energiequellen. Wenn wir die AKW´s im endeffekt nur wegen der Kostenfrage wollen, haben wir eh wieder ein Stück Menschlichkeit verloren.

Da nehm ich lieber ein paar extra Kohlekraftwerke als "Brückentechnologie", statte diese mit dem neuen Algen System aus, das den Co2 Ausstoss in Erdöl umwandelt und habe gleich 2 Fliegen mit einer klappe geschlagen, unvorstellbar was wir teilweise schon an Technologie bestitzen, die aber nur wegen der Interessen weniger nicht durchgesetzt wird.

 

[DaMan]

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Mit Vorfall wie in Japan meinst du Erbeben und Tsunami? In Deutschland eher unwahrscheinlich.

 

[beast]

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Flugzeuge stürzen manchmal ungewollt , oder aber mit einem kriminellen Hintergrund gerne auf unsere ach so sicheren Meiler. Diese sind sicher....sagt man. Darum versteht beast den folgenden Disput auch nicht wirklich....

guckst du hier...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Ich würde ja Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit für die Flugzeuge verlangen, die so manches Mal in unsere sicheren Meiler gestürzt sind, wenn es hier nicht so hoffnungslos off topic wäre.

Jäger, Mod

 

[Ehemaliger_User]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Letzte Nacht hat es ein weiteres Beben, eine Tsunami-Warnung, eine Explosion im AKW gegeben.
Nur mal so meine Meinung: die Japaner sind verdammt diszipliniert.
In jedem anderen Land der Erde hätte es schon längst Massenpanik und Massenflucht.

Kriegsschiff fährt durch Strahlenwolke +++ [5.23 Uhr] Der US-Flugzeugträger " Ronald Reagan" passierte auf seinem Weg in das japanische Katastrophengebiet eine radioaktive Wolke aus den beschädigten Kraftwerken an der Ostküste des Landes. Dies berichtet die "New York Times". Die Crew sei binnen einer Stunde der Strahlendosis eines ganzen Monats ausgesetzt gewesen, so das Blatt weiter.

@Jäger: Natürlich ist eine Diskussion über deutsche AKW´s ot. Aber dieses gebetsmühlenartige "Kann hier nicht passieren!" fordert es heraus, daß Tom Clancy-Szenarien erdacht werden.

 

[dtrainer]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Hallo,

was ich mir wünschen würde.
Das der Flugverkehr soweit wie möglich eingeschränkt wird.
Die Menschen vielleicht auf ihre Urlaubsreise verzichten oder diese verschieben.
Damit man die Menschen schneller dort raus holen kann.

Oder die Regierungen dafür sorgen würden das Flugzeuge dort hinfliegen.
Und jene dort raus holt die da einfach weg möchten und teilweise denke ich Stundenlang darauf warten das sie ausreisen können.
Jeder Tote ist meiner Ansicht nach zuviel!

LG
Sisgards

Es dürfte nicht ausreichen Flugzeuge einzusetzen. Zumal ganze Flughäfen vom Tsunami zerstört wurden.
Wir erleben einen Vorgang ohne Beispiel- man überlege nur mal was wohl passiert wenn einer der 6 Fukushima-Reaktoren explodieren sollte - kann man dann noch Notmaßnahmen an den anderen 5 Reaktoren aufrechterhalten? Dabei ist nicht nur dieses Kraftwerk betroffen...
Es könnte sein daß Schiffe aus allen Nachbarländern Japan ansteuern müssen, weil die dichtbesiedelte Region um Tokio unbewohnbar wird. Schiffe haben eine weitaus größere Transportkapazität und können auch bei zerstörten Häfen noch per Boot erreicht werden.

Ich kann die beschwichtigenden Statements der dortigen Regierung nicht mehr hören, und schon gar nicht glauben. Die Situation ist außer Kontrolle, man sollte in aller Ruhe mit dem schlimmsten rechnen und seine Planungen daran orientieren.
Da kann bedeuten daß 20 Millionen Menschen irgendwo unterzubringen sind...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Fukushima liegt 300 Kilometer von Tokioter Stadtzentrum entfernt. Das Containment der Unfallreaktoren erfüllt seine Aufgabe. Aber als ob die vielleicht zehntausend Erdbebentoten nicht genug wären, muß auch noch über eine nukleare Katastrophe fantasiert werden, um darauf ein politisches Süppchen zu kochen, ekelhaft.

 

[dtrainer]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Fukushima liegt 300 Kilometer von Tokioter Stadtzentrum entfernt. Das Containment der Unfallreaktoren erfüllt seine Aufgabe. Aber als ob die vielleicht zehntausend Erdbebentoten nicht genug wären, muß auch noch über eine nukleare Katastrophe fantasiert werden, um darauf ein politisches Süppchen zu kochen, ekelhaft.

Fantasiert? Ich will mal hoffen daß dir das nicht im Hals stecken bleiben wird. Wenn man bei einer solchen Lage (3-4 Anlagen außer Kontrolle!) versäumt für den Ernstfall zu planen, wird man seiner Verantwortung wohl kaum gerecht.
Davon abgesehen, habe ich mit Politik nichts am Hut. Träum weiter.

 

[Sisgards]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

@Trainer
ja das stimmt.Da gebe ich Dir recht.Vielleicht könnte man das ja kombinieren!?

Wenn man nicht mit dem schlimmsten rechnen würde.
Und ggf schon mit der Planung angefangen hat.
Dann ja,weiß ich auch nicht.

Hilflos zusehen....trifft das dann recht gut.

Noch denk ich könnte man in einigermaßen geordneten ``Stil`` anfangen die Menschen da irgendwie rauszuholen.
Wenn es da aber immer mehr kocht und die Strahenbelastung ect steigt ,werden da denk ich nicht mehr zu viele helfen.

@Jäger
wenn es wirklich zum Gau kommt und nicht nur bei den Erdbebentoten bleibt.
Das finde ich persönlich für recht kurzsichtig.
Denn rechnen sollte man damit schon.
Auch wenn man es sich nicht wünscht.

Denn dann werden es um einige mehr Tote werden.

DIE NOCH VERMEIDBAR SIND!!!!

LG
Sisgards

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Die japanischen Behörden evakuieren bereits. Wahrscheinlich gibt es nirgends so ausgeklügelte Notfallpläne und einen so gut ausgebildeten Katastrophenschutz wie in Japan.

Und selbstverständlich bleibe ich dabei, daß eine Sperrzone von 300 Kilometer Radius Fantasterei ist, und die Forderung nach Abschaltung der deutschen Atomkraftwerke Politik. Was die "zerstörten" Häfen angeht, sollte man sich viell. kundig machen, bevor man losbabbelt, aber über AKWs kann ja jeder mitreden, außer den Expertn, die haben den Mund zu halten.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Mindestens ein Reaktor läuft inzwischen trocken.
@ jäger: Würdest du zu Hause sitzenbleiben, wenn in 300 km Entfernung eine Kernschmelze stattfindet?
Ich weiß nicht, was das jetzt mit Politik zu tun hat.
Es ist einfach eine Katastrophe.

 

[dtrainer]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Die japanischen Behörden evakuieren bereits. Wahrscheinlich gibt es nirgends so ausgeklügelte Notfallpläne und einen so gut ausgebildeten Katastrophenschutz wie in Japan.

Und selbstverständlich bleibe ich dabei, daß eine Sperrzone von 300 Kilometer Radius Fantasterei ist, und die Forderung nach Abschaltung der deutschen Atomkraftwerke Politik. Was die "zerstörten" Häfen angeht, sollte man sich viell. kundig machen, bevor man losbabbelt, aber über AKWs kann ja jeder mitreden, außer den Expertn, die haben den Mund zu halten.

Ach Jäger...lesen...

Schiffe haben eine weitaus größere Transportkapazität und können auch bei zerstörten Häfen noch per Boot erreicht werden.

Was stimmt denn daran nicht? Hast du nicht die Bilder der zerstörten Häfen gesehen? Außerdem habe ich nur gesagt daß eine Rettung per Schiff auch in diesem Fall noch möglich ist.
Wir können nautürlich auch mit den Konsequenzen warten bis ganze Großstädte nuklear versucht sind. Dann haben wir wenigstens den Beweis daß wir tatsächlich etwas unternehmen müssen.
Vorsorge, vorbeugen, auch auf die Gefahr hin etwas zuviel zu tun der Vernunft folgen - ohne dich?
Von mir aus, aber dann unterlass bitte Abwertungen wie "losbabbeln".
Edit
Deine großartigen Experten haben nicht den Mund gehalten, sie haben uns jahrelang erzählt, Japans AKW's wären die sichersten der Welt. Vielleicht stimmt das ja sogar, aber dann ist das eben nicht genug. Zumal der Betreiber Tepco eine Vita voller Vertuschungen, verschlampter Nachrüstungen und Betrügereien aufweist.
Und, nochmal, lesen: ich habe nicht gesagt daß irgendwer den Mund halten soll. Aber ich sage: verschon mich mit Experten, wenn deren Aussagen durcht Tatsachen lächerlich geworden sind.

 

[Sisgards]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Hallo,

ja,aber ich weiß nicht ob das ausreicht.
Holen sie sich Jodtab aber bleiben sie in den Häusern....ja...nichts dazu einfällt.
Wirklich.

Aber ob das was getan wird da ausreicht?
Auch wenn die Regierung da ``schon`` die Leute evakuieren tut !
Es hätte schon viel früher passieren müssen.

Denn Katastrophenschutz muss mit allem rechnen!
Und sind eigentlich oder sollten soweit ausgebildet sein ,das hier alle Wege in betracht gezogen werden sollten und müßten!

Und die Führungskräfte haben auch so ihre Leute an die sie weitergeben,damit es läuft oder laufen sollte.
So wäre sicherlich hier noch mehr möglich!
Noch!!!!

Aber da kommt dann wieder das Problem,wer nimmt dann soviele Menschen auf?
Und dann dreht sich das wieder um das liebe Geld.
Wo sich dann die liebe Politik daran orientiert.
Und das dann vielleicht auch wieder ein wenig stoppt.

@Trainer
sofern die verseucht sind, wird Hilfe kaum noch möglich sein*denk*
Denn müssen ist dann auch wieder relativ.
Weil wer geht denn in ein Gebiet das hochgradig verseucht ist?

Ich denk es ist nicht gut allzulang auf die Folgen zu warten,bis Hilfe nur noch schwer möglich ist.
Weil das kann in dem Falle,fatale Folgen haben.

Ich denke das kein Katastophenschutz der Beste ist,jeder macht Fehler.
Daher wäre ein zusammenarbeiten und auch zuarbeiten echt mehr wie wünschenswert.
Und das würde halt auch heißen das man die Nachrichten besser ``zu spielt`` und halt ehrlich ist!
Dann würden auch die Hilfskräfte nicht allzu doll verheizt werden.



LG
Sisgards

 

[somebody]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Würdest du zu Hause sitzenbleiben, wenn in 300 km Entfernung eine Kernschmelze stattfindet?

Wenn es ein Atmokraftwerk mit den standarts ist wie sie in Japan vorliegen?

Kurze Antwort: Ja. Ich würde mich ohne mit der Wimper zu zucken sogar näher "heranwagen".
Ich hab ein paar Atomkraftwerke bei mir in der Nähe. Eine Kernschmelze ist bei weitem nicht so schlimm wie allgemini, von Laien, angenommen. es ist ein Vorgang der durchaus in der Planung eines AKWs mit einbezogen ist. Ist zwar scheisse, aber absolut kein Weltuntergang. Auch ist bei den Fällen jetzt in Japan NOCH KEINE AUCH NUR IRGENDWIE GEFÄHRLICHE DOSIS AN STRAHLUNG AUSGETRETEN. "Nur" Etwa soviel wie du bei z.B. einer Röntgenaufnahme aushälst.

die Bildzeitung verkauft sich halt besser wenn irgendwelche Strahlungstoten propagiert werde. Das sollte eigentlich auch klar sein. Medienhysterie.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Nach einer Kernschmelze ist der Reaktor irreparabel kaputt und muß abgeschrieben werden. Der Reaktorkern ist von einem Gehäuse umgeben, das dafür gedacht ist, ihn auch im Falle einer Kernschmelze sicher einzuschließen. In Tschernobyl war ein solches Containment leider nicht vorhanden.

 

[dtrainer]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

@somebody
Ich frage mich wie du wissen willst daß wirklich nur so wenig ausgetreten ist. Du wirst es nicht gemessen haben, und der Informationspolitik die wir da miterleben kann ich nicht vertrauen.
@Jäger,
Ja, das Containment ist dafür gedacht eine Schmelze im Inneren zu halten. Nur kann man das ja nicht testen, es wäre unverantwortlich. Daß Stahl bei >2000° schmelzen wird, kann man aber wissen.
Es hängt also davon ab ob es gelingt den Behälter ausreichend zu kühlen.
Häfen...nochmal...ich habe darauf hingewiesen daß Schiffe (anders als Flugzeuge bei zerstörten Flughäfen) noch einsetzbar sind, wenn die Häfen zerstört sind. Du willst da lesen die Häfen wären zerstört.
Das steht da aber nicht! :k_schuettel:
Jedenfalls nicht in und um Tokio.

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Der Reaktorkern ist von einem Gehäuse umgeben, das dafür gedacht ist, ihn auch im Falle einer Kernschmelze sicher einzuschließen.

Das interessiert mich. Ich habe ja gelesen, dass es sich hier um mehrere tausend Grad handelt und deswegen die Gefahr besteht, das das radioaktive Material bis zum Grundwasser durchdringt und damit die Umgebung verseucht.( entschuldigung, wenn ich das so einfach formuliere- Physik/Chemie war nie so mein Fach) Hat hier jemand nähere Informationen was das Material angeht das das aufhalten kann? Dazu habe ich bisher leider nichts gefunden. Bei Tschnernobyl hat es ja, imho eine Explosion gegeben- also hat die Verseuchung der Umgebung oberirdisch stattgefunden- was inzwischen durch eine fortschrittlichere Technik, das sogenannte Wallmann- Ventillm nicht mehr möglich sein soll.

Nachtrag: im grossen und ganzen denke ich, dass wir alle versuchen sollten die Ruhe zu bewahren

 

[somebody]

AW: Schweres Erdbeben in Japan - Tsunamiwelle an Japans Küste

Ich frage mich wie du wissen willst daß wirklich nur so wenig ausgetreten ist. Du wirst es nicht gemessen haben, und der Informationspolitik die wir da miterleben kann ich nicht vertrauen.

Dafür musst du dir nur die Konzeptionierung der Kraftwerke ansehen.

Ein GAU ist eingeplant. ein Gau ist der Größte anzunehmende Unfall. Das die Dinger noch stehen, (also nicht die Aussenhülle, die überhaupt nicht dazu da ist Radioaktivität abzuhalten) nach einem Erdbeben das 5 mal (richter skala ist algorithmisch) stärker war als eingeplant, ist doch Beweis genug. Erinner dich an ´86, da ist es aufgefallen weil in Schweden in einem AKW erhöhte strahlung gemessen wurde. Und jetzt frag ich dich: wo sind die weltweiten Meldungen das es erhöhte Strahlung gibt? Wo sind die Meldungen der millionen Messstellen überall auf der Welt die radioaktive Verseuchung beweisen?

richtig, es gibt sie nicht. Warum? Weil bis jetzt einfach noch keine radioaktive Verstrahlung vorliegt. das wiederrum beweist das da kein Kern lustig die Welt verstrahlt. Die Dinger sind abgeschaltet, das einzige was jetzt noch passieren kann ist das die Kerne schmelzen, in ihrer Hülle...Es kann nicht mehr wärmer werden, die Reaktion ist unterbunden. die Dinger kühlen aus. Der Kern ist jetzt nur weiterer radioaktiver Sondermüll der in ein Endlager gepackt werden muss.

Auf Castoren kann man übrigens Spiegeleier braten. Hast du Angst das die in die Luft gehen? Nicht? Warum nicht?