Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

[ThomasausBerlin]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Das wird jetzt ein wenig "OT", aber das Problem ist grundsätzlicher Natur: Was zählt im säkularen Rechtsstaat mehr - das Recht auf reie Religionsausübung oder das Art 1 des Grundgesetzes?

Zählt Art 1 GG mehr - müssen die Angriffe von Köln, Hamburg, Stuttgart unnachgiebig verfolgt werden. Zählt die Religionsfreiheit mehr - können, falls Täter gefunden werden, diese sich auf angebliche "islamische Traditionen" berufen - und kommen zumindesten hinsichtlich des Vorwurfes von sexuellen Übergriffen "einfach davon".....

 

[Manesse]

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Zählt die Religionsfreiheit mehr - können, falls Täter gefunden werden, diese sich auf angebliche "islamische Traditionen" berufen - und kommen zumindesten hinsichtlich des Vorwurfes von sexuellen Übergriffen "einfach davon".....

Dass solches Verhalten unter "Religionsfreiheit" läuft, kann wohl nur ein Scherz sein?


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Warum man so spät davon gehört hat:

Wie hat sich die Berichterstattung entwickelt?
Am Neujahrsmorgen schrieb die Kölner Polizei in einer Pressemitteilung: "Wie im Vorjahr verliefen die meisten Silvesterfeierlichkeiten auf den Rheinbrücken, in der Kölner Innenstadt und in Leverkusen friedlich." Den Bahnhofsvorplatz erwähnte die Polizei auch: "Um eine Massenpanik durch Zünden von pyrotechnischer Munition bei den circa tausend Feiernden zu verhindern, begannen die Beamten kurzfristig die Platzfläche zu räumen."
Eine offizielle Bestätigung war am Montagvormittag von der Polizei nicht zu bekommen, sie verwies auf die Pressekonferenz um 14 Uhr. Dort wurde das ganze Ausmaß deutlich: Im Laufe der Tage waren 60 Anzeigen eingegangen, der Polizeipräsident sprach von "Straftaten einer völlig neuen Dimension". Oberbürgermeisterin Reker kündigte ein Krisentreffen mit den Behörden der Stadt an, überregionale Medien berichteten prominent über den Fall. Inzwischen hat er auch die Bundespolitik erreicht: Justizminister Maas sprach an diesem Dienstag von "feigen und abscheulichen" Übergriffen.

Köln: Was wir bislang über die Übergriffe an Silvester wissen - SPIEGEL ONLINE
Offenbar schlief die Kölner Polizeiführung und auch die Polizei-Pressestelle erst mal den Schlaf des Gerechten - oder auch des Ungerechten.
Ebenso wie die Bundespolitiker.
Und Frau Merkel scheint auch am Dienstag noch nicht aufgewacht zu sein.
Von Rücktritten ist noch nicht die Rede?

 

[dtrainer]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Was hat berauben und belästigen mit Religionsfreiheit zu tun?:egal:ich denke, nichts..Ob das womöglich unbeachtet davon, strafbar ist?:gruebel:

 

[DaMan]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Und Frau Merkel scheint auch am Dienstag noch nicht aufgewacht zu sein.

Frau Merkel hat sich doch bereits geäußert:

Die Kanzlerin hat zum Jahresanfang Respekt gegenüber Fremden angemahnt.

Angela Merkel fordert respektvollen Umgang mit Fremden - SPIEGEL ONLINE

 

[dimwit]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Na ja, Kanzler-Neujahrsansprachen werden ja im Voraus aufgezeichnet,
oder schon mal, wie zu Kohls Zeiten, einfach vom Vorjahr wiederholt,
was ja meist auch nicht weiter auffällt.

 

[Malakim]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Irritier doch nicht mit Fakten. Man will Feuer legen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Was hat berauben und belästigen mit Religionsfreiheit zu tun?:egal:ich denke, nichts..Ob das womöglich unbeachtet davon, strafbar ist?:gruebel:

Eine ganze Menge auf der Sharia basierenden Vorschriften und Erläuterungen hat mit Religionsfreiheit nichts zu tun - wird aber trotzdem akzeptiert..... Ich sehe schon potentielle Urteilsbegründungen vor mir:

".... der Angeklagte hat sich des Raubes in tateinheit mit schwerem Diebstahl schuldig gemacht. Hinsichtlich der sexuellen Belästigung muss ihm jedoch zugute gehalten werden, das er sich in einem unvermeidbaren Rechtsirrtum befand, weil er nicht sehen konnte dass es in Deutschland üblich ist, sich freizügiger nach aussen hin zu geben, als es nach innen hin der Fall ist.... Von daher musste sich der Angeklagte auf die ihm bekannte Argumentation der religiösen Tradition seines Geburtslandes stützen..." - oder so ähnlich.....

Von der Sache her müsste bei uns eine ganze Menge mehr strafbar sein......... ist es aber nicht. Entweder, weil entsprechende "nachgeordnete Duldungsgesetze" verabschiedet wurden (siehe "Beschneidung" und "Schächtung"), oder aber weil man die Auseinandersetzung vorm BVerfG fürchtet....

 

[Malakim]

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... und sind solche strafmildernden Betrachtungen denn anders als Beispielsweise strafmildernde Umstände aufgrund einer schweren Kindheit oder sonstigen anderen Gründe?
Soweit mir das Bekannt ist wird in unserem Land jeder Täter einzeln beurteilt und Fakten aus seiner Vergangenheit gerne zu seinen Gunsten ausgelegt. So kommt es dann dazu das junge Straftäter die längst keine
Jugendlichen mehr sind nach Jugendstrafrecht behandelt werden ... etc.

Wollen wir das wirklich nicht so handhaben? Niemand kann aus seiner Haut und die Art wie man erzogen wurde hat eben starken Einfluß darauf wie man sich benimmt.
Oder plädiert Ihr gerade dafür das ausländische mildernde Umstände bitte nicht gelten sollen? Oder wollen wir allgemein Migranten härter bestrafen? Oder worum geht es hier eigentlich?

 

[dtrainer]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Oder plädiert Ihr gerade dafür das ausländische mildernde Umstände bitte nicht gelten sollen? Oder wollen wir allgemein Migranten härter bestrafen?

Keine Ahnung, wer "Ihr" sein soll, ich jedenfalls habe das nicht gesagt. Berauben oder vergewaltigen ist wohl überall strafbar - und wenn in manchen Ländern das Rechtssystem so verfallen sein sollte, daß das nicht verfolgt wird, kann das ja kein Maßstab sein. Kriminalität fällt jedenfalls nicht unter Religionsfreiheit;die Scharia ist da eher strenger als hiesiges Recht.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

... und sind solche strafmildernden Betrachtungen denn anders als Beispielsweise strafmildernde Umstände aufgrund einer schweren Kindheit oder sonstigen anderen Gründe?
Soweit mir das Bekannt ist wird in unserem Land jeder Täter einzeln beurteilt und Fakten aus seiner Vergangenheit gerne zu seinen Gunsten ausgelegt. So kommt es dann dazu das junge Straftäter die längst keine
Jugendlichen mehr sind nach Jugendstrafrecht behandelt werden ... etc.

Touche' - der Einwand ist berechtigt.....

- - - Aktualisiert - - -

Berauben oder vergewaltigen ist wohl überall strafbar - und wenn in manchen Ländern das Rechtssystem so verfallen sein sollte, daß das nicht verfolgt wird, kann das ja kein Maßstab sein. Kriminalität fällt jedenfalls nicht unter Religionsfreiheit;die Scharia ist da eher strenger als hiesiges Recht.

Hinsichtlich der grundsätzlichen Strafbarkeit - haste Recht. Die Frage ist nur, ob an der grundsätzlichen Strafbarkeit auch ein grundsätzliches Interesse besteht....

 

[dimwit]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Unabhängig davon, wie oder ob überhaupt eine juristische Aufarbeitung stattfinden wird, sehe ich das Versagen bereits bei der Exekutive,
die allerdings, wie ja auch schon angemerkt worden ist, mehr oder minder auch nur unfreiwilliger Erfüllungsgehilfe der Politik ist.

 

[Malakim]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Unabhängig davon, wie oder ob überhaupt eine juristische Aufarbeitung stattfinden wird, sehe ich das Versagen bereits bei der Exekutive,
die allerdings, wie ja auch schon angemerkt worden ist, mehr oder minder auch nur unfreiwilliger Erfüllungsgehilfe der Politik ist.

Definitiv. Ausgerechnet am Bahnhof zu Sylvester und kein Polizist der sich kümmert? Wo gibt es denn sowas?

 

[DaMan]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Na ja, Kanzler-Neujahrsansprachen werden ja im Voraus aufgezeichnet,
oder schon mal, wie zu Kohls Zeiten, einfach vom Vorjahr wiederholt,
was ja meist auch nicht weiter auffällt.

Das hat nur grad so schön gepasst

 

[Manesse]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Eine kleine Vorausschau:

Weiberfastnacht: 04. Februar 2016
Rosenmontag: 08. Februar 2016
Karnevalsdienstag: 09. Februar 2016

Karneval in Köln 2016 - Die wichtigsten Termine der Saison - Köln Tourismus GmbH
Schon am 4. Februar gibt es in Köln die Weiberfastnacht.
Was wird man dann tun zum Schutz der Frauen?
Ich vermute: Man wird den ganzen Kölner Karneval absagen.
Um jene jungen nordafrikanischen und jungen arabischen Männer, die ein kulturell anderes Verständnis von der Rolle der Frau haben als wir, nicht unnötig zu provozieren und nicht in ihren Gefühlen zu verletzen - wie es dann wohl heißen wird.

 

[DaMan]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Quatsch, garnix wird passieren. Vielleicht wird der Absatz an Pfefferspray steigen, das wars dann aber auch schon. Wegen zwei dutzend Straftätern wird man bestimmt nicht den Karneval absagen, wäre ja auch völlig übertrieben.

 

[Hinz]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension



Mehr dazu: Köln : "Straftaten einer völlig neuen Dimension" |*ZEIT ONLINE

Das war in der Silvesternacht.
Und warum hört man erst jetzt davon?

Dies Straftaten, in Silvesternacht, von türkischen und arabischen aussehend jungen Männern, in Gruppen, sind nicht neu. Ich habe auch schon mal in Berlin, Hamburg und Köln gelebt und habe diese Straftaten, schon vor zwanzig Jahren gesehen. Die Polizei hat nur weck geschaut dabei.
Ich finde die Rolle der Polizei und der Gerichte sehr komisch, wie sie gegen Leute vorgeht. Polizisten kontrollieren, zeigen an, und verhaften meisten Kleinkriminelle, farbige Personen, Drogenabhängige und Obdachlose, die schwarzgefahren sind, die Essen im Supermarkt geklaut haben oder die einfach nur rumgesessen und rumgegammelt haben. Die Gerichte verhängen dann übertrieben Strafen und Gefängnisstrafen gegen sie.
Aber gegen Rockerbanden, hochgradig aggressiven, sadistischen, soziopathischen türkischen und arabischen Clans, die in Luxuswohnung und Villen wohnen und Ferraris, Lamborghinis usw. fahren und psychopathischen Profidieben und Räubern, die im Monat fünfstelligen und sechsstelligen Bereich klauen und rauben, Profimördern und extrem kriminellen und hochgradigen aggressiven Psychopathen machen sie nichts oder kaum was, selbst wenn jeden alles klar ist oder sie aus der Bevölkerung Hinweise, Tipps und Beweise bekommen.
Wahrscheinlich bekommen Polizisten und Richtern von diesen Gruppen Geld oder haben Angst vor der Macht dieser Leute.
Dagegen bei den Kleinkriminelle, farbige Personen, Drogenabhängige und Obdachlose, die psychisch, geistig und körperlich schwach sind, können, wahrscheinlich die Polizisten und Richter nichts holen. Aber wenn sie diese Leute verhaften, bekommen sie, wahrscheinlich, eine Beförderungsprämie.
Es gibt aber Verschwörungstheoretiker, die meinen, dass diese ganzen Gruppen, hochgradig aggressiven, sadistischen, soziopathischen und psychopathischen Kriminellen, Terroristen , AfD-Leuten, NPD-Leuten, Pegida nur dazu da sind, um von den wirklichen Problemen abzulenken oder um die Gesellschaft in Angst zu versetzen, um Bürgerrechte abbauen zu können.

 

[Manesse]

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Claudia Roth - und ihr Männerbild

Die Grünen-Politikerin Claudia Roth warnte davor, die Vorfälle als Vorwand für Ressentiments gegenüber Asylsuchenden zu nutzen. "Es ist doch nicht so, dass wir jetzt sagen können, das ist typisch Nordafrika, das ist typisch Flüchtling", sagte Roth WDR 5. "Hier geht es um Männergewalt und hier geht es um den Versuch, eine Situation - Silvesternacht - auszunutzen, als wäre das ein rechtsfreier Raum."

Köln: Angela Merkel verlangt harte Antwort des Rechtsstaats - SPIEGEL ONLINE
Ich finde diese Äußerungen von dieser Frau empörend.
Diese Vorgänge in Köln haben also nichts mir der anderen Vorstellung von der Rolle der Frau zu tun, die man in Nordafrika und in arabischen Ländern hat.
Nein, das ist eben einfach "typisch Mann". Sagt Claudia Roth.
Männer sind halt so in ihren Augen.
Ungerührt beleidigt sie also etwa 50 Prozent der Menschheit

 

[dtrainer]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Ja und? Das denkt Frau Roth, man muß ihr ja nicht folgen, aber es waren nunmal Männer, keine fremden Wesen- wobei es wohl eher ums Klauen als um Sex ging, das war eher Mittel zum Zweck. Daß in Nordafrika Frauen weniger wert geschätzt werden als hier, ist auch richtig. Da muß dann eben Strafe her, und zuerst muß man ermitteln, wer das getan hat. Hetze nützt da wenig, es geht darum Recht durchzusetzen, keine Ressentiments.
Frau Roth beleidigt gar Niemand, es gibt auch bei Deutschen Gewalt gegen Frauen - sollen wir die jetzt etwa ausweisen?
Deutscher oder nicht, das geht nicht. Wer das dennoch tut, ist kriminell, egal wo er geboren ist.

 

[Popocatepetl]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

na, so wie es (zumindest laut medien) aussieht war die sexuelle belästigung ja eher mittel zum zweck. ablenkung um geldbeutel, handys etc zu klauen.

 

[Grubi]

AW: Köln: Straftaten einer völlig neuen Dimension

Wie es aussieht wurden aber nicht alle belästigten Frauen bestohlen.
Im Radio berichtete heute ein junger Mann der mit seiner Freundin durch den Bahnhof musste.
Beide hatten Taschen dabei und Wertgegenstände am Körper (Handy,Geldbörse), er wurde von seiner Freundin weggedrängt sie wurde betatscht, beide wurden nicht bestohlen, was nach seiner eigenen Aussage in dem Gedränge ein Kinderspiel gewesen wäre.
Der Junge Mann hatte den Eindruck dass es sich um eine Atmosphäre vor Ort handelte die eine gewisse Eigendynamik angenommen hatte, es lagen aber wohl nicht 1000 Männer auf der Lauer mit einer einheitlichen Absicht.

Hier sind ein paar Augenzeugenberichte nachzulesen die auf mich einen glaubwürdigen Eindruck machen: Augenzeugen von Silvester-Übergriffen - Aktuell - WDR.de

Gruss Grubi